Астронавт NASA Скотт Келли заявил Рогозину: «Твоя космическая программа выеденного яйца не будет стоить»

Я бы добавил сюда, кто не согласен с Дондой, тот и является фашистом. Ну, по крайней мере, по мнению самого, Донды. Я думаю, он согласиться.

100% определение

Если ты что-то обозвал "100% определение"(ц), то дело с вероятностью 99,(9)% обстоит с точностью до наоборот.

каждый день спрашивает и опять забывае

Ванюша, я прекрасно помню, что ты так ни разу и не ответил на неудобный вопрос. Ты артистично съезжал с темы, художественно изворачивался, игриво увиливал, но так ни разу и не ответил на неудобный вопрос.

Я даже когда-то нагуглил список модификаций. Самой существенной была замена аналоговой системы управления на электронную. И доработка двигателей увеличившая полезную нагрузку на 300 кг. А в остальном это все тот же тесный маленький Союз, даже китайский аналог и тот больше. Фактически единственным преимуществом Союзов является надежность. За длительный срок эксплуатации косяки успели выявить практически все. https://thealphacentauri.net/49625-infografika-sravneniya-pilotiruemyh-kosmicheskih-korabley/

Кстати, в свзязи с тем, что у Crew Dragon такое понятие как Бытовой отсек отсутствует и экипаж вынужден ютиться всё время полёта в одном ограниченном пространсиве, можно вспомнить весёлую тему космического туалета и то, как он реализован в Crew Dragon. Но я не буду этого делать из уважения к американцам, которые за 10 лет полётов на к МКС на российской технике, таки смогли сконструировать свой пилотируемый корабль.

Вы про вот эту высокотехнологичную конструкцию? Говорят астронавтам летавшим на Союзах делали по две клизмы в надежде, что таким туалетом вообще не придется пользоваться. Тоже скажем сомнительный предмет для национальной гордости. https://pikabu.ru/story/tualet_na_korable_soyuzms_6518567

Открою секрет, что космический туалет на МКС работает по схожему принципу. Мочеприёмник отдельно, резервуар для твёрдых отходов отдельно. Естественно всё храниться в герметичных пакетах, но принцип работы один и тот же. Самое смешное, что даже такой туалет американцы долгое время не могли сделать в своём сегменте, поэтому заказли его у Роскосмоса. Так что ёрничать на тему "национальной гордости" не стоит. В Союзе туалет, хотя бы в отдельном от экипажа отсеке находится, в Crew Dragon же, в прямом смысле, над головами астронавтов и закрывается шторкой. Это к вопросу технологичности национальной гордости американцев.

Не стали тратить время и деньги на разработку, когда есть готовая конструкция, которую можно заказать у партнеров и "не смогли сделать" немного разные вещи. В сущности то же самое было и с полетами на Союзах. Батуты работают, а Роскосмос теряет последние коммерческие заказы.

Ну конечно, в 2007 заказали у нас, потому что не стали тратить деньги и время, а в 2020 потратили время и деньги и наконец сделали сами, потому что всегда могли. Железная логика. Россия закупает процессоры для потребительского рынка не потому что не может, а потому что не желает тратить деньги и время. Зачем, когда можно заказть у партнёров? Напоминаю, что эпопея с пилотирумыми космическими кораблями длиться в США с 2004 года, сразу после катастрофы шаттла Колумбия. Тогда же президент Буш заявил, что США будет обладать своим космическим кораблём для доставки астронавтов на МКС к 2008 году. Чем всё это закончилось мы прекрасно знаем. Все 2010-е гг. Штаты закупали места у нас, параллельно пытаясь сделать свой корабль и сорвав все сроки, через 10 лет наконец родила его. Получилось правда сильно дороже и летит он к МКС не 6 часов, как Союзы, а 1,5 дня, но зато своё, да. Сразу хочу сказать, что я тут не выступаю против американской техники или русской. Я против предвзятости, котрой почему то очень много в последнее время у наших граждан.

И кстати, для лучшего понимания ситуации, попробуйте поработать на ноутбуке из 90-х или допилить его под современные нужды )) Ну ладно не стану глумиться, возьмите ноут десятилетней давности и попытайтесь модифицировать. Максимум что получится это заменить жесткий диск на SSD и то он вряд ли будет работать на полной скорости в силу ограничений интерфейса. И даже если удастся нарастить память, работать она будет медленно, по стандартам тех лет. Вот и с Союзами та же петрушка - возможности модификаций уже исчерпаны. Хоть конечно ракеты устаревают куда медленней ноутбуков. https://habr.com/ru/post/390819/

Сравнивать космические корабли с ноутбуками, это примерно как сравнить автомобиль с телевизором. Не надо превращаться в Донду и критиковать что то, только на основании того, что оно сделано или разработано в России. Это же правило действует и в обратную сторону. В современных Союзах, советского осталось только обводы корпуса. Замена аналоговых систем на цифровые, это вооще самая значительная его модернизация начиная с 60х гг. Нет такого понятия для космического корабля: "возможности модификаций уже исчерпаны". Иначе Союз ушёл бы на покой ещё в советское время. Теперь сравнение с Crew Dragon и экономика: Есть ещё такое понятие, как рентабельность. Стоймость отправки 3х человек на Союзе к МКС или в орбитальный полёт, включая ракету и корабль 60-70 млн.$, т. е. 20-23 млн.$ за 1 место: https://life.ru/p/403438 Стоймость такого же полёта из 4х человек на Crew Dragon по офциальным документам НАСА - 400 млн.$, т. е. 100 млн.$ за 1 место. Реальная стоймость пуска Crew Dragon, это то что платит НАСА Spacex, т. е. 400 млн.$ за 1 полёт: https://ntrs.nasa.gov/citations/20170008895 Что касается конфортабельных условий, то учитывая, что Союзы летают к МКС по короткой схеме и имеют отдельный бытовой отсек, при этом стоят дешевле, я не вижу выигрышных позиций у Crew Dragon, в том числе по комфорту.

Последний абзац в статье о "дешевых" Союзах (2016 г.) --------------------- С другой стороны, заключает он, у российской космической отрасли тоже есть только максимум десять лет — потом выехать и заработать на советском космическом наследии уже не получится.

Только он забывает, что американцы изначально вообще не планировали закупать места в Союзах, т. к. должны были разработать и протестировать свой корабль до закрытия всей программы Шаттлов. Однако не получилось и пришлось 10 лет платить за полёты к МКС партнёру, что очень соответствует статусу великой космической державы.

Открою страшную тайну - Союзы тоже сделали не за один день. Разработка началась в 1962 г., а первый (удачный) полет совершил Союз-3 в 1968 г. Crew Dragon разработан примерно в те же сроки (2014-2020)

Открою ещё большую тайну, не Роскосмос покупал места для полётов на МКС 10 лет к ряду, а НАСА.

а НАСА.

Спасибо я уже давно в курсе. Но ваш самоповтор означает что по срокам разработки Союзов-Драконов по которым вы делаете вывод о "величии державы" вам возразить нечего?

Разработка Crew Dragon началась не в 2014, а в 2010, когда Spacex получила гранты от НАСА на разработку САС для переоборудования их грузового корабля Dragon в пилотируемый. Напоминаю, что по программе Созвездие, которая была благополучно закрыта в 2010 году, у американцев на МКС уже как 2 года должен был летать универсальный пилотируемый корабль, но не срослось, как говориться. И я это не для того говорю, чтобы унизить или возвеличить кого то, а объективности ради.

Ох, уж эта патриотическая "объективность" )) Да хоть бы и так. Тем хуже для Роскосмоса у которого было целых 10 лет, чтобы придумать достойный ответ на инициативы Маска, а не выжимать последние соки из устаревающего советского наследия.

Ох, уж эта предвзятость, помноженная на подобострастие перед Маском и незнание вопроса. Современный Союз, это не устаревшее советское наследие, а современный космический корабль, который до МКС долетает в несколько раз быстрее, чем Драгон, имеет лучшие бытовые условия, надёжней, при этом ещё и в несколько раз дешевле. Кому надо отвечать Роскосмосу, так это Локхид Мартин с их Лунным кораблем "Орион". Драгон же Маска, ничего прогрессивного из себя не представляет, являясь обычной, очень дорогой низкоорбитальной маршруткой.

Ну если в ход пошли аргументы "подобострастие перед Маском" разговор перестает быть интересным. Я тоже могу наприклеивать вам ярлычков, благо есть куда, но не вижу смысла в такой "дискуссии". Если космический корабль разработанный 60 лет назад для вас является "современным" то ради бога.

Ваня, почему тебе так не нравится, когда твои "коллеги" разговаривают с тобой в том же ключе и теми же выражениями, как ты сам разговариваешь с людьми?

Довик, они не мои коллеги, это ты фантазируешь. Что до стиля разговора, то я тебя умоляю )) последи за собой для начала. Таким набором заезженных штампов как ты здесь не разговаривает больше никто. И ладно бы хоть набор был большой. А то ведь даже Эллочка-людоедка не позавидует.

они не мои коллеги

А так похожи. Прилежно несёте одну и ту же ахинею, старательно топите за одно и тоже, яростно копротивляетесь против одного и того же. И тут нате вам, не коллеги. Со стороны это выглядит весьма потешно.

Таким набором заезженных штампов как ты здесь не разговаривает больше никто

Кроме тебя и твоих коллег, которые внезапно стали тебе не коллеги. До вас, ребятки, мне как до Облака Оорта per pedes apostolorum.

Хороший ход, сам же использует ярлыки и сам же в обвиняет в их использовании. Ещё раз повторяю для глухих. В современном Союзе, из Союза 60 летней давности, остались только обводы корпуса. Во всём остальном, это другой корабль. Ты этого не понимаешь или не хочешь понимать, т. к. не знаешь истории развития этого корабля, но при этом зачем то бравируешь Crew Dragon, о котором тоже знаешь только из пабликов о Маске. Если для тебя, это потолок уровня знаний о космической технике, то ради бога.

Ещё раз повторяю

Вы напрасно думаете, что от повторения одних и тех же слов они становятся убедительней. И не надо так волноваться, а то вот уже грамматические ошибки появились, да и на "ты" с вами я не переходил. Попытка схватить собеседника "за грудки" в интернете выглядит смешно.

А я спокойно к этому отношусь. Не люблю только прямых оскорблений. Как у Донды, к примеру. Не надо повторять один и тот же ложный тезис о "Союзе 60 летней давности". Я то спокоен, просто знаю об этом корабле много больше тебя и о Crew Dragon в том числе. Поэтому когда вижу подобные утверждения, что дескать Союзу 60 лет, мне смешно. Я вижу, что человек не понимает, о чем говорит. И по странному стечению обстоятельств, такие люди всегда возвеличивают Crew Dragon. Видно в одних и тех же пабликах культа Маска обитают.

Вы пока не предъявили знаний о космосе выходящих за рамки "пабликов культа Рогозина" Так что ваше заявление "знаю много больше тебя" так и осталось голословным. А вот хамить и бить себя пяткой в грудь уже начали. Верный признак что аргументы у вас закончились и дальше будет лишь унылое "еще раз повторяю". Так ведь и до уровня Донды доехать недолго. А он такой здесь один, не надо его портить. 😂

Да ну? И где же я начал хамить? Не нравится, что тебя в маскопоклонников записали, когда ты начал вещать про патриотов? "Вы пока не предъявили знаний о космосе выходящих за рамки "пабликов культа Рогозина" Я на фактах доказал, что твой тезис: "Фактически единственным преимуществом Союзов является надежность" ложный, так как: 1. Драгон в несколько раз дороже в эксплуатации, чем Союз. Цифры приведены. 2. Туалет в Драгоне устроен ещё хуже, а по конструкции представляет из себя точно такое же устройство, что и на Союзе. В условиях невесомости и ограниченного пространства других туалетов там быть и не может. 3. Драгон имеет менее комфортные условия полёта, чем Союз, т. к. Союз имеет отдельный Бытовой отсек, которого Драгон лишён и добирается до МКС за 3 часа, а не 1,5 дня, как Драгон, т. к. Драгон не обучен короткой схеме полёта. 4. Союз надёжней, т. к. на нём САС куда как более отработана, чем на Драгон. Это я так знания "не предъявил", ага. Но давай посмотрим на тебя. Кроме, как тезис о "Союзе 60 летней давности", в котором из советского остались только обводы корпуса и байке о якобы плохом туалете, гуляющей по пикабушным пабликам, у тебя нет ничего. И ты ещё после этого пишешь мне о какой то: "патриотической "объективности"" Так что да, я знаю больше тебя, потому что все свои выводы строю на фактах. Ты же свои подтвердить не в состоянии, потому что строяться они у тебя на пикабушных вбросах и ложных тезисах о "Союзах 60 летней давности".

Тыкать своей мамке будешь, усек? И что там насчет патриотизма вякнул? Ты не патриот у нас что ли? 😄 Как видишь я тоже могу поговорить в таком тоне. Достаточно примеров или будем продолжать, пока не дойдет?

Ну вот Ванечка можешь же, когда хочешь, а строил из себя очень культурного. Я тебе сразу сказал, что к обращению на "ты" отношусь спокойно, но ты зачем то мамку начал приплетать и снова начал телегу про патриотизм. Знаешь почему так происходит? Потому что ты понимаешь, что не прав, Ваня. Потому что по теме тебе ответить нечего, т. к. ты в ней не разбираешься.

И кто тут лопотал о своей нелюбви к оскорблениям?

Так ведь и до уровня Донды доехать недолго

Пусть хоть до твоего уровня доползёт.

Вы оба нули в теме космоса. Про какой уровень ты вещаешь, Донда? Сначала изучи предмет и только потом вступай в разговор, Донда. Это же касается и Ванечки.

Димочка я давно тебе разрешил верить что союзы разработанные в 60-х годах прошлого века впереди планеты всей. И даже готов признать что ты здесь один знаток темы космоса потому что прочитал пару старых книжек. Только отвали уже.

Ванюша, так ты соврал с три короба и продолжаешь врать про "Союзы 60х гг." Тебе на фактах объяснили, что ты в теме космической техники не соображаешь, т. к. подтвердить свои доводы не в состоянии. Поэтому ты, как Донда скатился до уровня прямых оскорблений, вспомнил мамок, патриотов и кого ещё там? Отвали уже от Союзов, Ваня.

Да ни рожна он не читал. Даже не знает, что Бориса Евсеевича Черток первый раз издавали ещё до Перестройки.

Я то как раз читал эти книги, а ты солгал, что читал их. И это очень легко проверяется, т. к. против фактов, что были у меня, у тебя не было ничего, кроме оскорблений и злобы. Ты ноль в теме космоса, Донда, и никогда, этой темы не знал.

Когда научишься отличать геосинхронную орбиту хотя бы от гелиосинхронной, тогда и вякай. А пока что брысь спать, а то опять школу проспишь.

Вот когда будешь знать тему предмета, в которую влезаешь. Научишься не врать и обливать всех грязью, тогда и будешь раскрывать рот. А пока под кровать, и чтобы я тебя не видел.

Что до новейших кораблей Союз где "от старых остались лишь обводы корпуса" так вот это действительно звучит. Ведь именно обводы мешают что-то кардинально поменять в конструкции. Почитайте список обновлений. Особенно прелестно выглядит писание Союз ТМА (антропометрический, лол) где для размещения рослых американских космонавтов пришлось выпилить специальные подножки глубиной 30 см и перекладывать систему кабелей. И лишь после этой модификации охват груди космонавта перестал ограничиваться, а параметры роста и веса были расширены. https://www.energia.ru/ru/iss/soyuz-tma/soyuz-tma_02.html

Так это и есть потверждение слов о том, что Союз корабль универсальный. Что тебе опять не нравиться? Были ограничения, сделали корабль снимающий большинство ограничений по массе и росту. Прекрасно на них летам уже 20 лет.

Да ты батенька сам сектант. Выпилить подложки в днище чтоб просовывать туда ноги это по твоему "сделать универсальный корабль" Ты еще больше укурен чем самые яростные маскофилы.

Ваня, не забывай, что этот корабль добирается до МКС за 3 часа и имеет Бытовой отсек, раз уж ты начал разговор о комфорте. Если ты не понимаешь этих очевидных вещей, то укурен не я, а ты. Ты предвзят, Ваня, это факт.

Что-то из тебя Дима совсем вата полезла. Даже не понимаешь сколь смешно это звучит "у нас есть в Союзе бытовой отсек, поэтому мы великая держава". И даже ускоренная схема полета к МКС, что само по себе конечно неплохо, выглядит бледновато на фоне достижений других стран, уже не только США, но и Китая.

Хочешь, чтобы с тобой нормально разговаривали, оспаривай тезисы, а не мою личность. Бытовой отсек был сделан специально для того, чтобы космонавты не находились в корабле в полусогнутом положении во время полёта. Сейчас, когда Союз летит до МКС за 3 часа, даже он не требуется. Но у тебя у только вата и выштамповка в голове. Смешно, это как раз про тебя, Ваня.

https://www.energia.ru/ru/iss/soyuz-tma/soyuz-tma_02.ht...

Зачем я туда зашёл. Моя вера в космонавтику чуть не пошатнулась. :-)))

Не люблю только прямых оскорблений.

Зато любишь ими сыпать. Особенно когда тебя тычут носом в твоё незнание или враньё.

просто знаю об этом корабле много больше тебя и о Crew Dragon в том числе.

Доказательства будут или как всегда?

Я вижу, что человек не понимает, о чем говорит

Знавал я одного балбеса, который нанюхавшись "Момента" тоже видел всякое небывалое. Теперь, как я посмотрю, чтобы увидеть небывалое, упарываются не дурью или бытовой химией, но иступлённым втыканием в телевизор.

Написал жизнедеятель, не знающий что такое геостационарная орбита.

Написал американский патриот пропагандист, который вообще в теме не разбирается, но лезет в любой пост для борьбы с российской "ахрессией". Про спутники тебе давно объяснили там же. Это ты не знал, что они из себя представляют, а сейчас пытаешься проецировать себя на других. Ничего нового.

Неоднократно пойманный на вранье патрячок отважно кидается засаленными гёббельсячьими ярлычками, заливисто врёт напропалую и уныло хамит.

Уж что, а про хамство и враньё, так это точно не тебе говорить. Ты в них живёшь, Донда.

критиковать что то, только на основании того, что оно сделано или разработано в Росси

Ох уж эта милая повадка патрячков — приписать неугодному человеку плоды своего живёхонького воображеньица и гневненько его обличить.

Опять ничего, кроме гавканья и перехода на личности. Не проецируй себя на других, Донда.

Ты как всегда приписал мне свои проделки, повадки и наклонности.

Так так и есть, ты лжец и полный ноль в теме космоса. Тебе это на фактах показали, поэтому у тебя и бессильная злоба и переход на личности.

Ты опять продемонстрировал свои "лучшие" качества — брехливость, хамство и любовь приписывать людям свои повадки и наклонности.