Какие профессии востребованы сегодня?
Подробнее
  • Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
24.03.2020
Александр Березин
53
188 001

Ученые из Уханя действительно создали «искусственный» коронавирус — но не тот

5.7

Очередная волна теорий заговора о рукотворности пандемии Covid-19 обвиняет во всем уханьскую вирусологическую лабораторию, исследователи из которой в самом деле сконструировали в 2015 году вирус, близкий к нынешнему. И все же он был совсем иным — это не SARS-CoV-2. Согласно новой работе, их гены не совпадают на десятки процентов, разрыв много больше, чем у людей и шимпанзе. Есть и другие факторы, практически исключающие возможность искусственного происхождения любого вируса, подобного тому, что развязал текущую эпидемию.

Вирусологи в лаборатории
Работники Лаборатории специальных патогенов и биобезопасности Уханьского института вирусологии, 2017 год. Легко видеть особые меры защиты персонала, которые должны защитить лабораторию от проблем с утечкой вирусов из нее в окружающий мир / ©AFP

Биологическая бомба: инструкция по сборке

Зародышем нового класса теорий заговора стала статья в Nature от 2015 года, которая еще тогда, пять лет назад, вызвала большой скандал. Ее авторы — американцы и два китайских ученых из Лаборатории специальных патогенов и биобезопасности Уханьского института вирусологии — взяли вирус, выделенный из летучей мыши, и вирус атипичной пневмонии 2002-2003 годов. Анализируя, за что отвечают те или иные участки РНК вируса, ученые нашли способ сделать такой коронавирус одновременно способным инфицировать лабораторных мышей и клетки человека (а также одной из обезьян). Полученный химерный вирус назвали SHC014-MA15.

Зачем это делалось — понятно. Если вы хотите изучить, каким может быть новый коронавирус вроде атипичной пневмонии (а целый ряд научных групп ожидал его появления, поскольку оно логично с точки зрения эволюции), хорошо бы заранее научиться бороться с подобным явлением. Ведь бороться надо вакциной, а ее нужно отработать на подопытном животном или хотя бы клеточной культуре. Поэтому обвинять вирусологов не в чем: объективно такие опыты — дело полезное.

Разумеется, как это принято в высококонкурентном научном мире, авторов статьи подвергли максимально жесткой критике. Основная мысль была: чего вы добились, создав такой химерный вирус, не понятно, а что было бы, если бы он утек наружу, как раз понятно хорошо — эпидемия. Но время показало близорукость критиков. В 2018 году обнаружилось, что существует вакцина, способная помешать вирусу SHC014-MA15 внедриться в организм хозяина (вакцину испытывали на мышах).

Кстати, это еще раз легко показывает, что нынешняя пандемия — вовсе не тот химерный вирус. Будь это он, все бы уже энергично терзали ту самую вакцину, что отработали на грызунах два года назад. К огромному сожалению, этот препарат ничем не поможет: реальный коронавирус 2019 года развивался совсем не в ту сторону, что лабораторный 2015 года. Он «крепится» к клеткам человека за другой белок, поэтому толку от той вакцины практически нет.

Сравнение паспортов: природный или синтетический?

У вируса нет лица, и, чтобы понять, кто из них кто, нужно сравнивать геномы. Поэтому группа американских исследователей решила разобраться, в самом ли деле химерный вирус 2015-го (SHC014-MA15) схож с коронавирусом 2019 года (SARS-CoV-2). Для этого они сравнили прародителя вируса 2015 года — вирус атипичной пневмонии — с нынешним коронавирусом. Оказалось, там различий больше, чем на пять тысяч нуклеотидов. В SARS-CoV-2 их всего-то 30 тысяч, то есть речь идет об очень большой разнице.

Сенатор США Том Коттон в Твиттере поддержал идею о том, что вирус был создан в Китае. К сожалению, политик не уточнил, зачем КНР такой экзотический способ уронить собственное промышленное производство на 15%, получить длинный жесткий карантин и несколько тысяч трупов своих граждан / ©Wikimedia Commons

При этом родственный коронавирус, найденный в китайских летучих мышах, различался с нынешним источником эпидемии всего на 4% генов — менее чем на полторы тысячи нуклеотидов. Получается, химерный вирус похож на новый меньше, чем новый похож на «дикий» вирус китайских летучих мышей.

Наконец, отмечают авторы работы, вышедшей на днях в США, химерный вирус 2015 года вообще не крепился к клеткам с помощью белка ACE2. Он использовал совсем другие «ворота», иные белки. То есть между ними мало общего не только по части генов, но и в плане «методики» внедрения в клетки человека.

Мог ли новый коронавирус быть получен в лаборатории

Ладно, скажет читатель. В самом деле, новый вирус не похож на химерный из лаборатории. Но можно ли вообще создать нечто подобное искусственно? Тем более что штука вышла сильной: карантинные мероприятия явно ударили по экономике многих стран. Все это прямо-таки просится в сценарий «Бойцовского клуба» или другого фильма о подрыве мировых правительств с попыткой посеять по всему миру хаос и анархию. Почему бы группе удалых анархистов, не любящих цивилизацию, не попробовать смастерить что-то подобное?

Коронавирус в представлении художника. Синяя спираль, похожая на телефонный провод, символизирует спираль РНК, находящуюся внутри липидной оболочки вируса. Собственно, кроме этой спирали, внутри него ничего особо и нет / ©Andriy Onufriyenko/Getty Images

В принципе, это возможно. Только тогда они, мягко говоря, промахнулись. Вирус получился половинчатым: убивать людей он может, но обрушить цивилизацию — нет. Дело в том, что для коронавируса воздух — не главная среда распространения. Он разносится в основном с капельками, осевшими на дверных ручках и тому подобном. Один больной им заражает в среднем пару здоровых, а один больной корью, скажем, 15 здоровых.

Если мы хотим создать по-настоящему боевой вирус, нужно брать механизмы распространения кори и «подцепить» к ним куски от, скажем, ВИЧ. Чтобы один заражал 15 и чтобы на первом этапе такое вообще нельзя было вылечить. Желательно также поднять скорость развития ВИЧ до такой, чтобы СПИД начинался за шесть месяцев (чтобы недолго ждать), а не за годы, как сегодня. Это будет идеальная эпидемия: весь мир заразится, даже не заметив каких-то проблем (большой инкубационный период), и лишь спустя месяцы массы населения начнут погибать от иммунодефицита.

При всей привлекательности подобной схемы, мы сразу хотим предупредить молодых анархистов, которые побегут подавать документы на биофак МГУ: во-первых, вас там такому не научат, у нас не самая сильная научная школа на направлении создания новых вирусов. Мы не Китай и не США. Во-вторых, не надо спешить и туда: мы, люди, пока не так хорошо умеем делать боевые вирусы.

Чжао Ли Цзянь (Zhao Lijian), китайский аналог Марии Захаровой, пресс-секретарь Министерства иностранных дел Китая. Чиновник в марте этого года неожиданно обвинил армию США в том, что это она доставила вирус в Ухань. Трудно всерьез комментировать такую версию, отчего мы даже не попытаемся этого сделать / ©AP Photo, Andy Wong

Возьмем тот же химерный вирус 2015 года. Вы думаете, хитроумные ученые какими-то наноножницами резали РНК вирусов, заставляя их «пересесть» на клетки человека и обычной мыши? Да ничего подобного. Использовался серийный пассаж — или, говоря человеческим языком, подсадка капсидов вирусов летучей мыши на клетки дыхательных путей мыши обычной, нелетучей. Часть вирусов воспроизвестись там смогла, часть — нет. Так со временем и получили нужный для лабораторных исследований вирус.

В теории можно попытаться сделать вирус генетическими методами манипуляции, а не таким вот вариантом «естественного отбора в лаборатории». Но, во-первых, это будет заметно: гены от разных вирусов будут не хаотично рассеяны по всему геному, а образуют «блоки» — крупные куски, показывающие сходство с вирусами-«прародителями». У нового коронавируса таких «блоков» нет. Во-вторых, на современном этапе развития генетики это адово сложная работа — для нового Эйнштейна, но только с биологическим образованием. В-третьих, она потребует уйму времени и сил, но не факт, что вообще окончится успехом.

Наконец, не ясна цель. Анархист, пошедший на биофак, не рулит финансированием больших лабораторий, а без них такой чудо-вирус не собрать. Правительство той или иной страны способно это проспонсировать, но зачем? Чтобы неизбежно заразить собственное население? Сделать по-настоящему мощный вирус, избирательно не поражающий носителей определенных генотипов, в теории можно. Скажем, если использовать Y-хромосомные гаплогруппы как средство опознавания «свой — чужой» (сразу отметим: у нынешнего коронавируса избирательности и близко нет).

Но генетически чистых народов почти не существует. Если сделать вирус, не поражающий, допустим, половину русских, то он точно так же не будет поражать половину украинцев, белорусов, поляков и восточных немцев (половина всех этих народов принадлежит к одной и той же гаплогруппе). И в чем тогда смысл такой «избирательности»?

Не биологическая бомба и вряд ли даже просто утечка

Итак, картина складывается довольно простая. Нынешний коронавирус не несет следов лабораторной работы над ним. Ни в 2015 году, ни позднее. Теоретически его могли вывести в Уханьском институте вирусологии, но только на базе вируса реальной дикой летучей мыши. И не сложной работой над генами, а банальным «прогоном» через ткани человека — вплоть до приспосабливания вируса к тому, чтобы «хвататься» за белок ACE2.

Но и тогда речь ни в коем случае не может идти о диверсии: успешные ученые любят жизнь, и никто из них не будет сознательно взрывать бомбу в собственном доме. Да, случайная утечка возможна, но маловероятна.

Идея китайского чиновника в том, что в октябре 2019 года американцы послали 280 спортсменов на международные военные игры, проходившие в Ухане. Правда, непонятно, зачем эпидемия ждала до января, вместо того, чтобы разразиться осенью / ©Reuters

Возьмем тот же «Вектор»: один из его сотрудников в 1990-х заразился вирусом Марбург, к которому там отрабатывали защиту. Но он же не вышел за пределы лаборатории. Точно так же не вышел оттуда вирус черной оспы, хранящийся в «Векторе» уже очень давно. А ведь это вам не какой-нибудь коронавирус: вспышка оспы в наше время, когда кругом полно непривитой молодежи, может дать миллионы смертей по всему миру. Тем не менее никакой утечки не было. Из-за этого мы сомневаемся, что новый вирус мог утечь и у вирусологов в Ухане. Не похоже, что китайские ученые сильно безалабернее российских.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
24 июня
Александр Березин

Новое видео из зоны боевых действий показывает работу систем HIMARS — колесных пусковых установок реактивной артиллерии американского производства. Впрочем, по ряду причин они не смогут оказать заметное влияние на боевые действия. Несмотря на это, их применение может привести к серьезной эскалации конфликта в ином плане.

Вчера, 14:41
Мария Азарова

Эсминец, «который сражался, словно линкор» и затонул во время боя между американцами и японцами осенью 1944 года, покоится на глубине 6895 метров в Тихом океане.

Вчера, 20:46
Мария Азарова

Авторы нового исследования решили ретроспективно измерить неравенство в отношении здоровья, сравнив смертность политиков со смертностью населения, которое они представляют.

24 июня
Александр Березин

Новое видео из зоны боевых действий показывает работу систем HIMARS — колесных пусковых установок реактивной артиллерии американского производства. Впрочем, по ряду причин они не смогут оказать заметное влияние на боевые действия. Несмотря на это, их применение может привести к серьезной эскалации конфликта в ином плане.

Вчера, 14:41
Мария Азарова

Эсминец, «который сражался, словно линкор» и затонул во время боя между американцами и японцами осенью 1944 года, покоится на глубине 6895 метров в Тихом океане.

24 июня
Сергей Васильев

Пятно AR3038 — сегодня самое крупное на Солнце — за сутки выросло еще сильнее и стало в два с половиной раза больше Земли.

24 июня
Александр Березин

Новое видео из зоны боевых действий показывает работу систем HIMARS — колесных пусковых установок реактивной артиллерии американского производства. Впрочем, по ряду причин они не смогут оказать заметное влияние на боевые действия. Несмотря на это, их применение может привести к серьезной эскалации конфликта в ином плане.

2 июня
Алиса Гаджиева

Значительная часть научного сообщества отрицает само существование культуры Ацтатлан.

28 мая
Александр Березин

Флот продемонстрировал возможность наносить неперехватываемые ракетные удары на расстоянии, делающим его опасным для авианосных групп противника.

[miniorange_social_login]

Комментарии

53 Комментариев

это не аргумент для меня как ученого он заразился ) в тот раз заметили и изолировали - с Сибиркой произошло иначе и она выскочила за пределы ) и в этот раз могла так же )) тем более есть факт что в Московия Китай США занимались вирусом мышей в последствии Обамма запретил а Китай и Московия продолжила! причем здесь безалабернее ?- обычный взрыв который был в Сентябре )) возможностей много
-
0
+
Итак Вирус можно было получить путём отбора Работу могли финансировать частные структуры Вирус могли "подбросить" в Ухань
09.04.2020
-
1
+
Ребята ледники таят,что там внутри было многие сотни лет никто не знает)
-
0
+
Анархизм - это не ЗЛО, а отходы интеллектуальной жизнедеятельности! Так уж случилось что в позитивном свете анархизм пока проявить себя исторически не смог, чтобы можно было научно обоснованно искать в нем недостатки! Рекомендую РЕАЛИЗМ - это единственная Идеология которая хоть чего нибудь стоит в базарный день чтоб хоть на пятаки поразменять:))
08.04.2020
-
1
+
Почему это вы упоминатее анархистов, в негативном цвете. Вы не правы анархизм не зло , почитайте про идеологию анархизма
07.04.2020
-
1
+
Александр, спасибо за статью. Вы не представляете, сколько в провинции разговоров о том, что "американцы запустили этот вирус", "это 3-я мировая началась", "это все специально сделано" и т.д. Люди, не владеющие матчастью и на десятую долю процента, берутся рассуждать о таких вещах с абсолютно невозмутимым видом, причем вещают как о доказанном и несомненном факте. Я и до этого ознакомился со статьями по данному вопросу, а ваша статья с ее удобоваримой научно-популярной подачей только подытоживает все известные на сегодня данные. У любителей масонских заговоров, кроме очевидного недостатка образования, отсутствия владения темой, отсутствия трезвой самооценки собственного интеллекта, нет еще и понимания механизмов развития истории цивилизации. Увы, люди никогда не были настолько прозорливыми, могущественными и предусмотрительными, чтобы так успешно малой группой манипулировать процессами в планетарном масштабе. Прочитайте хотя бы "Войну и мир", господа конспирологи. Ту ее часть, где Толстой сравнивает исторические события с хаотичным волнением океанских вод. Нас накрыл очередной шторм, просто многие забыли, что мы тоже часть природы, такие же вирусы по сути, и участвуем в очередном эпизоде естественного отбора. И кое-что еще. Вирусы и болезни приходят из Китая на запад регулярно. Средневековая чума, смертоносная "испанка" начала 20 века, азиатский грипп 1957г., гонконгский грипп 1968г., птичий грипп, атипичная пневмония. И еще десятки более мелких болезней и вирусов вышли именно оттуда. Плотность населения, разнообразная фауна, ужасная антисанитария, дикие гастрономические привычки - стоит ли удивляться, что Китай периодически становится источником заразы? Стоит ли удивляться, что жрущим все подряд китайцам рано или поздно попадается больной экземпляр со способным к мутации паразитом? Впрочем, надежд на хоть какое-то здравомыслие любителей масонских заговоров у меня нет, их не убедят никакие факты и исследования. Им же интереснее кого-то обвинить, а не разобраться с тем, что действительно происходит.
    20.04.2020
    -
    0
    +
    Про птичий грипп и испанку - вранье. Давайте тогда уж не забывать про свиной грипп, пришедший из Северной Америки. Прежде чем делать ксенофобские выпады, делайте фактчекинг и не занимайтесь распространением ложной инфомации.
-
2
+
Ребят у менявопрос так это были китай!?!?!? Но тогда они вырабатывали этот корона вирус но как мы поймем што ана убивает человека ? китайцы должны на комто проводить опыты нетакли? может это..... Какоето сушество переносит вакцыну ? Например птицы ? они летают в страну и из страны?
    Если бы вы прочитали статью, ваш вопрос бы у вас никогда не возник. Но вы не прочитали. Поэтому скажу кратко: нет, это был не Китай. Отчего ваши дальнейшие вопросы лишены смысла. Существо какое-то переносится вакцину, да, и оно летает из страны в страну. Это существо -- Homo sapiens.
-
0
+
Независимо от того как возник этот вирус пока главные группы риска - старики и врачи... Это не первый в истории Человечества когда врачи-инфекционисты стали главными разносчиками заразы, но впервые эта группа лиц несет такие потери сама в абсолютных цифрах. Если пожарники начнут сгорать в пожарах с такой же интенсивностью, будет очень подозрительно.....
    05.04.2020
    -
    0
    +
    В России как выяснилось полно молодежи которая "в группе риска" причем заболевание у них протекает в тяжелой форме. Вероятно сказывается фактор "дети 90-х"
По поводу лабораторного происхождения вируса. Да, действительно в журнале Nature вышла статья(https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9#ref-CR20), где доказывается его искусственное происхождение. Однако, не поспешили ли ученые с выводами? Вот конкретные вопросы: 1) не найдено животное, которое является носителем нового вируса; 2) в статье не рассматривается сам факт того, что механизм внедрения вируса в человеческие клетки уже был описан ранее! Выдержка из статьи того самого журнала Nature за 2015 год:"...исследователи заразили рукотворным вирусом эпителиальные клетки человека и пришли к выводу, что химерный вирус, содержащий шип SHC014 (вновь созданный) в основной цепи SARS-CoV, вызывает устойчивую инфекцию как в культурах дыхательных путей человека, так и у мышей»; 3) вирус воздействует только на человека или его воздействие на животных пока мало изучено. Вот именно! То что он "нацелен" только на человека может служить еще одним косвенным доказательством того, что вирус мог быть получен в лаборатории.
    "Да, действительно в журнале Nature вышла статья(https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9#ref-CR20), где доказывается его искусственное происхождение" Нет, в этой статье не доказывается его искусственное происхождение. "2) в статье не рассматривается сам факт того, что механизм внедрения вируса в человеческие клетки уже был описан ранее!" Какой смысл это рассматривать, если механизм, о котором вы говорите, был у другого вируса? ") вирус воздействует только на человека или его воздействие на животных пока мало изучено. Вот именно! То что он "нацелен" только на человека может служить еще одним косвенным доказательством того, что вирус мог быть получен в лаборатории. " Нет. Вирус отлично инфицирует не только человека, но и котов, 15% котов в Ухане показали следы заражения им: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.021196v1
    +
      ещё комментарии
      "Да, действительно в журнале Nature вышла статья(https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9#ref-CR20), где доказывается его искусственное происхождение" Нет, в этой статье не доказывается его искусственное происхождение. Верно! Не доказывается, а предполагается! "...However, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone. Instead, we propose two scenarios that can plausibly explain the origin of SARS-CoV-2: ". Все-таки по поводу обратных генетических систем, в той статье авторы отвергают возможность использования этого метода для создания вируса. Но другие ученые-генетики утверждают, что сделать это можно, а полученный вирус отличить от природного вообще никак нельзя. В общем, пока не собрано достаточно доказательств для правдивости той или иной версии...
        "Не доказывается, а предполагается! "...However, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone. Instead, we propose two scenarios that can plausibly explain the origin of SARS-CoV-2: ". " Нет, не предполагается. В приведенной вами цитате нет такого предположения. Напротив, там прямо говорится "данные неопровержимо показывают, что SARS-CoV-2 не получен из любого ранее имевшегося вирусной основы" "Но другие ученые-генетики утверждают, что сделать это можно" Только вот в рецензируемом журнале такие предположения пока никто не опубликовал. "а полученный вирус отличить от природного вообще никак нельзя." Нет, это не так. На сегодняшнем этапе люди довольно грубо умеют манипулировать генами вируса, и если бы он был химерным, это было бы видно по большим блокам РНК, "цельнотянутым" из других вирусов. Этого не видно. Потому что это не химерный вирус, а естественный.
-
0
+
Пологаю гадания на научном сайте носит языческий характер шаманского обряда:)) Веришь ли ты мне Сын мой что вирус синтетический? Да Отче... Что же касается мотивации Разработчиков вируса ( если такие были), то я попытаюсь обосновать фундаментально их точку зрения с позиции Адвоката: - Группа лиц считает что население Планеты превышает естественные репродуктивные возможности планеты Земля примерно в 7 раз. При текущей рождаемости и экономической деятельности планета станет необитаемой в течении 70-100 лет. Задача Разработчиков безопасно сократить население до необходимых пределов (недопустив вымирания популяции) и одновременно стимулировать переход на экологические технологии промышленности. Задача кого то напугать или "точить зуб против Антанты" не актуальна! По данным Министерства Здравохранения КНР новорожденные пациенты переболевшие cov 19 приобретают иммунитет на основе совершенно новых Т клеток и макрофагов, не характерных для традиционной популяции homo. Напомним что Человеческий иммунитет формировался 300 млн лет на основе Герпеса 1- го/ 2-го типа. Сегодня есть новорожденные пациенты с иммунитетом основанным на малоизученном свирепом патогене. Доказано также в Китае что плазма крови с Т клетками переболевших детей снимает симптомы пневмонии даже у стариков. Короче есть все основания пологать что Разработчики вируса не ставили задач уничтожения Человеческой популяции и даже отдельных этнических групп. Цель скорее дать шанс планете Земля на выживание!!! Однако это научное гадание на кофейной гуще просто одна из трактовок возможных вариантов развития Исторических событий...
30.03.2020
-
0
+
Много совпадений. Кто то хорошо просчитал подходящие условия для развития вируса, время года, численность города, новый год и алиби. Явно теракт планировали с какой то выгодой. Похоже на вирусное оружие.
25.03.2020
-
0
+
Наконец то "выбор редакции" обошелся без густо пахнущей контр-интуитивной зажарочки. Так держать)
25.03.2020
-
0
+
цель вируса могла быть не "убить всех человеков", а посеять панику. Паники достаточно, даже ксеноцида было немного "китайцы-зараза", экономика поплыла, сначала в Китае а потом везде. Т.е. такой вирус как бич-оружие вполне может иметь смысл )) в частности это может использоваться как точечное оружие/заражение.
Интересно, но если внимательно присмотреться к именам авторов работы над коронавирусом 2015 года в США, то мы увидим имя Zhengli-Li Shi, китайского вирусолога, который по "удивительному" совпадению, является сотрудником Уханьского Института вирусологии, и который точно также проводил опыты по изучению вируса у летучих мышей. Собственно она же предупреждала о возможности появления штаммов вируса опасных для людей в результате их скрещивания ещё в 2017 году: https://www.nature.com/articles/d41586-017-07766-9 И наконец, группа китайских учёных во главе, какое совпадение, Zhengli-Li Shi, выявила первых больных новым коронавирусом, опять же, какое совпадение, в Ухани: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7 И того мы имеем: 1. Работы над созданием химерных вирусов от летучих мышей, способных передаваться человеку велись в США по крайней мере до 2015 года. 2. В этих исследованиях участвовали китайские вирусологи. По крайней мере один из них, а скорее всего группа продолжила работы, после 2015 года, но уже в Китае. 3. Уже известная нам Zheng-Li Shi, работавшая над созданием штаммов вируса, которые могут передаваться человеку ещё в 2015 году в США, "внезапно" и уже в Китае, предупреждает об опасности вспышки нового коронавируса именно от летучих мышей. 4. По "удивительному" стечению обстоятельств Zheng-Li Shi работает в лабораториях вирусологии Уханя и снова по "удивительному" стечению обстоятельств, именно, в Ухане наблюдаются вспышки вируса ещё в декабре 2019 года. 5. Именно группа вирусологов во главе с Zheng-Li Shi, первая распознаёт новый коронавирус. Я не утверждаю, что американцы или китайцы сделали этот вирус намеренно, для того, чтобы специально всех заразить. Как раз наоборот цели были прозаические, изучение и купирование новых угроз эпидемий. Вот только, что то у китайцев пошло не по плану, в результате чего вирус, из китайских лабораторий, распространился сначала в Ухани, где и находились эти лаборатории, а после и по всему миру. Фактов этого вполне достаточно. Версия же про террористов-анархистов, извините, это бред. Какие анархисты, когда здесь речь идёт о переднем крае науки? Также не ясно к чему было сказано вот это: " у нас не самая сильная научная школа на направлении создания новых вирусов. Мы не Китай и не США" С этим у нас как раз всё в порядке ещё со времён СССР. Советский Союз наряду с США создал огромное количество наработок по биологическому оружию, как и вакцин против него. Хоть почитайте про это что ли. Конечно в России биооружием уже не занимаются, как во времена СССР, но школа никуда не делась. Да хотя бы тот же "Вектор" чего стоит: https://iz.ru/969224/2020-01-28/voz-vkliuchila-tcentr-rospotrebnadzora-v-reestr-vyiavliaiushchikh-koronavirus?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews А я напоминаю, что тесты на вирус это делают только самые продвинутые в вирусологии страны.
    25.03.2020
    -
    1
    +
    Идея хороша. А теперь к аргументам: 1) Надо же, в Ухани как раз есть вирусологический институт, коих единицы по всей стране. 2) Коронавирус почти безвреден для детей и даже до 40 лет людям смертность никчёмная, а вот старикам худо. 3) Пора лопать экономический пузырь, который раздулся уже до галактических масштабов. Удобный повод.
    +
      ещё комментарии
      " Надо же, в Ухани как раз есть вирусологический институт, коих единицы по всей стране." Вирусологический институт там именно потому, что рядом полно природных резервуаров вирусных инфекций и известно об этих резервуарах (летучие мыши, циветты, проч.) довольно давно. "2) Коронавирус почти безвреден для детей и даже до 40 лет людям смертность никчёмная, а вот старикам худо." Если вы к тому, что это для кого-то выгодно, то нет, не выгодно. Снижение населения снижает совокупный спрос. В той же КНР нет дефицит производительных сил, а вот спрос растет далеко не так быстро. "3) Пора лопать экономический пузырь, который раздулся уже до галактических масштабов. Удобный повод. " Какой именно экономический пузырь? В КНР его нет. Страна еще очень далека от уровня жизни развитых стран. Да что там. они даже не достигли нашего. Фондовый рынок по степени капитализации тоже весьма далек от развитых стран, и там пузыря не было.
        25.03.2020
        -
        0
        +
        Александр, вы точно в России живёте?? Наша экономика по сравнению с Китайской даже до уровня стран третьего мира не дотягивает, про Китай я вообще молчу, они сейчас вообще впереди планеты всей
          Да, я живу в России. Поэтому неплохо знаю, о чем говорю: уровень жизни заивсит от подушевого ВВП и доли потребления в нем. Оба эти показателя выше у нас, чем у КНР: https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/fields/211rank.html#RS и https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/fields/213.html#RS "про Китай я вообще молчу, они сейчас вообще впереди планеты всей" Подушевой ВВП в КНР (по ППС), как вы легко можете видеть по ссылке выше- - ниже чем у Белоруссии или Ливана. КНР не потому первая экономика мира, что ее граждане богаты - они небогаты. Она первая экономика мира потому. что граждан там в десять раз больше, чем у нас. Будь их столько у России, она была бы первой экономикой мира, а не Китай.
            25.03.2020
            -
            2
            +
            Как быть с тем что средняя зарплата в КНР перегнала российскую после намкрыш и падения рубля? до 2014 года Китай немного отставал по этому показателю. Ну а потом рубль подешевел вдвое. А зарплаты выросли только в отчетах Росстата. Я вот тоже живу в России и моя зарплата ни на копейку не стала больше. Осталась ровно такой как в 2012 году. Зато уменьшилась премия и отвалились дополнительные заработки.
            25.03.2020
            -
            2
            +
            Особенно весело выглядит сравнение цифр по медианным и средним зарплатам до и после "придется потерпеть" Если в 2012 году я худо бедно относился к "среднему классу" (доход выше 125% медианного) то теперь не попадаю даже в его нижнюю границу. Ибо зарплаты в стране "выросли" Чего впрочем не видно не только по опросам знакомых да и просто в разговорах со случайными людьми, но и по вакансиям на хедхантере. Рост там тоже не заметен. В отличие от официальной статистики, где средняя з/п по стране выросла чуть не вдвое. ps одна надежда на фотостоки, там расценки привязаны к доллару, а не к деревянному и 25 баксов теперь выглядит как 50
    "И того мы имеем: 1. Работы над созданием химерных вирусов от летучих мышей, способных передаваться человеку велись в США по крайней мере до 2015 года." Нет. Не велись. В разбираемой статье в Nature обозначено, где велись работы с самим вирусом. Они велись в КНР, в Ухане. Конкретно потому, что в США такие работы запрещены. Американские авторы отписывали теоретическую часть, с вирусом работали в Китае. "2. В этих исследованиях участвовали китайские вирусологи. По крайней мере один из них, а скорее всего группа продолжила работы, после 2015 года, но уже в Китае. 3. Уже известная нам Zheng-Li Shi, работавшая над созданием штаммов вируса, которые могут передаваться человеку ещё в 2015 году в США, "внезапно" и уже в Китае, предупреждает об опасности вспышки нового коронавируса именно от летучих мышей." Ничего внезапного в этом нет. Ученые из УХаня предупреждают о возможности новой вспышки постоянно, во все годы после атипички. Были работы и в 2013 году. Это логично с эволюционной точки зрения, и угроза очевидна любому с базовыми знаниями о биологии. "4. По "удивительному" стечению обстоятельств Zheng-Li Shi работает в лабораториях вирусологии Уханя и снова по "удивительному" стечению обстоятельств, именно, в Ухане наблюдаются вспышки вируса ещё в декабре 2019 года." И ничего удивительного. Когда какая-то местность полна резервуаров вирусных заболеваний, там а) открывают вируслогический институт и лабораторию, изучающую наиболее опасные патогены б) ученые оттуда должны прогнозировать вспышки вирусных заболеваний в) должны постоянно мониторить сами такие вспышки, чтобы отследить их в самом начале. Простая аналогия. В городе есть особо криминальный район. В нем открыли полицейский участок, его работники пишут докладные, что в любом момент возможна вспышка грабежей. Потом вспышка происходят, полицейские быстро узнают об этом и докладывают наверх. Что здесь ненормального? Ничего. То же самое - с вирусологами в Ухане. Да и вообще в Южном Китае. "Вот только, что то у китайцев пошло не по плану, в результате чего вирус, из китайских лабораторий, распространился сначала в Ухани" Откуда вы это знаете? Что заставляет вас думать, что утечка произошла из лаборатории на картинке в начале текста, несмотря на очевидные даже на фото меры защиты? И что заставляет вас думать, что это было легче, чем подхват инфекции с летучих мышей, которыми торговали на уханьском рынке? Вы понимаете, что в первом случае вирусу перейти на людей заметно сложнее, чем во втором? "Фактов этого вполне достаточно." Каких именно фактов? Пока я не увидел у вас ни одного факта, который бы говорил в пользу этой версии. Наличие инстиутта вирусологии в Ухане и предупреждения китайцев - в поддержку этого факта не работают, я выше объяснил почему. "Версия же про террористов-анархистов, извините, это бред. " У меня нет версии про террористов-анархистов. Вообще. У меня есть риторический прием - вопрос от воображаемого читателя на эту тему. Вслед за приемом идет объяснение того, почему эта версия не работает. "Также не ясно к чему было сказано вот это: " у нас не самая сильная научная школа на направлении создания новых вирусов. Мы не Китай и не США" С этим у нас как раз всё в порядке ещё со времён СССР. Советский Союз наряду с США создал огромное количество наработок по биологическому оружию" А еще в СССР было отличное химическое оружие (а сейчас нет), и много чего еще. Проблема в том, что Россия - это не совсем СССР. Прошли десятки лет, за которые методика работы с генами в мире ушла очень далеко вперед, а мы в этом отношении отстаем.. "Конечно в России биооружием уже не занимаются, как во времена СССР, но школа никуда не делась." Выводить новые вирусы - именно вирусы, а не селекционировать отдельные штаммы - это сложная работа, требующая постоянной практики. Если ты не занимаешься таким систематически, то никакая школа, имевшаяся 30 лет назад, в этом отношении не поможет. Тем более, что, как я уже отметил, методики работы с генами за эти 30 лет радикально изменились. И тесты, и даже вакцины в Векторе не прекращали все это время. Эбола и проч. А вот новые вирусы - не разрабатывали.
    +
      ещё комментарии
      "Американские авторы отписывали теоретическую часть, с вирусом работали в Китае" Вы статью за 2015 год, видимо по диагонали читали, т. к. там ясно указано, где и как проводились исследования: https://www.nature.com/articles/nm.3985 Проводились они в Северной Каролине, США. И не просто "отписывали теоретическую часть", а непосредственно занимались созданием модификацией вируса, способного передаваться от летучей мыши к человеку. Процесс, что называется, расписан от и до. Вот её русскоязычный пересказ за 2015 год: https://lenta.ru/news/2015/11/13/virus/ "Конкретно потому, что в США такие работы запрещены" Не запрещены, а наложен мораторий на определённые группы исследований, в частности по MERS и SARS коронавирусам: https://www.sciencemag.org/news/2014/11/moratorium-risky-virology-studies-leaves-work-14-institutions-limbo Причём введён он был как раз после начала создания химерных вирусов способных передаваться от летучих мышей к человеку. Об этом вскользь даже статья 2015 года упоминает. "Ничего внезапного в этом нет. Ученые из УХаня предупреждают о возможности новой вспышки постоянно, во все годы после атипички. Были работы и в 2013 году. Это логично с эволюционной точки зрения, и угроза очевидна любому с базовыми знаниями о биологии." Есть, т. к. об этом предупреждал уже в 2017 году не абы кто, а китайский вирусолог уже работавший, над созданием именно человеческой версии коронавируса в США, до принятия моратория, а после продолживший свою работу в Китае, где никаких мораториев не было. Опять же повторюсь, возможную опасность утечки подобного вируса из лаборатории прекрасно осознавали в Штатах, поэтому и ввели мораторий на подобные исследования в Штатах. И исследования эти имели чисто прикладной характер, для купирования новых угроз эпидемии, но в результате чего, (я думаю что не явно) был создан вирус, который по итогу сам стал источником пандемии. "Простая аналогия. В городе есть особо криминальный район. В нем открыли полицейский участок, его работники пишут докладные, что в любом момент возможна вспышка грабежей. Потом вспышка происходят, полицейские быстро узнают об этом и докладывают наверх. Что здесь ненормального? Ничего. То же самое - с вирусологами в Ухане. Да и вообще в Южном Китае." Это работало, если бы не было американских исследований по созданию вируса опубликованной в 2015 году. А так, увы, не правдоподобно. "Откуда вы это знаете? Что заставляет вас думать, что утечка произошла из лаборатории на картинке в начале текста, несмотря на очевидные даже на фото меры защиты? И что заставляет вас думать, что это было легче, чем подхват инфекции с летучих мышей, которыми торговали на уханьском рынке? Вы понимаете, что в первом случае вирусу перейти на людей заметно сложнее, чем во втором?" У меня к вам аналогичный вопрос. А почему вы так уверены, что вирус не имеет искусственного происхождения несмотря на все факты, указывающие на это, и которые изложены выше? Американские учёные создающие вирус способный передаваться от летучих мышей к человеку, куда входят и китайские вирусологи, это факт. Карантин на подобные исследования, который вводят США, в аккурат после создания подобных вирусов, это тоже факт. Продолжение работ по этой теме в Китае, вирусологом, которая участвовали в изначальных американских исследованиях, это тоже факт. Предсказание новой вспышки вируса, именно этим учёным ещё в 2017 году https://www.nature.com/articles/d41586-017-07766-9 И наконец, вспышка вируса в Ухани, где и находятся лаборатории по изучению вируса, и эта же учёная выявляет первых больных. Таких совпадений просто не бывает. "Выводить новые вирусы - именно вирусы, а не селекционировать отдельные штаммы" Вот только китайцы с американцами новых вирусов не выводили, а делали химерные, на основе вируса от летучих мышей, которые способны передаваться человеку. Естественно для науки и ради науки, а не для уничтожения экономики. Об этом речь. "Прошли десятки лет, за которые методика работы с генами в мире ушла очень далеко вперед, а мы в этом отношении отстаем.." Реальность этого не подтверждает. Россия одна из немногих стран способная самостоятельно производить тест системы на новый коронавирус и занимающаяся разработкой вакцин для самых изощрённых из них. Или вы думайте, что разработать вакцину легче, чем вывести новый штамм вируса? Школа вирусологии в России, как раз одна из самых сильных. С деньгами могут быть проблемы, но не с мозгами точно.
        "Вы статью за 2015 год, видимо по диагонали читали, т. к. там ясно указано, где и как проводились исследования: https://www.nature.com/articles/nm.3985 Проводились они в Северной Каролине, США" В этой работе раздел "Methods" гласит: "Pseudotyping experiments were similar to those using an HIV-based pseudovirus, prepared as previously described10, and examined on HeLa cells (Wuhan Institute of Virology) that expressed ACE2 orthologs" Псевдотипирование - это получение вируса с "неродной" белковой оболочкой. И это, как легко видеть из цитаты, было сделано конкретно к Уханьском институте вирусологии. То есть в Китае. "Ничего внезапного в этом нет. Ученые из УХаня предупреждают о возможности новой вспышки постоянно, во все годы после атипички. Были работы и в 2013 году. Это логично с эволюционной точки зрения, и угроза очевидна любому с базовыми знаниями о биологии." Есть, т. к. об этом предупреждал уже в 2017 году не абы кто, а китайский вирусолог уже работавший, над созданием именно человеческой версии коронавируса в США, до принятия моратория, а после продолживший свою работу в Китае, где никаких мораториев не было. " На самом деле об этом китайский вируслог предупреждал и в 2013 году, то есть до создания таких вирусов. " Опять же повторюсь, возможную опасность утечки подобного вируса из лаборатории прекрасно осознавали в Штатах, поэтому и ввели мораторий на подобные исследования в Штатах. " Почему опасность утечки химерного коронавируса кого-то должна останавливать, а опасность утечки вируса черной оспы (куда более опасного в принципе) - нет? Если мы вообще исходим из угрозы утечки как из ключевого фактора, то нельзя и вакцины создавать. Ведь без патогена их не сделать, а патоген из лаборатории всегда может утечь. Какой-то слабоватый аргумент про опасность утечки, не находит? "Это работало, если бы не было американских исследований по созданию вируса опубликованной в 2015 году. А так, увы, не правдоподобно. " Что это меня в плане правдоподобности? Так-то первая эпидемия коронавируса родственного нынешнкему тоже достигла США. И в Штатах вирусологи не сильно тупее китайских - могли догадаться, что надо готовиться к следующему раунду. "А почему вы так уверены, что вирус не имеет искусственного происхождения несмотря на все факты, указывающие на это, и которые изложены выше?" Я пока так и не понял, о каких фактах вы говорите. Факты, а не предположения на их основе - это то, что новый коронавирус и генетически, и по способу внедрения в клетку крайне далек от химерного образца 2015 года. Более того, в новом коронавирусе нет следов блоков от генетического редактирования. Это факты. Но ни один из них не указывает на то, что искусственный - скорее наоборот. "Американские учёные создающие вирус способный передаваться от летучих мышей к человеку, куда входят и китайские вирусологи, это факт". То, что вирусологи КНР и их соавторы из США готовились к новому коронавирусу как могли (пусть и не идеально) - не указывает на то, что нынешний их продукт. Инструмент для совершения случайного убийства есть у многих, но убийство по неосторожности совершает очень малая доля населения. "Карантин на подобные исследования, который вводят США, в аккурат после создания подобных вирусов, это тоже факт." Этот мораторий никак не указывает на искусственное происхождение нынешнего коронавируса. "Продолжение работ по этой теме в Китае, вирусологом, которая участвовали в изначальных американских исследованиях, это тоже факт". Более того: сходные работы в КНР велись и до статьи 2015 года, минимум с 2012-2013 годов. И это вполне логично: вирусологи-то не слепые, понимали, что новая вспышка коронавируса, родственного старому, вполне возможна. "Предсказание новой вспышки вируса, именно этим учёным ещё в 2017 году https://www.nature.com/articles/d41586-017-07766-9 " И что оно доказывает? Повторюсь: такие предсказания были сделаны и в 2013 году. Это вообще общее место: базового знания биологии хватает, чтобы указать на возможность такой вспышки. "И наконец, вспышка вируса в Ухани, где и находятся лаборатории по изучению вируса, и эта же учёная выявляет первых больных. Таких совпадений просто не бывает." Как я уже отметил, в том, что в опасном месте сосредотачивают людей, чтобы бороться с этом опасностью и изучать ее -- нет ничего от "странного" или "совпадения". Это закономерно. Центр по разработке реппелентов от акул не будут строить в центре Сахары. Исследования вирусов, содержащихся в летучих мышах Южного Китая не будет строить в Северном, или вообще там, где таких летучих мышей рядом нет.
          "Псевдотипирование - это получение вируса с "неродной" белковой оболочкой. И это, как легко видеть из цитаты, было сделано конкретно к Уханьском институте вирусологии. То есть в Китае." Это материалы для создания вируса, которые предоставили китайские специалисты. Внимательней читайте источники. Сама работа проходила в Штатах. "На самом деле об этом китайский вируслог предупреждал и в 2013 году, то есть до создания таких вирусов" Да, только до 2015 года короновирусов способных напрямую заражать людей от летучих мышей не существовало. Зато в лаборатории уже был создан химерный вирус, который мог заражать клетки человека. "Почему опасность утечки химерного коронавируса кого-то должна останавливать, а опасность утечки вируса черной оспы (куда более опасного в принципе) - нет? Если мы вообще исходим из угрозы утечки как из ключевого фактора, то нельзя и вакцины создавать. Ведь без патогена их не сделать, а патоген из лаборатории всегда может утечь. Какой-то слабоватый аргумент про опасность утечки, не находит?" Вполне себе аргумент, т. к. от от вируса оспы вакцина есть, а от подобного химерного вируса нет. Вакцина так и не была разработана. Непонятно тогда зачем вообще, производились эти генетические манипуляции. Понятно, что для изучения, но положительные результаты то где? Прошло почти 4 года, а вакцины до сих пор не было сделано. Что наводит на разные мысли. "Что это меня в плане правдоподобности?" Например, то что в именно в США был создан смертельный для человека химерный вирус, а так конечно ничего. Просто институты вирусологии в США и Китае, просто занимаются одним и тем же, просто одними и теми же учёными. "Я пока так и не понял, о каких фактах вы говорите. Факты, а не предположения на их основе - это то, что новый коронавирус и генетически, и по способу внедрения в клетку крайне далек от химерного образца 2015 года. Более того, в новом коронавирусе нет следов блоков от генетического редактирования. Это факты. Но ни один из них не указывает на то, что искусственный - скорее наоборот." Это вы про эту работу: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2020.1733440 Так полный геном химерного вируса SHC014-MA15 не выложен, так что проверить эту гипотезу нельзя. Более того до сих пор не найден природный источник происхождения вируса. Хотя геном его первых версий полностью расшифрован. Есть и другие подтверждения искусственного происхождения нынешнего вируса. Но генетики, которые об этом говорят, просят не называть своих имён. "Этот мораторий никак не указывает на искусственное происхождение нынешнего коронавируса." Он указывает на его опасность, кстати мораторий был снят в 2017 году. https://www.sciencemag.org/news/2017/12/nih-lifts-3-year-ban-funding-risky-virus-studies "И что оно доказывает? Повторюсь: такие предсказания были сделаны и в 2013 году. Это вообще общее место: базового знания биологии хватает, чтобы указать на возможность такой вспышки." Ничего, если бы не было исследований 2015 года и создания химерного вируса. А также введения моратория. А так мы имеем ещё одно странное совпадение, которое совпадением быть не может. "Как я уже отметил, в том, что в опасном месте сосредотачивают людей, чтобы бороться с этом опасностью и изучать ее -- нет ничего от "странного" или "совпадения". Это закономерно. Центр по разработке реппелентов от акул не будут строить в центре Сахары. Исследования вирусов, содержащихся в летучих мышах Южного Китая не будет строить в Северном, или вообще там, где таких летучих мышей рядом нет." Да да, именно поэтому вирус был создан в США на другом краю света от Китая. Ещё раз повторюсь. Я не сторонник версии, что американцы или китайцы всех специально заразили, но факт того, что нынешняя пандемия была вызвана именно утечкой из лаборатории практически не вызывает сомнений. Слишком много совпадений. Естественно китайцы и американцы тут же принялись себя огораживать выпустив работу "подтверждающую" природное происхождение. Только она ничего не подтверждает, т. к. природный возбудитель не найден, геном химерного вируса не опубликован, а по словам генетиков, методом обратной генетической инженерии можно создать такой вирус, который будет практически неотличим от природного, т. к. разрабатываться будет на его основе.
24.03.2020
-
0
+
Эм... я понимаю, что статья вроде как должна быть по стилю как научпоп... но использование очень многих оборотов (их реально много - "Ладно, скажет читатель", "не рулит", "хитроумные ученые какими-то наноножницами резали РНК вирусов", "предупредить молодых анархистов" и т.д.) делает слог статьи статью похожим на желтую прессу и "околокухонные" разговоры. Это не серьезно вот прям совсем. Не нужно считать читателей совсем уж тупыми. Да, глядя на комментарии, такое впечатление может сложиться. Но это впечателние обманчиво и скорее выгорание автора. В общем, не надо так, пожалуйста.
    "делает слог статьи статью похожим на желтую прессу и "околокухонные" разговоры" Кто-то считает, что научпоп должен говорить на современном русском, а кто-то -- что нет. Это вопрос вкуса.. Что конкретно не так с использованием живого русского языка? Что я должен был написать "Ceterum censeo", "использовали методы обратной генетики", не расшифровывать "серийный пассаж"? Это было бы лучше? Скажите, как любители теория заговоров, по-вашему, должны читать статьи, написанные языком, которые сделал бы их трудночитаемыми? Или мы должны писать только для высшей касты, которая даже если не поймет сходу фразу "Некоторые изофлавоны (разновидность флавоноидов — гидроксипроизводная изофлавона) относят к фитоэстрогенам", то никогда не подаст виду, и, сделав стеклянные глаза, изобразит, будто все поняла -- лишь чтобы казаться себе круче в своих же глазах? Я не считаю, что использование трудночитаемого языка - доблесть. Куда сложнее написать простыми словами, но научно корректно, чем нечитаемым языком, претендующим на наукообразность, да еще и, нередко, с ошибками в плане содержания (да, есть в рунете и такие научпоп-ресурсы, не буду тыкать пальцем) Что до предупреждения молодых анархистов - я вообще не понимаю, что вас беспокоит. Я лично в юности был знаком с молодыми анархистами, тренировавшимися в изготовлении бомб. Тут даже преувеличения нет: если те мои знакомые имели бы доступ к этим мышам и относительно простой лаборатории, они вполне бы попробовали. "Не нужно считать читателей совсем уж тупыми" Если бы я считал читателей тупыми, я бы для них не писал. Научпоп - не самый просто способ заработать на жизнь, если к нему нет тяги, долго тут не протянешь. Либо выгоришь. "Но это впечателние обманчиво и скорее выгорание автора." Расскажите мне, пожалуйста, где вы тут увидели выгорание автора. В чем конкретно. "В общем, не надо так, пожалуйста. " А может, вы мне все же объясните, в ем конкретно я не прав? Должен писать языком Ломоносова, но не хочу? В этом проблема?
    +
      ещё комментарии
      25.03.2020
      -
      1
      +
      Уважаемый Александр. Я читаю этот портал и довольно-таки давно. И ваши статьи - тоже. Но, согласитесь, есть разница (должна быть) между подачей информации от Киселева и от автора научпоп статьи. Теперь по пунктам: * "использование трудночитаемого языка - доблесть" - Нет, не доблесть. Объяснить что-то сложное простым языком - это прекрасно. Но вот написание статьи в виде диалога с невидимым, но судя по всему, туповатым собеседником - это такое себе творчество. В статье вы прям явно пытаетесь угадать один из собирательных образов читателей - "предупредить молодых анархистов". Но... зачем? Вы серьезно считаете, что эта информация нужна читателю? Да, у вас был опыт общения с такими людьми и даже АЭС рядом была. Но мне, например, оно зачем? Знать, что сосед не сделает что-то похожее? Это можно объяснить и по-другому, без формирования негативного образа к чему-то абстрактному, но что может быть воспринято читателем как что-то конкретное. А у вас это явное киселёвское передергивание. Да, мне не мил этот "затейник", и я наблюдал аналогичное поведение у него, поэтому и сравнения. * "выгорание автора" - сравните слог этой статьи и месячной давности. Вы серьезно не видите разницу? Мне она видна невооруженым взглядом. Тем не менее, я искренне рад, что у вас есть энтузиазм и, очевидно, вы обрабатываете (или вам помогают) немаленькие объёмы информации. Спасибо вам за это. Небольшой пункт про "тупых читателей". Я абсолютно убежден, что вы, как и любой адекватный человек, понимаете, что читатели они... скажем мягко - разные. Поэтому тезис "Если бы я считал читателей тупыми, я бы для них не писал." выглядит неправдоподобно. Думаю, этот вариант выглядит более реалистично: "Если бы я считал ВСЕХ читателей тупыми, я бы для них не писал.". Но я не пытаюсь вас переубедить в вашем же тезисе. Да и комменты - не самое лучшее место для этого. Повторюсь, я в любом случае благодарен вам за ваш труд.
    24.03.2020
    -
    0
    +
    Это нормальный, живой русский язык. Мне, как журналисту, за напихивание канцелярщины и прочего лингвистического дерьма в статьи уже хочется бошки отстреливать таким горе-авторам. Некоторые люди, похоже, думают, что унылость и официозность языка — признак солидности и внушительности, но это совсем не так.
Как итог имеем мировое господство и расу рабов при некритичном населении планеты в целом. Удобненько, чё. Только кажется кто-то уже написал про это.
При первом прочтении смутило вот что: вирус не искусственный, т к. нет нет упорядоченных блоков генома прародителя, однако выше написано, что такие блоки могут появиться лишь при операциях "вырезать-вставить", а на данный момент, по утверждению автора, проводится эдакий ускоренный естественный отбор в лабораторных условиях. И? При таких условиях проведения эксперимента мы получим именно такой геном, какой он есть, не? И по мне, будь он естественного происхождения, то, как родственник атипичной пневмонии, и возник где-нибудь поближе к эпицентру обнаружения звёздного родственника. Во всяком случае ознакомьтесь с экономической раскладкой в мире и тем, кому это выгодно. США сейчас двух зайцев убивает: подрывает экономику мировую и особенно непокорного Китая + выкашивание людей старшего поколения (всё помнят теорию "золотого миллиарда").
    "При первом прочтении смутило вот что: вирус не искусственный, т к. нет нет упорядоченных блоков генома прародителя, однако выше написано, что такие блоки могут появиться лишь при операциях "вырезать-вставить", а на данный момент, по утверждению автора, проводится эдакий ускоренный естественный отбор в лабораторных условиях." Не на данный момент, а в 2015 году - для химерного вируса SHC014-MA15. "При таких условиях проведения эксперимента мы получим именно такой геном, какой он есть, не? " Нет, вот прямо такой, какой у SARS-CoV-2 (коронавирус 2019 года) мы так не получим. Потому что SARS-CoV-2 надо выводить на человеке, или, хотя бы, культуре его клеток (иначе надежное крепление к белку АСЕ2 быстро не получишь, а без него людей заражать сложнее). А SHC014-MA15 (химерный 15-го года из лаборатории) выводили на мышиных клетках. Поэтому его опасность для человека должна быть ниже, чем у SARS-CoV-2. Ведь SARS-CoV-2 эволюционировал (в финальной стадии) на человеке, а не на мышиных клетках. За счет чего и опаснее, чем SHC014-MA15 2015 года, лабораторный. "И по мне, будь он естественного происхождения, то, как родственник атипичной пневмонии, и возник где-нибудь поближе к эпицентру обнаружения звёздного родственника." Так он именно там и возник. И "атипичка", и новый коронавирус - из Южного Китая, и происходят от вирусов одного и того же вида летучих мышей. Хубэй и Гуандун - через одну провинцию друг от друга, оба в Южном Китае. "Во всяком случае ознакомьтесь с экономической раскладкой в мире и тем, кому это выгодно. США сейчас двух зайцев убивает: подрывает экономику мировую и особенно непокорного Китая + выкашивание людей старшего поколения (всё помнят теорию "золотого миллиарда"). " В США прямо сейчас эта эпидемия развивается с бешеной силой, и их потери от нее будут куда глубже, потому что, в отличие от Китая, они эффективный карантин пока организовать не могут. "Непокорный" Китая эпидемию уже остановил, а США - и близко нет. Поэтому США сейчас если и убивает каких-то зайцев, то точно не тех, что нужны им. Китай сейчас объективно в выигрыше: его спад почти закончился, и он был неглубоким. Остальные крупные экономики мира, и в первую очередь США, так легко не отделаются.
    24.03.2020
    -
    1
    +
    Почитал вчерашние заявления Пескова (намек на пользу отмены санкций) да на ваш комент посмотрел. И родил новую версию для соцсетей - коронавирус создали в России (на том же Векторе), чтобы принудить европейцев отменить санкции. Мол и так спад в экономике, а тут еще эпидемия - совсем ай-яй-яй скоро наступит. Под эту версию гораздо лучше ложится и малая заболеваемость в России и высокая в Европе. Заодно и пиндосам дали прикурить. Да и Китай припугнуть полезно, а то вон как попер. Конечно у такой версии полно неувязок но когда это смущало сторонников теорий заговора?
    +
      ещё комментарии
    24.03.2020
    -
    1
    +
    Хотел было возразить, но понял, что на такую жижу даже время тратить незачем))
Я понимаю что вы тут люди учёные, сведущие в медицине, вирусологии, но если не знаете цели, задачи и средства достижения анархизма, ничего не понимаете в теории, то не пишите об этом в своих статьях, не лезьте в идеологию, это не ваш профиль.
    Уважаемый Владислав! В юности я тесно общался с анархистами молодых возрастов, вполне конкретно тренировавшихся в изготовлении бомб различных конструкций. Кроме того, они обсуждали возможность получения радиоактивных материалов (ближайшая АЭС была не так далеко) для изготовления "грязной бомбы" . Поэтому попытки убедить меня, что таких людей не существуют, скорее всего, будут малоуспешными. Если вы не умеете стирать память на расстоянии, конечно же.
Уважаемые читатели. Комментарии с обвинениями без конкретных аргументов - а равно и оскорблениями без аргументов, матом и тому подобным - будут удаляться. Ниже оставлен один пример такого рода, чтобы всем было понятно, как не стоит комментировать.
D T
24.03.2020
-
3
+
Прочитал статью, как помоев хлебнул, NS ну вы чего, в самом то деле?

Подтвердить?
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: