• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
4 августа
Александр Березин
95
10 203

США собрались ставить на ракеты ядерные двигатели. Почему из этого ничего не выйдет и при чем тут «Роскосмос»?

5.4

Американские военные и NASA финансируют создание ядерных ракетных двигателей. Однако подробный анализ планов заокеанских друзей показывает, что вместо ожидаемого результата их, вероятнее всего, подстерегает неприглядное фиаско. Сходные, практически нерешаемые проблемы ожидают и ядерный буксир, о котором время от времени вспоминает «Роскосмос». Ракеты на ядерных двигателях тем не менее возможны, но совсем не такие, как планируют делать в США или у нас. Едва ли не единственная страна, способная решиться на их разработку, — КНДР. И, честно говоря, от этой перспективы можно проснуться в холодном поту.

DRACO, проект космического корабля с тепловым ядерным ракетным двигателем (три штуки). Он планируется к запуску ориентировочно в 2027 году, существенно ближе даже самых оптимистичных дат реализации в железе российского ядерного буксира / © General Atomics

Сегодня, когда SpaceX за год выполняет в 5-10 раз больше пусков, чем Россия, многие в нашей стране пытаются утешить себя мыслью: химические ракеты — это технологический тупик. Да, Илон Маск может организовать на нем «флаговтык» на Луне и даже Марсе, но это слишком, слишком дорого. Поэтому будущее за ядерными буксирами. Ведь все так очевидно: тысяча тонн ракетного топлива Starship дает при сгорании меньше тепловой энергии, чем один килограмм урана-235. «Игрушки SpaceX — это прошлое, ядерный буксир — будущее», — говорят многие.

Звучит логично. Но есть проблема: Сергей Королёв отказался от мысли о дальних полетах на ядерном буксире той же схемы, что сейчас делает «Роскосмос», еще в 1962 году. Быть может, он знал о ракетостроении что-то, чего не знают наши современники?

Ядерный Rover и срыв NERVA

Летом 1957 года у Сергея Королёва сложилась неприятная ситуация: несмотря на четыре испытания подряд, его МБР Р-7 не хотела доставлять боеголовку в точку назначения. Работы по доводке теплозащиты на возвращающейся на Землю части затягивались. Нужен был какой-то трюк, чтобы отвлечь начальство от столь острой проблемы.

В самом общем виде тепловая ядерная установка для космоса, разрабатываемый в США сейчас, выглядит вот так. Наиболее объемной частью системы будет жидкий водород, в силу присущей ему низкой плотности / © Wikimedia Commons

Королёв решил, что лучший кандидат для этого — первый в мире спутник. И 4 октября 1957 года он его запустил. Политическое руководство СССР было слишком далеко от науки и техники, чтобы понять смысл случившегося, поэтому на первых полосах советских газет 5 октября о первом спутнике вышла лишь пара строчек.

Но в западном мире разорвалась информационная бомба. Все газеты вышли с аршинными заголовками об этом эпохальном событии.

Замысел Королёва сработал: Никита Хрущев не просто был отвлечен от проблем с Р-7, но и немедленно начал использование этой темы в пропагандистских целях, что привело к трагической и бессмысленной гибели собаки Лайки.

Прототип реактора для ядерного ракетного двигателя Kiwi-A. Первое испытание состоялось 1 июля 1959 года. Всего после пяти минут работы на скромных 70 мегаваттах (чуть больше 1% от мощности химического Raptor) его выключили. Оказалось, что даже за это время водород, разогретый до 2683 К успел дать коррозию стержням тепловыделяющих элементов. в которых было заключено топливо реактора / © Wikimedia Commons

Однако вернемся на Запад: «спутниковый шок» оказался настолько острым, что программу создания ядерных тепловых ракетных двигателей «Ровер» передали от военных к NASA. Там ее тут же сделали частью проект NERVA — ядерного ракетного двигателя для верхней (космической) ступени ракеты к Марсу и далее.

Во время экспериментов быстро выяснилось, что на создание одного килограмма тяги от ядерного реактора (графитного) нужно потратить вдвое меньше водородного рабочего тела, чем требуется химического топлива для обычной, неядерной, ракеты. Из химической ракеты топливо вылетало на скорости не более 4,5 километра в секунду. Из ядерного могло лететь и на 6,9 километра в секунду. Но в 1970-х в NASA по уже описанным нами причинам решили отказаться от полетов в дальний космос: NERVA был закрыт, опытные графитные реакторы так никуда и не полетели.

Как враг народа разбудил атомных демонов прошлого

Так бы все и оставалось, если бы не одна проблема — компания SpaceX. В 2020-х годах оказалось, что в Америке больше нет надежных и доступных ракет, как и космических кораблей. Попытки NASA вырастить коммерческих исполнителей, кроме компании Илона Маска, последовательно проваливались.

В Национальном управлении по аэронавтике и исследованию космического пространства США все больше и больше напрягались по этому поводу. Попытки привлечь к контрактам старые аэрокосмические фирмы проваливались, потому что те не просто просили кратно больше денег, чем Маск, но еще и не могли обеспечить необходимый технический уровень.

Американская пресса уже отмечает, что NASA предстоит или резко снизить скорость реализации своих проектов и поднять их цену, или передать основную часть своих функций в космических полетах SpaceX. Попытки всех остальных американских игроков в этой области выглядят весьма слабо. Но отдать все в руки компании, возглавляемой серийным мыслепреступником в условиях современных США выглядит решением политически малореальным / © ArsTechnica

Американская отраслевая пресса уже прямо пишет: NASA грозит участь «передачи своих основных функций SpaceX». Естественно, никто в космическом ведомстве этого не хочет, благо это привело бы к утрате значительной доли его финансирования. Но вариантов нет: остальные коммерческие игроки не показывают нужных успехов.

В такой ситуации NASA как воздух нужны такие технические решения, которые позволили бы хоть как-то оправдать свое существование в глазах конгресса и налогоплательщиков. Да и общественность готова будет профинансировать подобные проекты: как честно отмечали американские СМИ, Маска в современных США «рисуют практически врагом народа номер один».

Лучшим вариантом космической программы «Что угодно, лишь бы без Маска» определенно остается ядерная программа. Частной компании без госразрешений в этой сфере не преуспеть, а глава SpaceX недостаточно «смазывает шестеренки» нужных госмеханизмов, чтобы быстро добиться подобных разрешений.

Ядерный тепловой ракетный двигатель проекта NERVA. Слева направо: турбонасосы, за ними внешний диск радиационной защиты (проще всего сделать такое из урана-235, но возможен и вольфрам), затем активная зона реактора, окруженная бериллиевым отражателем, за ними сопло / © NASA

Зато у Lockheed Martin — старого игрока американской космической отрасли — с этим все в порядке. И вот с 2023 года NASA и DARPA заключили с Lockheed Martin контракт по созданию DRACO — демонстрационной ракеты для быстрых окололунных операций.

Нанятый Lockheed Martin субконтрактор BWXT Technologies использует не оружейный уран высокого обогащения — NERVA из 60-х требовала его 700 килограммов, — а уран со всего лишь 20-процентным обогащением. Для сравнения: российский быстрый реактор БН-800 работает на топливе с 16-20 процентами обогащения.

Такое решение сразу делает новый реактор менее эффективным чем базовые проекты NERVA, потому что тянет в космос балласт: 80 процентов урана в новом реакторе будет ураном-238, почти не участвующим в выработке тепла. Зато проблемы с ядерным регулированием сразу снимаются, поскольку из настолько умеренно обогащенного топлива атомную бомбу сделать трудно. Поскольку Lockheed Martin — частная компания, для нее это важнее эффективности.

Ядерный космос по-американски

DRACO технически в основном повторяет то, что было в 1960-х: вверху его ядерного ракетного двигателя стоят турбонасосы, закачивающие жидкий водород в находящуюся ниже активную зону реактора. Между насосами и активной зоной — узкие каналы для пропуска водорода и радиационная защита (скорее всего, из тонкого листа урана-238). Состав активной зоны пытаются не разглашать, но, вероятнее всего, там графит плюс какое-то покрытие, мешающее водороду при высокой температуре вызывать коррозию у материалов активной зоны реактора.

На этой основе предполагают создать ракету длиной 15 метров и диаметром всего 5,4 метра. Почему выбрали столь скромную величину, ведь для атомной ракеты при такой длине ее стоило бы увеличить?

Вывод ядерных ракет в космос планируется на обычных носителях. Пока в США в этой роли выступают носители ULA, но, конечно, для вывода полноценных, а не демонстрационных ядерных систем в космос они слишком малы. Очевидно, в этой роли могут выступать Starship / © dallymail.com

Это действительно так: водород, мягко говоря, обладает низкой плотностью (даже у жидкого она в полтора десятка раз ниже воды). Но использовать будущий Starship проект не может, поскольку смысл в том, чтобы сделать что-то «помимо Маска». А у ракет, доступных Lockheed Martin (планируется привлечь Vulcan Centaur), головной обтекатель не допускает диаметр части, выводимой в космос, более 5,4 метра.

Вокруг активной зоны будут контрольные барабаны: они смогут управлять мощностью, развиваемой реактором, за счет изменения поглощения и отражения нейтронов при повороте этих самых барабанов.

Конструкция выглядит крайне простой: в баке с жидким водородом над демонстрационными ядерными двигателями даже нет активного охлаждения. Жидкий водород после запуска в космос будет просто потихоньку выкипать. На одной теплоизоляции, без холодильных устройств, этого не избежать. Но ракета демонстрационная, поэтому долго работать ей все равно не надо.

Даже несмотря на все это, удельная тяга — 700 секунд. То есть, чтобы обеспечить один килограмм тяги, двигателям DRACO достаточно килограмма топлива на целые 700 секунд. Лучшие химические ракетные двигатели имеют лишь 400 секунд, а серийные двигатели «Роскосмоса» — еще ниже.

Что насчет безопасности? Как и все модели ядерного реактора для космоса, DRACO запустят только на орбите — не ниже 700 километров, как подчеркнули разработчики. До этого в нем нет ничего радиоактивнее урана-235. А это вещество, как мы отмечали, имеет настолько умеренную активностью, что с ним безопасно работать руками.

Собственно, именно так с ним и работают (в отличие от чистого плутония, который химически весьма ядовит). Чтобы стать опасным, реактор должен функционировать какое-то время, наработав куда более короткоживущие — и поэтому несопоставимо более опасные — изотопы.

Один из вариантов систем с ядерным тепловым ракетным двигателем, какими их видят в США / © DARPA

На случай падения ракеты с реактором в воду — это могло бы запустить в нем цепную реакцию даже при неактивном положении регулирующих барабанов — есть запасной вариант контроля. Борный состав будет разлит в активной зоне. Бор отлично поглощает нейтроны и блокирует возможность цепной реакции.

На вид никаких нерешаемых проблемы здесь нет. Да, систему сложнее испытывать, потому что ее наземные тесты для обычных государств исключены (из-за радиации после пуска реактора). Но есть нюанс, о котором пока в Lockheed Martin молчат.

С таким же успехом вы можете поставить на трехногую лошадь

А мы не станем: ядерные тепловые ракеты очень малоэффективны. Да, у них удельный импульс 700 секунд. Но ракета с реактором автоматически имеет большую сухую массу. Ведь это не просто бак с двигателями, а летающий реактор, весящий куда больше обычных ЖРД.

Химические ЖРД проводят свои «маломощные» химические реакции на огромной скорости, а ядерные ЖРД вынуждены «жечь» топливо крайне медленно. Поэтому последние дают всего 150 киловатт мощности на килограмм. Это почти ничто на фоне химических ракетных двигателей. Тот же метановый Raptor на Starship имеет свыше 4000 киловатт мощности на килограмм собственного веса.

Значит, общая мощность первой ступени Starship (33 Raptor) при старте примерно равна пиковой мощности энергосистемы России. Или мощности сразу 200 атомных энергоблоков АЭС. Столько, на секундочку, нет ни в одной стране. Несложно догадаться, что тепловые ядерные ракетные двигатели — по сути, очень маленькие АЭС — имеют ноль шансов дать тягу такого же класса, что у Starship.

Энтузиасты освоения космоса уже давно посчитали: если взять сегодняшний Starship (вторая ступень плюс корабль) и заменить в нем три двигателя на ядерные, то получится нечто настолько тяжелое, что работать с ним будет крайне тяжело. Плюс жидкий водород очень низкой плотности — 1400 кубометров основных баков Starship хватит меньше, чем на 100 тонн рабочего тела (водорода). Рабочего тела для ЖРД на второй ступени Starship, для сравнения, сильно за тысячу тонн. Ведь там не водород, а куда более плотный метан и кислород.

Следовательно, даже вдвое бóльшая удельная тяга ядерных двигателей будет означать снижение фактического импульса, который может дать Starship — и снижение большое. Энергетический бюджет Starship, то есть то, насколько он может разогнать сам себя («дельта V»), упадет более чем с шести километров в секунду всего до двух. На ядерных двигателях он даже не смог бы достичь орбиты, какое уж там покорение дальнего космоса.

Можно попробовать как-то обойти все это. Скажем, вывести Starship на орбиту обычным образом, на химических ракетах, а уже на орбите заменить обычные двигатели на ядерные. Тогда он будет взлетать с малой сухой массой, что куда проще энергетически. Еще разумно запланировать огромные баки под водород — намного больше, чем под метан и кислород, которые стоят на Starship сейчас. Правда, тогда сухая масса (и цена) вырастет еще больше. Но хоть энергетический бюджет станет сравним с ракетой на химическом топливе.

На первый взгляд, такие слабые параметры ядерных двигателей в космосе удивляют. Но если задуматься, в них совсем ничего удивительного. Да, килограмм урана-235 дает восемь миллионов киловатт-часов энергии при расщеплении, а килограмм жидкого метана, допустим, в сотни тысяч раз меньше.

Но метан сгорает в ракете за сотни секунд, то есть с ним она имеет колоссальную энерговооруженность. Стартующий с Земли химический Starship «несет» в баках за полтора десятка миллионов тонн киловатт-часов. Пусть это всего пара килограммов урана-235, реактор не может дать урану «гореть быстро». Он должен не перегреваться выше 2450 градусов, иначе не выдержат конструкционные материалы.

33 химических двигателя Raptor на первой ступени Starship при запуске расходуют примерно шесть тонн метана в секунду. Да,килограмм метана дает в два миллиона раз меньше энергии, чем килограмм урана-235. Но даже громадный гигаваттный энергоблок ВВЭР-1000 на практике потребляет за год всего лишь порядка тонны делящихся изотопов, то есть менее 35 миллиграмм в секунду. Конечно, расход энергии второй ступени (чьи двигатели работают уже в вакууме) в несколько раз ниже шести тонн метана в секунду. Но реактор космического буксира «Зевс» слабее, чем ВВЭР-1000 в полторы тысячи раз. Иными словами, догнать по полезности быстро сжигающие топливо химические ракетные двигатели космические буксиры смогут только если их мощность станет намного, намного выше, чем у «Зевса». Чего Роскосмос, не вполне понимающий зачем лететь к Луне и Марсу, пока не планирует даже нам бумаге / © SpaceX

Химические ЖРД охлаждаются тем же криогенным топливом, которым их и питают: проходя через движок, топливо забирает тепло, получаемое им при работе от камеры сгорания. Поэтому их конструкционные материалы и выдерживают. Атомный реактор не может пропускать через себя такой же огромный объем охлаждающей жидкости: он сделал бы ядерную ракету слишком тяжелой.

Так проступает неприятная правда: любая ядерная ракета традиционного дизайна обречена уступать химической ЖРД в большинстве приложений. Проигрыш в удельной мощности в десятки раз нельзя компенсировать удельной тягой в пару-тройку раз выше.

Американские специалисты, например Райан Госсе (Ryan Gosse) из Флоридского университета, не скрывают: «Расчетный типовой корабль с ядерными тепловыми двигателями долетит до Марса за 297 суток при собственной массе более 600 тонн. Химический <…> — за 382 суток при собственной массе в 418 тонн».

При этом важно понимать: у «химического» корабля основная часть массы будет топливом, которое стоит очень мало. А у ядерного куда большая масса придется на малосерийные атомные реакторы, стоящие весьма дорого. Попросту говоря, ядерные ракетные двигатели теплового типа — не только технический тупик (в силу слишком малой мощности на единицу веса), но и экономический.

Зачем тогда затеяли всю эту дорогую историю?

Нельзя сказать, чтобы всего этого в США никто не знал. Собственно, именно поэтому там в свое время не выдержали и махнули на NERVA рукой. Но Lockheed Martin это все не особенно волнует.

Как метко сказал о таких людях один русский писатель:

«Летят они на самом деле не к мерцающим точкам неведомых звезд, а к конкретным суммам в твердой валюте».

NASA не раз давало понять: если компания называется не SpaceX, власти готовы заплатить намного больше денег, при этом требовать от исполнителя намного меньше. Достаточно вспомнить, как 10 лет назад в Соединенных Штатах дали 2,6 миллиарда долларов SpaceX за разработку пилотируемого корабля к МКС, а 4,2 миллиарда долларов на те же цели направили Boeing. С тех пор у первой компании все давно нормально летает (SpaceX возит в космос больше людей, чем весь остальной мир, вместе взятый), а у второй корабль «застрял» на МКС. Причем есть неиллюзорные шансы, что экипаж Starliner придется возвращать на Землю уже кораблем SpaceX.

Starliner под названием Calypso полетел к МКС в начале июня всего на несколько дней, но по факту находится там уже два месяца. И очень похоже, что спускать на нем людей на Землю NASA так и не рискнет / © NASA

Возмутилось ли NASA? Ничуть: американское агентство лучится оптимизмом и хвалит Boeing. Все понятно: кое-как летающий пилотируемый корабль «старых игроков» космического рынка в любом случае лучше, чем отлично летающий корабль «практически врага народа», как мягко обозначают владельца SpaceX в местных СМИ. Лучше, даже если экипаж корабля Boeing придется возвращать на корабле врага народа. Так что Lockheed Martin, конечно, на ядерную ракету денег дадут, причем дадут много.

Ну и что, что она будет иметь энергетический бюджет меньше, чем ракета Маска? Как удачно описал подобные ситуации другой русский писатель «Свои люди — сочтемся». Тем более Конгресс США, как и публика, не знают смысл слов «дельта V». Зато испытывают почтительное уважение к слову «ядерный», пусть и не зная ничего о реалиях ядерных реакторов. Никто и проверять ничего не станет.

А как же «наш» ядерный буксир?

Конечно, возникает вопрос: можно ли создать что-то реально полезное и «ядерное» в космосе? Что-то типа российских проектов «Зевс» или «Нуклон», о которых уже лет 10 немало разговоров, но так и нет никакого летающего «железа». Там ведь удельная тяга может подняться буквально до тысяч секунд. То есть килограмм топлива даст в десятки раз больше тяги, чем в химических ЖРД. Разве это не прорыв, разве не революция?

Схема элементов реактора / © Роскосмос

Увы, нет. У ядерного буксира те же проблемы, что у американских ядерных прожектов, только хуже. Хуже в том, что он использует электроэнергию от атомного реактора, чтобы запитать электрические ракетные двигатели.

Российские проекты ядерных буксиров используют (разумеется, на бумаге, ведь «в железе» их нет) стандартные космические электродвигатели, западные бумажные проекты — космические МГД-двигатели, которые могут быть значительно мощнее на единицу веса. Но и те, и другие имеют мощность на единицу массы куда хуже, чем у NERVA: иначе не получается, потому что слишком мощные электроракетные двигатели на единицу массы в принципе нереально построить во всем обозримом будущем.

Общая схема работы «Зевса». Активную зону реактора охлаждает тяжелый газ ксенон, который крутит газовую турбину, дающую электроэнергию. Та, в свою очередь, питает электроракетные двигатели. Необходимость получать электроэнергию, без возможности использования тепла «без посредников» для приведения аппарата в движение означает дополнительное утяжеление конструкции на турбину и радиаторы охлаждения. Химические ракеты таких элементов не имеют, поскольку им не нужно получать электричество, а тепло от них уносится само, вместе со сгорающим топливом. При умеренной мощности ядерного буксира эти особенности делают его откровенным слабым (но при этом тяжелым в смысле сухой массы, которая и определяет цену космического изделия) на фоне химических ракет. Эффект масштаба может поменять ситуацию для буксира где-то в 30 раз сильнее «Зевса», который лет 20 тому назад и задумывали в Рокосмосе. Но сегодня о нем никто даже не думает: подобная громадина будет стоить на уровне пилотируемых полетов к Марсу, которые не относятся к планам современного Роскосмоса / © Роскосмос

Обратите внимание на «нейминг»: «ядерные буксиры», как говорят о таких проектах что у нас, что в США. Почему буксиры? Потому что, как и портовые буксиры, ядерные крайне медленные. В космосе нет трения, поэтому за счет очень долгой тяги их можно разогнать до больших скоростей.

Но это сработает, только если у вас есть мегаватт электрической мощности или больше (в 2006 году в России прикидывали космический буксир и на 15 мегаватт). Реактор на мегаватт электрической мощности требует настолько материалоемких систем охлаждения, что корабль на его основе сразу начинает весить (и стоить) очень много. Намного больше, чем химическая ракета той же «грузоподъемности».

Один из вариантов российского ядерного буксира. Ожидаемая масса озвучиваемых вариантов около 20 тонн, длина более 50 метров. Температура радиаторов охлаждения в самой дальней точке от реактора в районе +400, ближе к реакторному блоку может быть около +1000. Такие цифры относятся к варианту 2021 года, с электрической мощностью около 0,5 мегаватт при тепловой около 2 мегаватт. Для выработки электричества планировалась турбина закрытого цикла с КПД 25% / © Роскосмос

Именно поэтому Россия говорит о разработке, например, «Амура-СПГ» — фактически уменьшенной копии ракеты Falcon 9 компании SpaceX. Но никаких уверенных сроков и планов по выпуску «Зевсов» у нас нет. Глава «Роскосмоса» перед Госдумой не так давно заявил, что ядерный буксир может пригодиться для доставки грузов на Луну в интересах космической программы КНР.

То есть госкорпорация планирует хотя бы частично оплатить этот дорогостоящий проект за чужой счет. Оно и понятно: проект дорогой, а возможности у него будут меньше, чем у Starship, который «Роскосмос» будет копировать после Falcon 9.

Высокооборотный турбокомпрессор-генератор для энергоблока ядерного буксира / © Роскосмос

Вот только зачем это Китаю? Там деньги и тонны сухого веса умеют считать ничуть не хуже «Роскосмоса». Поэтому в курсе, что ядерный буксир будет либо двигать грузы очень медленно и при крайне высокой собственной цене, либо будет уж совсем большим и дорогим.

Так что же, от ядерных ракет не может быть совсем никакого толка?

Если предположить, что у нас есть какое-то правительство, не имеющее никаких тормозов, что-то типа КНДР на стероидах, то при некоторых условиях оно может реализовать практически целесообразные ракеты с ядерными двигателями. Но чтобы понять, как это возможно, потребуется вникнуть в физические основы вопроса.

Химические ЖРД намного энерговооруженнее ядерных ракетных двигателей (не говоря уже о электроядерных буксирах) только потому, что атомные реакторы ведут цепную реакцию медленно. Атомные бомбы ведут ее быстро, но они тоже не особо практичны как «ракетные двигатели». Как Naked Science уже писал, можно сделать «взрыволет» на них, но масса и габариты кормовых защитных плит будут гигантскими.

Однако есть и третий путь в ядерный космос. Соленоводная ракета Зубрина может подавать в камеру сгорания водный раствор соединений урана-235 в достаточном количестве, чтобы запустить ядерную реакцию, которая, по сути, будет почти взрывом. Недостаточно сильным, чтобы требовать защиту. Но намного, намного более мощным, чем у химического ракетного двигателя.

Водный раствор тетрабромида урана в схеме Зубрина находится в трубках, за стенками которых поглощающий нейтроны бор. Только когда струи из трубок в камере сгорания соприкасаются, нейтронный фон становится достаточно высоким для запуска цепной реакции. Ее энергия разогревает воду, разрывает ее молекулы и обеспечивает выброс рабочего тела назад (при этом рабочее тело уносит тепло от ядерного ракетного двигателя) / © WIkimedia Commons

Говоря конкретнее, если использовать в такой ракете уран, обогащенный до 20%, как в DRACO, получится удельная тяга в 6700 секунд — на порядок выше, чем у DRACO. И с огромной энерговоруженностью — не 150 киловатт на тонну, а уже со многими мегаваттами на тонну.

Если подставить такие значения в уравнение Циолковского, то несложно подсчитать: ядерный двигатель Зубрина позволяет создать межконтинентальную баллистическую ракету (с термоядерной боеголовкой) общей массой всего в пару тонн. Тяга будет настолько громадной, что ракета выйдет одноступенчатой, то есть дешевой и компактной — дешевле «Буревестника» и не сильно дороже «Калибра».

Современные МБР на жидком топливе требуют по паре десятков тонн массы для доставки одной боеголовки. Если их сможет заменить ракета с парой тонн массы на одну боеголовку, то цена МБР снизится во много раз.

Но и это еще не все. Несложные операции с формулой Циолковского показывают, что ракета на двигателе Зубрина и с общей массой в пару тонн на орбите легко может разогнаться и до второй космической скорости. У человечества есть опыт применения теплозащиты для кораблей, входящих в атмосферу на такой скорости — то есть так можно защитить и ядерную боеголовку.

Большая располагаемая скорость означает, что такая «карманная МБР» весом всего в пару тонн на боеголовку вместо 20 тонн на боеголовку у современной жидкостной МБР еще и лететь к цели будет намного, намного меньше, чем ее нынешние аналоги.

При пуске из шахт в Сибири до Лос-Анджелеса им надо не более 15 минут (для наших текущих МБР — полчаса). При пуске с подводной лодки — а настолько компактные ракеты можно запускать с самых маленьких российских подлодок — она способна достичь любого города США за пять минут (современные российские морские МБР требуют 15-20 минут).

Казалось бы, чем 30 минут так уж отличаются от 15? Или 10 минут от пяти? Разница огромная: организовать эвакуацию населения в подвалы (по опыту Хиросимы известно, что это эффективное убежище) за 30 минут вполне реально. За 15-20 минут такое возможно лишь внатяжку, при хорошо отработанной системе гражданской обороны, которой, по правде говоря, нет сейчас ни у нас, ни у США, да и вообще ни у кого, кроме, может быть, КНДР.

Базисно соленоводная ракета такого типа состоит из бака с раствором ядерного горючего и сопла. Нет тяжелого реактора, вода намного компактнее жидкого водорода, при этом температура у сопла много выше, как и скорость истекания из него газов. Это логично, ведь вместо медленной цепной реакции ядерного реактора в схеме Зубрина происходит намного более энергичная цепная реакция где ежесекундно расходуются уже не миллиграммы, а граммы и килограммы (в зависимости от полноты реагирования урана) делящихся материалов / © WIkimedia Commons

Сделать это за 10 минут в крупных городах уже нереально. Население просто не привыкло так быстро, организованно и массово двигаться. Житель мегаполиса ведь совсем не зулус Чаки Великого. Он медленно одевается, медленно соображает среди ночи, а бегать группами ему вообще лучше не начинать: возникнет паника, передавят друг друга. За пять минут эвакуировать в бункер вряд ли получится даже высшее политическое руководство большинства современных государств.

Таким образом, МБР с ядерным двигателем Зубрина — оружие не просто очень компактное и дешевое, но еще и оружие гарантированного геноцида. Равно и гарантированного обезглавливающего удара: оно достигнет Пентагона и Белого дома, прежде чем там успеют спуститься под землю. Без единого управления любые вооруженные силы обречены.

Именно вооруженные силы в наименьшей степени страдают в случае ядерной войны при нынешних МБР: до прилета ядерных боеголовок военнослужащие успеют покинуть пункты постоянной дислокации. Солдаты будут находиться в БМП и БТР, то есть гарантированно выживут, даже если атомный удар случится в километре от них. По этой причине военные доктрины США и СССР видели в обмене ядерными ударами лишь начальную фазу войны. А в ее последующих фазах важнейшую роль по-прежнему играла мотопехота.

МБР на ядерных двигателях серьезно переворачивают эту концепцию. С ними вооруженные силы оказываются уязвимы на уровне гражданских. Прилеты ядерных боеголовок в казармы будут реальны в первые пять минут конфликта: вытянуться в поле мотопехота не успеет. Дешевизна МБР на двигателях Зубрина означает, что их будет много, намного больше, чем современных МБР. А значит, они могут прилететь в любую крупную казарму.

Есть у ядерного ракетного двигателя такого типа еще одна особенность, очень полезная для военных. Ракеты с ним обладают настолько большим энергетическим бюджетом, что могут эффективно перехватывать обычные ракеты с ядерными боеприпасами в полете. Причем как на орбите, так и в верхних слоях атмосферы.

Никакие маневрирующие блоки «Авангарда» или чего-то подобного не смогут уйти от противоракеты с двигателем Зубрина. Система ПРО, построенная на этих двигателях, сможет перехватывать существенно больше, чем 90% ядерных боеголовок противника.

А что, невоенные применения для таких ракет невозможны?

Читатель может спросить: почему мы сфокусировались на военных возможностях подобных ракет? Есть сразу два ответа: во-первых, их возможности в мирном освоении космоса мы уже разбирали. Второй: политикам крайне сложно понять, зачем лететь к Луне и к Марсу. Но вот зачем нужно создавать оружие гарантированного и недорогого массового геноцида — политикам понять очень легко. Как и то, зачем нужна ПРО, способная защищать от чужого ядерного оружия с вероятностью выше 90 процентов.

Поэтому шансов на то, что кто-то профинансирует развитие гражданских космических атомолетов в этом столетии, практически нет. Но с военными ракетами с двигателем Зубрина все не столь однозначно.

Да, американские военные слишком долго думают, чтобы взяться за подобное. Да, российские военные вряд ли когда-нибудь прочитают об этом, а если когда-нибудь и прочитают, то не закажут такое промышленности.

Откройте мемуары ракетчиков эры Королёва: даже в момент испытаний первых советских баллистических ракет с ядерной боеголовкой чуть подвыпившие генералы начинали объяснять королёвцам, что все эти ракеты не нужны, зато танки и самолеты — вещь. Известно, что заказ на такие ракеты был инициативой Иосифа Сталина, смысл которой многие военные долго не понимали. Просчеты Минобороны России в области беспилотников накануне СВО показывают, что в смысле отношения к принципиально новой технике в нашем генералитете не так уж много изменений.

Даже в эпоху, когда любой начитанный подросток понимал, что ядерное оружие может быть установлено на баллистическую ракету, в армии находятся генералы, считающие ракеты баловством. К счастью, в 1950-х Жуков, Воронов и Неделин считали не так, как описанный в этом отрывке из воспоминаний Чертока персонаж. К несчастью, в большинстве армий мира серьезный дефицит Жуковых / © Б. Черток

Но, кроме России и США, на планете есть и другие страны. Страны, серьезно озабоченные своей безопасностью перед лицом супердержав. Страны, недостаточно богатые, чтобы нагнать супердержавы массовым производством обычных МБР.

Возьмем ту же КНДР: она самостоятельно создала современные трехфазные термоядерные боеприпасы и средства их доставки в США. Но сделать таких ракет сотни Северная Корея не сможет: очень дорого.

В то же время эта страна не связана договорами о запрете ядерных испытаний. Поэтому никто не удивится, если рядом с ней вдруг зарегистрируют изотопы, образующиеся после подземных ядерных испытаний. И их будет довольно сложно отличить от изотопов, образующихся при подземных испытаниях двигателя Зубрина. То есть подобное государство может провести даже скрытые наземные (точнее, подземные) испытания новых движков на стендах. Нечто, что крайне затруднительно для США или России.

Из этого следует, что в теории появление полноценных ядерных ракетных двигателей — а не их слабых, «реакторных» братьев типа DRACO или российского ядерного буксира — определенно возможно даже в XXI веке. Стоит кому-то испытать такое в космосе, и подобные двигатели захотят военные развитых стран. За ними и гражданский космос неизбежно подтянется.

В таком сценарии ядерные двигатели Зубрина имеют шанс на широкое внедрение. Как мы отмечали, если это случится, пилотируемые полеты станут возможны не только на Марс, как в эпоху Starship, но и намного дальше — хоть на Плутон или Седну с Меркурием. Случится ли это на практике? Ким его знает.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
Вчера, 14:21
Юлия Трепалина

Ученые из Аргентины в серии экспериментов проследили за поведением домашних собак во время разногласий между членами семьи и выявили у четвероногих питомцев ряд характерных реакций на конфликт.

Вчера, 20:37
Андрей

Американские ученые проанализировали данные о поедании фекалий животными, чтобы выяснить, какие причины стоят за этим поведением и какие закономерности можно проследить. В результате они разделили всю выборку более чем из 150 видов на семь категорий по тому, что заставляет зверей питаться таким сомнительным продуктом.

Позавчера, 14:21
Юлия Трепалина

Работать под началом шефа-абьюзера тяжело, но свежее исследование показало, что бывают варианты похуже. Ученые выяснили, что еще негативнее на моральный дух и производительность труда сотрудников влияет, когда во главе команды стоит самодур, у которого вспышки агрессии непредсказуемо сменяются этичным поведением.

16 ноября
Evgenia

Международная коллаборация физиков под руководством ученых из Йельского университета в США представила самые убедительные на сегодня подтверждения существования нового типа сверхпроводящих материалов. Доказательство существования нематической фазы вещества — научный прорыв, открывающий путь к созданию сверхпроводимости совершенно новым способом.

15 ноября
Елизавета Александрова

Принято считать, что естественный спутник Земли возник в результате ее столкновения с другой планетой, но к этой версии есть вопросы. Теперь ученые предложили рассмотреть сценарий возможного захвата Луны притяжением Земли из пролетавшей мимо двойной системы.

Вчера, 14:21
Юлия Трепалина

Ученые из Аргентины в серии экспериментов проследили за поведением домашних собак во время разногласий между членами семьи и выявили у четвероногих питомцев ряд характерных реакций на конфликт.

30 октября
Елизавета Александрова

Под рыжим верхним слоем с виду обычного камня открылся целый калейдоскоп довольно неожиданных оттенков. Это особенно интересно с учетом того, где лежит камень — в марсианском кратере, который по всем признакам когда-то был озером.

16 ноября
Evgenia

Международная коллаборация физиков под руководством ученых из Йельского университета в США представила самые убедительные на сегодня подтверждения существования нового типа сверхпроводящих материалов. Доказательство существования нематической фазы вещества — научный прорыв, открывающий путь к созданию сверхпроводимости совершенно новым способом.

31 октября
Татьяна

Органические молекулы с пи-связью образуют очень устойчивые геометрии, которые не любят нарушаться. В 1924 году немецкий химик Юлиус Бредт сформулировал соответствующий запрет, вошедший в учебники химии. Тем не менее это в некоторых случаях возможно. В новой работе американские исследователи представили несколько «антибредтовских» соединений из класса олефинов.

[miniorange_social_login]

Комментарии

95 Комментариев
    Александр Березин
    2 недели назад
    -
    0
    +
    Вячеслав, РД-0410 -- это тепловой ЯРД, поэтому к нему относятся и общие выводы текста выше по таким ЯРД ("ядерные ракетные двигатели теплового типа — не только технический тупик (в силу слишком малой мощности на единицу веса), но и экономический.") Я не стал разбирать его отдельно, потому что у Роскосмоса, насколько мне известно, нет никаких планов по реанимации подобного проекта (а вот в США они бродят, хотя и зря).
    +
      ещё комментарии
      Вячеслав
      2 недели назад
      -
      0
      +
      Александр, ну у Роскомоса много чего нет. NERVA был всего лишь прототипом, а РД-0410 делался как реальный двигатель и разработку его остановили по приказу сверху.
      Вячеслав
      2 недели назад
      -
      0
      +
      Александр, "технический тупик (в силу слишком малой мощности на единицу веса)" - это смотря для чего использовать. Если для старта с Земли, то это точно тупик. А вот в космосе при сочетании высокого импульса и приличной тяги почему бы нет. На мой взгляд космический буксир больше похож на тупик, чем ядерный двигатель типа РД-0410
        Александр Березин
        2 недели назад
        -
        0
        +
        Вячеслав, "А вот в космосе при сочетании высокого импульса и приличной тяги почему бы нет" В основном потому нет, что в космосе он утяжелит корабль до степени большей, чем ЖРД с химическим топливом. Ведь у него огромная сухая масса -- то есть тормозить у условной Луны или Марса придется в разы больше массы, чем с носителем на химических ЖРД. Я в тексте, кажется, отмечал, что в итоге полеты к Марсу с реалистичными массами кораблей удлинятся. "На мой взгляд космический буксир больше похож на тупик, чем ядерный двигатель типа РД-0410" Это правда, но и тепловой ЯРД не подарок: корабль типа Старшипа с ним будет весить буквально много тысяч тонн.
-
4
+
В 1975 г. я окончил факультет Энергомашиностроения МВТУ по специальности 0311 Ядерные энергетические установки. Тогда у нас были три специализации: атомные электростанции, атомные подводные лодки и энергоустановки космических аппаратов. На тот момент в Семипалатинске уже проводились испытания элементов ядерных космических двигателей. Велись работы как по созданию двигателей большой тяги порядка 10-50 тонн с импульсом более 800, так и малой тяги граммы и килограммы, но импульсом более 10 000 сек. Все это испытывалось и работало. Неразрешимых технических проблем не было. Проблема была лишь в отсутствии целевой нагрузки, да и самой цели, оправдывающей применение таких двигателей.
Nikolai Zhiltsov
07.08.2024
-
0
+
Хорошо, что Ким Чен Ын не читает Голую науку. И очень жаль, что Голую науку не читает никто из руководства Роскосмоса.
Alex Edelstein
06.08.2024
-
0
+
В качестве "ядерного щита" противоракеты с двигателем Зубрина имеет смысл размещать на спутниках - как в комментариях уже заметили радиация при этом будет уходить в космос а не в атмосферу. При промахе подрывать или направлять в сторону от Земли. Компактность, малый вес и относительная дешевизна это, конечно, плюс.
-
0
+
Замечателен раздел про мини-МБР. Мы коллективный Запад уже и "Цирконами", и "Буревестниками", и "Авнгардами", и "Посейдонами" пугали. Но вот если поставить на вооружение летающий Чернобыль - супостаты точно заскулят и прибегут просить прощения.
    Сергей, вы опять прочитали в моем тексте то, чего там нет. Я русским по белому написал выше: "Да, американские военные слишком долго думают, чтобы взяться за подобное. Да, российские военные вряд ли когда-нибудь прочитают об этом, а если когда-нибудь и прочитают, то не закажут такое промышленности." И ниже на три абзаца объяснил, почему российские военные никогда такого не закажут, пока это не создадут за рубежом. Но вас это ни разу не затормозило.
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      Александр, Ну это же просто клоуны, натужно пытающиеся в йумор...))
        -
        -1
        +
        Игорь, по делу можете что то написать или все что можете - натужно пытаться в йумор?
          -
          1
          +
          Сергей, А что по делу можно написать про твой высер?) В нем разве содержался какой-то смысл? Больше, чем на четверть условного Петросяна не тянет...
            -
            0
            +
            То есть по теме статьи сказать нечего, что и неудивительно. Для этого какой-никакой интеллект нужен.
              -
              0
              +
              Сергей, Ну написать вот это, прости господи: "Но вот если поставить на вооружение летающий Чернобыль - супостаты точно заскулят и прибегут просить прощения." Тут нужен ОЧЕНЬ мощный интеллект. Меньше, чем трансгендер с этим не справится)))
                -
                0
                +
                И., ну если Вам так нравится думать, никто запретить не может. Для Вас все инако, чем Вы, мыслящие - трансгендеры как минимум. "Ирония" в том, что то, о чем я написал - не ирония - это, к горькому сожалению, правда, и Вы это прекрасно знаете.
      -
      -1
      +
      Александр, Вас же не затормозило то, что эти двигатели надо испытывать. И испытывать не где то там в космосе, а на матушке Земле. У Вас вообще странная любовь к радиоактивным выхлопам. Но мысль понятна - России остро необходима очередная атомная вундервафля, и только тупость наших военных не дает нашей стране стать мировым гегемоном.
        Сергей, " Вас же не затормозило то, что эти двигатели надо испытывать." То, что новые двигатели надо испытывать может затормозить текст о них только в том случае, если автор текста считает, что испытания они не пройдут. Поэтому вполне естественно, что это никого и не могло затормозить. А вот то, что вы приписали тексту, показывающему, почему российские военные не могут заказать такие ракеты какие-то отсылки к появлению у России таких ракет -- это действительно крайне необычно. "И испытывать не где то там в космосе, а на матушке Земле. " И опять вы приписываете тексту то, чего в нем нет. Разумеется, для стран не отличающихся параметрами КНДР такие двигатели реально испытать только в космосе -- на Земле об испытаниях для них речь не идет. Откуда вы взяли, что их "надо" испытать на Земле -- известно только вам. "У Вас вообще странная любовь к радиоактивным выхлопам." То есть вы пропустили и то место в тексте, где показано, что при гражданском использовании такой двигатель вообще не запускается на Земле? Впечатляет. " Но мысль понятна - России остро необходима очередная атомная вундервафля, и только тупость наших военных не дает нашей стране стать мировым гегемоном." Проблема в том, что эта мысль существует исключительно внутри вашей головы. Внутри моей головы ее не было и нет. России необходим ядерный двигатель для полетов в космос. Новые средства доставки ЯБЧ ей на сегодня не нужны, поскольку ее отрыв от США в этой области и так более чем существенный.
          -
          -1
          +
          Александр, извините, не знаю что Вы там мыслили, но иначе чем я описал, трудно понять Ваши пассажи о миниатюрных МБР. " России необходим ядерный двигатель для полетов в космос. " - забудьте на энное количество лет. России сейчас нужно другое.П.С. И для МБР этот двигатель нужно будет, хотя бы частично, испытывать на Земле.
            Сергей, "Александр, извините, не знаю что Вы там мыслили, но иначе чем я описал, трудно понять Ваши пассажи о миниатюрных МБР.. Что написано в тексте выше -- легко и просто понять любому читающему по-русски, потому что я написал предельно понятно. И понять это так, как вы описали, на деле просто невозможно. Нельзя понять это как перспективу для России, если учесть, что в тексте четко написано, почему у России они гарантированно первыми появиться не могут. "" России необходим ядерный двигатель для полетов в космос. " - забудьте на энное количество лет. России сейчас нужно другое" Ваше мнение на этот счет наверное. имеет какую-то ценность, но в основном для вас. "И для МБР этот двигатель нужно будет, хотя бы частично, испытывать на Земле". Нет, для МБР этот двигатель тоже не обязательно испытывать на Земле запуском. Отработка с невакуумным соплом возможна и на орбите.
              -
              0
              +
              "что в тексте четко написано, почему у России они гарантированно первыми появиться не могут" - еще раз извините, но Вы пишите об этом с даже не скрываемым сожалением. Да еще и приглашаете северокорейцев к этому проекту. К Вам еще товарищи из посольства КНДР не приходили с предложениями связать их с нужными людьми? "Ваше мнение на этот счет наверное. имеет какую-то ценность, но в основном для вас" - давайте подождем несколько лет и проверим, (насколько ценно Ваше мнение) купится ли государство на Вашу рекламу. "Отработка с невакуумным соплом возможна и на орбите" - возможна. Только военные - люди консервативные (в хорошем смысле этого слова) и вряд ли этим удовлетворятся.
                Сергей, "еще раз извините, но Вы пишите об этом с даже не скрываемым сожалением." Нет, не пишу, поскольку мне это совершенно все равно. У России сейчас нет проблем со средствами доставки ЯО -- мы по ним на первом месте в мире с большим отрывом. Не о чем жалеть, резкое наращивание уровня тут нам в ближайшие десятки лет особо не нужно. "Да еще и приглашаете северокорейцев к этому проекту." Я никого к нему не приглашаю -- просто констатирую, что кроме них заняться им в мире некому. "К Вам еще товарищи из посольства КНДР не приходили с предложениями связать их с нужными людьми?" Товарищи из КНДР нанимали нужных им людей еще когда я был студентом -- один мой однокашник, специализировавшийся в вузе на ядерной физике, уехал к ним, очень хвалил. Я им в этом отношении никак не нужен. " давайте подождем несколько лет и проверим, (насколько ценно Ваше мнение) купится ли государство на Вашу рекламу." Зачем ждать, если в тексте выше я четко объяснил, почему наше государство первым не займется эти вообще никогда? Вы хотите, чтобы я ждал то, невозможность чего я сам же и объяснил? "Только военные - люди консервативные (в хорошем смысле этого слова) и вряд ли этим удовлетворятся." Как я уже отметил в тексте выше (см. отрывок про спирт внутри генерала), наши военные достаточно консервативны, чтобы вообще никогда первыми не дать заказ ни на что подобное.
                Vlad Ok
                07.08.2024
                -
                0
                +
                А., т.е. нужно читать не "время подлета мини мбр от России до Омерики будет пять минут а потом писец" а "от клятой Омерики до Россиюшки" И фсе из за консерватизма российских ястребов и милитаристов. Ясно-понятно. Шучу конечно. .. Статья шикарная но экс совковые штампы обильно в ней употребляемые делают ее черезчур заказной и живо напоминают опусы гнущихся под страдания власти дурью и антизападностью советских журналистов времен уже поехавшего головой Брежнева. Или еще не отлученного от власти Хрущева. С другой стороны те совковские писаки даже нехватку в магазинах яиц умудрялись извратить в происки Запада, так что все это просто улыбает и вызывает чувство дежавью :)
                Vlad, "т.е. нужно читать не "время подлета мини мбр от России до Омерики будет пять минут а потом писец" а "от клятой Омерики до Россиюшки"" Нет, нужно читать совсем иначе -- так, как и написано в тексте выше. Где русским языком написано, что ни у США, ни у России такие ракеты первыми появиться не смогут. И в деталях объяснено, почему. Но, конечно, чтобы комментатор взял да прочитал то, что комментирует -- это чересчур сложное требование, я понимаю. "Статья шикарная но экс совковые штампы обильно в ней употребляемые делают ее черезчур заказной и живо напоминают опусы гнущихся под страдания власти дурью и антизападностью советских журналистов времен уже поехавшего головой Брежнева. Или еще не отлученного от власти Хрущева." Проблема только в том, что "экс совковые штампы обильно в ней употребляемые " существуют только в вашей голове. Откуда и неверное восприятие текста выше. "С другой стороны те совковские писаки даже нехватку в магазинах яиц умудрялись извратить в происки Запада, так что все это просто улыбает и вызывает чувство дежавью :)" Дежавю пишется не так, да и вряд ли картины, возникающие в вашей голове, но не связанные с окружающей вас реальностью могут быть частью такого явления.
          -
          0
          +
          Александр, странное желание навязать КНДР разработку ядерного двигателя. Южнокорейские пропагандисты породили массу стереотипов связанных с КНДР, но кто вам сказал что их не волнуют проблемы связанные с ядерной безопасностью??
            Дмитрий, я не навязываю. Я лишь объяснил, почему кроме них некому пока браться. "Южнокорейские пропагандисты породили массу стереотипов связанных с КНДР, но кто вам сказал что их не волнуют проблемы связанные с ядерной безопасностью??" Так я и не имел в виду, что с безопасностью там будут проблемы -- перечитайте текст. Такой вывод там отсутствует. Если у страны нет ограничений по ядерным испытаниям, она может провести испытания такого ЯРД относительно безопасно. Подземный ядерный взрыв для образования подземной пустоты, туда вбуривается шахта, через нее спускается двигатель, дает прожиг.
    Dmitr Sha
    19.08.2024
    -
    0
    +
    Сергей, супостаты будут рады, бюджеты на нейтронные пушки сами себя не освоят Год развала СССР был для них маленькой трагедией: проекты бюджетов Пентагона сенаторы споловинили, уйму проектов пришлось закрыть
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      Dmitr, как бы да, но нет. "Авангарды", "Посейдоны" и "Буревестники" были проигнорированы. Хотя, казалось бы, замечательная возможность была раздуть (и освоить) военный бюджет на аналогичных попилах.
Старшип для вывода на орбиту грузов, ракета Зубрина для быстрого перелёта к планетам/ баллистическая ракета, с этим ясно, но что насчёт безракетных способов запуска(пусковая петля, электромагнитная катапульта)? Они имеют смысл или останутся архаизмом из научной фантастики?
1 2
1 2
05.08.2024
-
0
+
"Во время экспериментов быстро выяснилось, что на создание одного килограмма тяги от ядерного реактора (графитного) нужно потратить вдвое меньше водородного рабочего тела, чем требуется химического топлива для обычной, неядерной, ракеты. Из химической ракеты топливо вылетало на скорости 2,5 километра в секунду. Из ядерного могло лететь и на 6,9 километра в секунду." Водород не вылетает на 2,5 км/с даже при степени расширения сопла 1. Исправьте ошибку
    Вячеслав
    2 недели назад
    -
    0
    +
    1 2, Вы точно уверены, что при степени расширения сопла, равным 1 скорость истечения будет максимальной)) ?
    +
      ещё комментарии
      1 2
      1 2
      2 недели назад
      -
      0
      +
      Я? Нет. А где я такое говорил? Максимальная скорость при максимальной степени расширения (не бесконечная степень, а такая при которой в выхлопе ещё нет конденсации)
andrey d
04.08.2024
-
0
+
А радиацию от двигателя Зубрина кто-нибудь считал?
    andrey, посчитать в принципе несложно, но зачем? В гражданских целях его же в космосе собираются запускать, отклоняя "выхлоп" в сторону от Земли. Учитывая скорость "выхлопа" -- он вылетит из Солнечной системы и в обитаемые места не попадет. К моменту достижения другой звезды там уже давно все распадется до безопасных уровней. Военное применение более опасно, но там и ракеты массой всего в две тонны. Отсюда и расход топлива крайне низкий. Т.е. выхлоп от них на фоне ядерной войны трудно будет даже заметить.
-
0
+
Хммм... Если всё так отлично, то только один вопрос -- почему до сих пор не сделали? Ведь ни с одной из сторон сидят точно не идиоты. И если бы реально могли сделать (и если бы было нужно) -- то сделали бы. Или, возможно, всё выглядит настолько "радужно-победоносно" лишь на бумаге -- а вот "в оврагах" всё куда как более грустно (что нередко случается у чрезмерно экзальтированных фанатов идеи)? Иных объяснений просто не вижу. Вижу лишь то, что эту тему напрочь игнорируют все передовые центры разработки мира. Ну не "из вредности" же, в самом деле? Вопрос далеко не праздный.
    Гарри, "Хммм... Если всё так отлично, то только один вопрос -- почему до сих пор не сделали?" Потому же, почему никто не сделал Фалькон 9 возвращающимся в первые 55 лет истории космонавтики? Почему никто не сделал БН ГТ, несмотря на все его явные плюсы? Почему за 300 лет сосуществования с парусными катамаранами европейцы так и не перешли на них, несмотря на все их явные преимущества? Почему СССР перешел с более эффевтивных И-16 на менее эффективные Як-1-Як-9? Ответы на все эти вопросы одинаковые. Потому что не все могут понять, зачем надо лететь на Луну или Марс, и не все, соответственно, могут понять, зачем нужен Фалькон 9, или Старшип, или двигатель Зубрина. Цитируя классика: "одни из нас играют в шахматы хорошо, а другие -- хуже". Вот и весь ответ. "Ведь ни с одной из сторон сидят точно не идиоты." То есть в НАСА до Маска, по вашей мысли, сидели точно идиоты? Ведь Фалькон 9 реализовать было не сложнее, чем двигатель Зубрина. Но вместо этого Агентство рожало только исходно мертворожденные проекты, типа шаттла, а единственная разумная крупная конструкция в нем была разработана вообще немецким инженером. Ваша ошибка в том, что вы считаете, что для реализации крупного проекта достаточно не быть идиотом. В то время, как вся история человечества свидетельствует об обратном. Магеллан не был дебилом, поэтому сразу заметил, что катамараны резко превосходят парусники европейцев, о чем были и записи в материалах его экспедиции. Но воспроизвести катамараны в Европе в парусную эру так и не смогли, хотя разок и пытались, Это одна из наглядных иллюстраций. "Или, возможно, всё выглядит настолько "радужно-победоносно" лишь на бумаге -- а вот "в оврагах" всё куда как более грустно (что нередко случается у чрезмерно экзальтированных фанатов идеи)?" Что там в оврагах -- никто не знает, потому что никто инженерным воплощение этого даже не пытался заниматься. И пока КНДР не попытается -- никто и не будет. "Иных объяснений просто не вижу." А я вижу -- см. выше.
    +
      ещё комментарии
      Питон Удав
      04.08.2024
      -
      0
      +
      Александр, И-16 эффективнее Яков? Серьёзно? 🤣 Катамараны? Для перевозки огромного количества грузов? С трюмами? 😃 Не, ну если по записи Чертока об одном(!) генерале вы делаете глобальный вывод о всех генералах - то да, ваша алогичность понятна. А так то всем понятно, что пока такие супер двигатели - это не более чем красивая теория (кроме Вас похоже). И да, что там в оврагах - действительно ни кто не знает. И это действительно очень весомо. И да, насчёт Макса и Фалкона. Я Вам ещё до СВО пытался объяснить, зачем и почему все это, но вы тогда смеялись. А причина простая - количество пусков. Фалкон не создавали не потому, что глупые, а потому, что не нужен был. Того количества ракет было достаточно, чтобы выводить нужное количество спутников. А вот когда военным стало нужно быстро вывести на орбиту огромное количество спутников Старлинк, вот тогда и появился Фалкон. Вот и все. Точно так же Европе нафиг не нужны были катамараны.
        Питон, "И-16 эффективнее Яков? Серьёзно?" Увы, да. Авиаполки на И-16 несли кратно меньшие потери на боевой вылет, но сбивали столько же самолетов противника, как авиаполки на яках. До самого 43-го года, пока у И-16 не кончился моторесурс. Это уже давно не секрет, архивные данные об этом давно попали в научный оборот. "Катамараны? Для перевозки огромного количества грузов? С трюмами?" Да, катамараны действительно годятся для перевозки огромного количества грузов и действительно могут иметь трюмы. А что вас в этом удивляет, если не секрет? "Не, ну если по записи Чертока об одном(!) генерале вы делаете глобальный вывод о всех генералах - то да, ваша алогичность понятна." Черток приведен как иллюстрация. О такой позиции военных следов куда больше -- собственно, я сам в одном из прошлых текстов упоминал письмо Малиновского, остановившее разработку Н-1 в связи с тем, что Малиновский не понимал, зачем военным массовые запуски грузов в космос. Малиновский в тот момент был министром обороны. Кстати, у Чертока тоже показаны сходные позиции более, чем одного генерала. "А так то всем понятно, что пока такие супер двигатели - это не более чем красивая теория (кроме Вас похоже). " В 2014-м году мне было понятно -- и я открыто это говорил -- что посадка Фалькон-9 на хвост революционизирует космонавтику. В ответ сотрудники Роскосмоса говорили мне "так то всем понятно, что пока такие супер ракеты - это не более чем красивая теория (кроме Вас похоже)." Теперь уже ничего не говорят. Как вы думаете, почему? "И да, что там в оврагах - действительно ни кто не знает. И это действительно очень весомо". "Никто" по-русски пишется слитно, а содержимое оврагов не может быть доводом против разработки чего бы то ни было, поскольку овраги той же глубины есть даже в разработке обычной ракеты с ЖРД -- и их множества. См. разработку Ангары, рухнувшей в овраг (соотношение ПН к сухому весу на десятки процентов хуже, чем у Ф9 в одноразовой версии) несмотря на то, что, казалось бы, ракеты на ЖРД мы делаем со времен Королева. Да и в принципе в любой новой разработке оврагов примерно одинаково -- то есть, по вашей логике, новые разработки, выходит, и вовсе не нужны. Поэтому весомости у этого фактора как довода в пользу неразработки двигателя Зубрина совсем нет. "И да, насчёт Макса и Фалкона. Я Вам ещё до СВО пытался объяснить, зачем и почему все это, но вы тогда смеялись. А причина простая - количество пусков. Фалкон не создавали не потому, что глупые, а потому, что не нужен был. " Ваши попытки оправдать ошибки Роскосмоса плохи тем, что я лично разговаривал с инженерами Роскосмоса в 14-м, и они мне говорили совсем иное: потому что Фалькон-9 с посадкой -- это красивая утопия. И объясняли, почему. Разумеется, я указывал на слабые места в их "почему", но, конечно, не произвел на них впечатления. Про "не нужно" никто из них не говорил, поскольку многоразовая первая ступень окупает себя даже при 20 пусках в год, а у Роскосмоса в домасковскую эру пусков было куда больше, чем 20 в год. "Того количества ракет было достаточно, чтобы выводить нужное количество спутников. А вот когда военным стало нужно быстро вывести на орбиту огромное количество спутников Старлинк, вот тогда и появился Фалкон." Вы пишите о теме, с которой полностью незнакомы. Старлинк появился на десяток лет позже Фалькона, и до СВО американские военные не использовали его вообще. Только опыт ВСУ в СВО изменил их сильно скептическое отношение к Старлинку. Поэтому появление Фальконов не имело никакого отношения к Старлинку: Маск придумал последний только через много лет после начала полетов Фальконов, в отчаянной попытке хоть как-то заработать на воплощение корабля до Марса "в железе". Ознакомьтесь с хронологией событий, прежде чем писать о них. "Вот и все. Точно так же Европе нафиг не нужны были катамараны." Вот и все. Точно так же и Европе парусного века были остро нужны катамараны -- отчего их там даже один раз попытались скопировать, но ничего не вышло, увы.
      -
      0
      +
      Александр, Вы, скорее, про всех мировых бюрократов-ретроградов (которые обожают принцип: "Лучше надёжно и по-старинке — а то как бы чего не вышло, пусть будет не в мою смену). Я же про всех спецов, или просто "визионеров". Которые — будь это направление действительно настолько перспективным — давно могли бы на частные инвестиции создать собственные стартапы по ЯРД (именно как Маск некогда создал всю историю с возвращаемыми ступенями/кораблями). В конце концов, запросто мог хоть тот же Маск, его имя нынче позволяет привлекать инвестиции чуть ли не в любом объёме. Но сколь-либо серьёзных движений в направлении ЯРД мы практически не видим. Что характерно — даже от частников, даже от богатых частных корпораций. Вот это и вызывает логичный вопрос – ПОЧЕМУ? Ну не НАСА же им "запрещает" проводить собственные разработки в данном направлении, в самом деле?
        -
        1
        +
        Гарри, автор скорей верит в секретные изобретения "советских ученых" похороненные бюрократами-ретроградами 😁 Лень читать длинные портянки на околоракетных форумах но наверняка у двигателя который так никто и не решился построить есть свои недостатки о которых автор не удосужился сообщить или отмел их как несущественные. Вкратце это та же фигня что не дает построить космические лифты - технологические пределы используемых материалов.
          -
          0
          +
          Иван, видимо так, увы. Ну а по сути... Тут в кои-то веки приведу цитату из Вики (про "уникальный и супер-перпспективный ЯРД Зубрина"): https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_ракетный_двигатель_на_гомогенном_растворе_солей_ядерного_топлива "К недостаткам конструкции можно отнести расточительный расход ядерного топлива, высокие требования к конструкционным материалам сопла, высокорадиоактивный факел двигателя и сложность управления реактором". То есть, ПОКА, на данном этапе развития технологий — "игра не стоит свеч" (по мнению совершенно всех мировых разработчиков, судя по всему).
            Гарри, "К недостаткам конструкции можно отнести расточительный расход ядерного топлива, высокие требования к конструкционным материалам сопла, высокорадиоактивный факел двигателя и сложность управления реактором" Статью в ру вики писал человек с крупными пробелами в образовании. Ибо а) даже в самой примитивной версии двигателя Зубрина нужно всего лишь 1/30 одной загрузки одной АЭС для путешествия крупного пилотируемого корабля до Титана и обратно. б) материалом сопла ЯРД (о чем можно найти и по ссылкам, приведенным в тексте выше) является банальный графит, тенденцию которого повышать прочность к 3000 К выявили еще более полувека назад. в) высокорадиоактивный факел двигателя в космосе не интересует вообще никого, ибо сопло не направляется на Землю, а скорость продуктов сгорания превышает третью космическую, т.е. гарантированно вылетает из Солнечной системы г) в этом двигателе нет того, что называют "реактором", Там есть камера сгорания, но вот реактора нет. Т.к. нет его конструктива (нет стержней, корпуса, теплоносителя -- собственно, практически ничего от реактора) -- а основная часть цепной реакции идет там, где уже сопло. Не стоит делать выводов на основе тезисов, изложенных безграмотным анонимом. "То есть, ПОКА, на данном этапе развития технологий — "игра не стоит свеч" (по мнению совершенно всех мировых разработчиков, судя по всему)." Так что, разумеется, игра стоит свеч. По мнению людей публиковавших что-то по этой теме в рецензируемых научных журналах -- и вопреки мнению неизвестного анонима в русской википедии. И тем не менее, такой ракеты не будет -- по изложенным мною выше причинам -- еще очень долго.
              -
              0
              +
              Александр,
              Не стоит делать выводов на основе тезисов, изложенных безграмотным анонимом.
              Тем не менее, основные аспекты описаны довольно верно. Если у вас есть реальные данные и выкладки, опровергающие выводы "безграмотного анонима" — вам же никто не мешает дополнить эту статью в Вики со всеми вашими личными выкладками и ссылками. Тем самым опровергнув факты "безграмотного анонима". А там уж сообщество по этой теме само решит — актуальны ваши аргументы, или же нет. Вики работает только так — либо релевантные факты с доказательствами, либо игнор. Более того — там даже нередко приводятся РАЗНЫЕ точки зрения на один и тот же вопрос (если вопрос действительно спорный). То есть, как раз в Вики (вопреки вашему странному мнению) — полнейший плюрализм мнений. Единственное требование — пруфы. За то и любим. ))
                Гарри, "Тем не менее, основные аспекты описаны довольно верно." Нет, неверно -- и выше я объяснил почему. "Если у вас есть реальные данные и выкладки, опровергающие выводы "безграмотного анонима" — вам же никто не мешает дополнить эту статью в Вики со всеми вашими личными выкладками и ссылками." Зачем мне тратить свое время на дополнение чего-то, написанного человеком неграмотным настолько, что он видит "реактор" в двигателе Зубрина, где никакого реактора в принципе нет? Может, мне еще статью про плоскую Землю надо как-то дополнять в Википедии? "Тем самым опровергнув факты "безграмотного анонима" Как я уже отметил выше. в рассуждениях безграмотного анонима в русской википедии по этому вопросу нет фактов. "Реактор" там где его нет -- это не факт, это его отсутствие. Так же, как и остальные тезисы этого неизвестного. "Вики работает только так" Мне все равно, как работает вики. Ее недостатки -- это ее проблемы. И я не ударю из-за них и палец о палец. Зачем мне это?
                Иван Г
                11.08.2024
                -
                0
                +
                Честно говоря, много непонятных аспектов с этим двигателем. 1. Ядерный выхлоп в космосе - это действительно не проблема, но вот взлет и полет в атмосфере, видимо, заставят нас светиться от счастья; 2. Если в сопле формируется огромное давление, которое толкает ракету вперед, а между соплом и камерой нет ничего - что помешает этому взрывающемуся топливу пролезть обратно в активную зону, сильно замедлить или остановить поток компонентов с последующим взрывом уже в самом реакторе? 3. Вытекает из второго - есть ли насосы, способные подавать рабочий материал в камеру сгорания с нужным давлением, обеспечивающим "выпихивание" его в сопло? 4. Туда же - получается, что очень высокое давление, призванное протолкнуть топливо через камеру сгорания, нужно будет обеспечить по всей конструкции ракеты (иначе давление в сопле просто перекроет выход новых компонентов в него, что приведет к понятным последствиям)
              Serjo Djachkowski
              17.08.2024
              -
              0
              +
              А., принципе можно использовать плутоний после 1-2 переработки в МОХ топливе. Если не ошибаюсь после 1 выгрузки количество нечётных делящихся изотопов 55-60%(Pu239,241), после 2 го захода в реактор плутония 45-59%. Выглядит все так топливо для водных реакторов 4% по урану 235, далее это топливо перерабатывается добавляется отработанные плутоний и уран 235 получается МОХ топливо, а далее это топливо можно переработать и выделить плутоний оставшийся и использовать в солевом двигателе Зубрина. Можно делать небольшой подмес Америция 241 у него меньше критическая масса чем у плутония. Отдельный резервуар и трубочка в общий факел.
          Иван, "Лень читать длинные портянки на околоракетных форумах но наверняка у двигателя который так никто и не решился построить есть свои недостатки о которых автор не удосужился сообщить или отмел их как несущественные" Пастернака лень читать, но наверняка там что-то не так. Да, это аргументированная позиция.
            -
            1
            +
            Александр, вам перечислили три серьезных недостатка. Насколько я видел при беглом знакомстве с темой на парочке форумов примерно те же проблемы Пастернаков перечислены. В статье у вас про них молчок, сразу про преимущества. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11064.0
              Иван, "вам перечислили три серьезных недостатка." Нет, мне не перечислили три серьезных недостатка. Мне перечислили три тезиса из википедии, которые не выдержали контакта с реальностью. Это разные вещи. "Насколько я видел при беглом знакомстве с темой на парочке форумов примерно те же проблемы Пастернаков перечислены" То есть и там у двигателя Зубрина находят реактор, которого в нем нет? Надо же, как живучи мифы из википедии. "В статье у вас про них молчок, сразу про преимущества." Учитывать тезисы настолько очевидно слабые и смысла нет.
                -
                1
                +
                Александр, ну вот вы и расскажите в чем именно ошибаются "люди из википедии" И не надо уходить от ответа . Вопрос-то по существу, недостатки схемы Зубрина в статье не раскрыты. А так не бывает чтоб совсем уж без недостатков. Опять же рассматривать разные точки зрения на проблему считается хорошим тоном в журналистике. По крайней мере так было раньше.
                Иван, "ну вот вы и расскажите в чем именно ошибаются "люди из википедии"" Я уже рассказал. "И не надо уходить от ответа " И не уходил. "Вопрос-то по существу, недостатки схемы Зубрина в статье не раскрыты" Ответ по существу: на данный момент если у двигателя Зубрина и есть субстантивные недостатки, то они неизвестны. Те, что названы неграмотным анонимом в википедии - не недостатки, выше я уже объяснил почему. " Опять же рассматривать разные точки зрения на проблему считается хорошим тоном в журналистике. Трудно рассмотреть разные точки зрения на проблему в момент, когда их нет. Точка зрения человека из википедии, видящего в двигателе реактор, хотя его там нет -- это не точка зрения, которую можно рассматривать.
        Гарри, "Я же про всех спецов, или просто "визионеров". Которые — будь это направление действительно настолько перспективным — давно могли бы на частные инвестиции создать собственные стартапы по ЯРД" В западном мире это нереально от слово абсолютно. Западные законы не позволяют частным компаниями работать с материалами того обогащения, которые необходимы для таких систем. Не говоря уже о проведении их испытаний. "В конце концов, запросто мог хоть тот же Маск, его имя нынче позволяет привлекать инвестиции чуть ли не в любом объёме." Никак не мог -- именно по этим причинам.
          -
          0
          +
          Александр,
          Статью в ру вики писал человек с крупными пробелами в образовании.
          Тем не менее — вся современная практика это доказывает более чем наглядно, как уже писал выше. Даже среди частников (и даже среди крайне богатых частников!!!) — нет желающих втянуться в затею ЯРД. Вообще нет. Ни одного. Этот факт вы чем объясните? В противовес моему тезису, что ПОКА "игра не стоит свеч" (для всех разумных разработчиков)? P.S. "Запрещают" – ну смешно же. Никому не запрещается работать и ставить эксперименты с любыми материалами (даже ваша прошлая статья про Kairos тому пример, те вообще прямо работают с самым что ни на есть ядерным топливом))).
            Гарри, "Тем не менее — вся современная практика это доказывает более чем наглядно, как уже писал выше." Нет, современная практика это никак не доказывает, как я уже писал выше. "Даже среди частников (и даже среди крайне богатых частников!!!) — нет желающих втянуться в затею ЯРД. Вообще нет. Ни одного. Этот факт вы чем объясните?" Вы, видимо, не прочитали, поэтому повторю написанное в том моем комментарии, на который вы отвечаете: "В западном мире это нереально от слово абсолютно. Западные законы не позволяют частным компаниями работать с материалами того обогащения, которые необходимы для таких систем. Не говоря уже о проведении их испытаний. "В конце концов, запросто мог хоть тот же Маск, его имя нынче позволяет привлекать инвестиции чуть ли не в любом объёме." Никак не мог -- именно по этим причинам."
              -
              0
              +
              Александр, Напомню вновь... KAIROS. HERMES. Из вашей же прошлой статьи. Даже неудобно как-то получается, что напоминаю вам ваши же статьи, где говорится иное – что даже частная компания вполне может получить доступ к любым материалам...
                Гарри, KAIROS работает с реактором на HALEU. Это уран-оксидное топливо с фиксированным содержанием урана -- не выше 20%. А двигатель Зубрина -- это водный раствор тетрабромида урана. Чтобы его получить, нужно обрабатывать реагентами чистый, металлический уран. Не оксид, из которого бомбы не сваришь, а прямо-таки чистый металлический уран. Из чистого металлического урана даже с 20% обогащения можно, при некотором напряжении, сделать атомную бомбу (как минимум, в США так считают) : https://arstechnica.com/science/2024/06/planned-nuclear-fuel-has-higher-proliferation-risks-than-thought/ Поэтому ядерное топливо для АЭС такое и двигатель Зубрина -- принципиально разные в смысле материалов темы. Вообще, оптимальное топливо для двигателя Зубрина -- это соль со 100% обогащением (например, по плутонию). Такие системы могут иметь параметры на 3-4 порядка лучше самых простых. Но они частникам недоступны тем более. "Даже неудобно как-то получается, что напоминаю вам ваши же статьи, где говорится иное – что даже частная компания вполне может получить доступ к любым материалам..." В моих статьях такого не говорилось никогда, потому что я знаю американские законы. И даже в тексте выше упоминается, что DRACO вынужден снижать эффективность проекта NERVA, потому что NERVA делалось под эгидой государство, поэтому уран там был высокообогащенным, а DRACO делают частники, поэтому они вынуждены ронять эффективность только чтобы не иметь проблем с режимом доступа.
                -
                0
                +
                Александр, Хорошо, допустим, что частникам (даже весьма "приближённым" к общей стратегии государства) доступ запрещён. Но само-то НАСА чего тогда "клювом щёлкает" с ЯРД? Ведь, запусти такую разработку, смогли бы одним выстрелом убить сразу двух зайцев — и вернуть былые позиции, и поставить на место отбирающих у них хлеб частников (среди которых Маск главная заноза в известной пятой точке). Если бы только проект был действительно перспективным... Поэтому, простите, но ваш вариант "просто тупые" никак не подходит для объяснения настолько важных вопросов, при всём уважении. Можно сколько угодно признавать недостатки адской бюрократии госконтор (любых). Но никак нельзя считать их "тупыми" — только лишь на основании их нежелания запускать теоретический проект третьвековой давности (и даже причины приводил выше, нерентабельность)...
                Гарри, "Но само-то НАСА чего тогда "клювом щёлкает" с ЯРД? " Потому что НАСА, со времен фон Брауна, только и делало, что щелкало клювом: https://hi-tech.mail.ru/news/44848-pokorenie_luny_triumf_i_tragediya/ https://naked-science.ru/article/cosmonautics/shattl-istoriya Это его нормальное состояние даже в куда более простых, классических носителях на химических ЖРД. "Ведь, запусти такую разработку, смогли бы одним выстрелом убить сразу двух зайцев — и вернуть былые позиции, и поставить на место отбирающих у них хлеб частников " Ознакомьтесь с попыткой НАСА запустить разработку ракеты SLS, корабля "Орион" и лунного скафандра. Когда вы это сделаете, то сразу поймете, почему самостоятельно (без частников) запускать разработку по ЯРД в НАСА в последние полвека даже не пытаются. НАСА потратило на эти три цели уже более 41 млрд долларов, ракета все еще слабее "Сатурна", корабль все еще хуже "Аполлона" (проблемы с тепловым щитом), а лунный скафандр самим создать вообще не удалось (пришлось отдать частникам полностью). На этом фоне о разработке ЯРД в самом НАСА и говорить не приходится. ". Если бы только проект был действительно перспективным..." Фалькон 9 и Старшип были и, в случае последнего, все еще являются очень перспективными проектами. Но НАСА даже не пыталось создать ничего с подобными схемами. Более того: перед посадками первых ступеней на хвост 10 лет назад люди из НАСА все еще пытались рассказывать Маску, почему это не имеет смысла. Что наглядно показывает логический проблем в ваших рассуждениях. " Но никак нельзя считать их "тупыми" — только лишь на основании их нежелания запускать теоретический проект третьвековой давности (и даже причины приводил выше, нерентабельность)..." Напротив: примеры того, как госконторы закрыли проекты большой давности ("Сатурн" в случае НАСА, советский аналог Ф-9 в случае советского госкосмоса) -- хорошая иллюстрация причин, по которой они в принципе не возьмутся за такие схемы сами. Никогда.
                -
                0
                +
                Александр,
                Потому что НАСА, со времен фон Брауна, только и делало, что щелкало клювом
                Ой. То есть, задорновский вариант "ну ваще ту-у-у-у-упые" у вас никуда не исчез. Даже несмотря на то, что США сейчас (да и уже многие десятилетия) де-факто ведущая космическая держава мира. На этом, пожалуй, я закончу свои вопросы в данной теме. Тут мне нечего ни убавить, ни прибавить.
                Гарри, "Ой. То есть, задорновский вариант "ну ваще ту-у-у-у-упые" у вас никуда не исчез." Вы прочитали неверно. Я написал иначе: крупный госкосмос в последние полвека допускает постоянные ошибки в космосе. Я привел пример не только американского, но и нашего госкосмоса. И только недавно отдельным текстом описывал ошибки того же масштаба, что и у НАСА в отечественной космонавтике. Так что если вы видите в этом Задорнова -- это никак не моя вина.
                -
                0
                +
                Александр, Хорошо, принято (и на эту тему недопониманий больше не будет, надеюсь). Однако же, вы не ответили на главный вопрос — почему ЯРД не занимается НИКТО? Вопросы с доступом к материалом можно временно принять во внимание — но никак нельзя считать "основной причиной" (как понимаете). Проблема ведь даже не в доступе к материалам — а в практически полном отсутствии интереса к теме ЯРД. Что у госов, что у частников (хотя любой гос или частник, пробивший реальную теорию, смог бы получить что угодно для испытаний). Но даже попыток/заявок нет — ни от госов, ни от частников. Понимаете, про что я?
                Гарри, "Однако же, вы не ответили на главный вопрос — почему ЯРД не занимается НИКТО?" Но в тексте выше написано же: некому заниматься. Крупные страны заняться не могут, потому что их космические агентства не понимают, зачем людям лететь в дальний космос и, вкупе с низкой мотивацией к дальнему космосу, страдают еще и неумением заниматься чем-то новым, что затрагивает этот дальний космос. Маск не может заниматься я уже пояснил почему -- американские законы делают это малореальным для частника. А больше космоса ни у кого и нет в достаточно серьезных объемах. Есть еще КНДР, которой не до космоса, но которая может заняться оружейной стороной вопроса. Дойдут ли руки -- это вопрос, потому что речь идет о стране с населением меньше Московской области. Если не дойдут -- ЯРД в обозримом будущем рабочих не будет, никаких. Вы текст-то выше читали? Там в конце слова "Ким его знает", по-вашему, просто так написаны? Они написаны там потому, что кроме Кима на сегодня этим заняться просто некому. "Проблема ведь даже не в доступе к материалам — а в практически полном отсутствии интереса к теме ЯРД. Что у госов, что у частников (хотя любой гос или частник, пробивший реальную теорию, смог бы получить что угодно для испытаний). " Никакой частник на Западе никогда не пробил бы доступ к материалам, нужным для испытаний. Почему такого интереса нет у России или США или сходными с ними косм. агентств крупных стран -- я исчерпывающе пояснил выше. "Понимаете, про что я?" Да, понимаю. Вы не прочитали то, что я уже написал по этой теме -- отсюда и ваши вопросы.
                -
                0
                +
                Александр,
                Крупные страны заняться не могут, потому что их космические агентства не понимают, зачем людям лететь в дальний космос и, вкупе с низкой мотивацией к дальнему космосу.
                Простите, но это крайне слабый аргумент, при всём уважении. Мы с вами оба просто не можем знать, что там "понимают", а что "не понимают", как и оба не знаем "мотивацию" — поскольку оба просто не вхожи в эти самые агентства (а в их руководство и тем более).Досужие же домыслы никого из нас не красят, замечу. Тем более, что ЯРД теоретически будут чертовски хороши даже для относительно "ближних" миссий (хоть той же лунной, а там на кону хоть и пока ещё призрачные, но потенциально весьма заманчивые перспективы). Тащить с собой меньше топлива за пределы НОО (тем самым увеличив полезную массу) мечтают все — и госы, и частники. В равной степени. То есть, тут интерес совершенно у всех (в том числе, интерес и коммерческий). Но ЯРД так все и игнорируют. То есть, предлагаю тут применить простейшую бритву Оккама (вместо бритвы Хэнлона, которую предлагаете применить вы). Проще говоря, может ЯРД пока (пока, на данном этапе!) — просто как тот самый "Неуловимый Джо" из анекдота?
                -
                0
                +
                Гарри, ну вот и консенсус 😄 ведь Джо который "нахрен никому не нужен" и "отсутствие мотивации к дальнему космосу" это по факту одно и то же. Технологическая сложность ЯРД (теплозащита) и потенциальные риски (потеря контроля за (не)реактором) плюс отсутствие задач для которых ярд необходим создают ту самую неуловимость. По мне так подобные технологии начнут развиваться если у Илона получится за Марс зацепиться. То есть создать там жизнеспособную колонию для снабжения которой понадобится что-то побыстрее химических ракет.
                Гарри, ""Простите, но это крайне слабый аргумент, при всём уважении. Мы с вами оба просто не можем знать, что там "понимают", а что "не понимают", как и оба не знаем "мотивацию" — поскольку оба просто не вхожи в эти самые агентства (а в их руководство и тем более).Досужие же домыслы никого из нас не красят, замечу." Вы не можете -- вполне допускаю. Я знаю наверняка, т.к. это часть моей работы. Досужими же домыслами здесь занимаетесь вы, предполагая, что я не могу это знать. "То есть, предлагаю тут применить простейшую бритву Оккама (вместо бритвы Хэнлона, которую предлагаете применить вы). Проще говоря, может ЯРД пока (пока, на данном этапе!) — просто как тот самый "Неуловимый Джо" из анекдота?" Вы предлагаете применить бритву Оккама неправильно.
    pontiyleontiy
    04.08.2024
    -
    1
    +
    Гарри,
    Ведь ни с одной из сторон сидят точно не идиоты.
    Я бы не был так уверен. Спецы - одно. Руководители - другое. НАСА, Роскосмос возглавляют политики (или их друзья). Политики не идиоты, конечно, но специфика ведомств для них вторична. В Don't Look Up повесточная президентка Орлен поставила главой НАСА своего гинеколога. Дыма без огня не бывает.
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      pontiyleontiy,
      Спецы - одно. Руководители - другое
      Это самой собой. Но ведь никто не помешал руководству НАСА поверить в планы Маска по возвращаемым ступеням (на первом этапе)? Хотя в "классической" космонавтике эта идея считалась уже трижды похороненной.
        Гарри, " Но ведь никто не помешал руководству НАСА поверить в планы Маска по возвращаемым ступеням (на первом этапе)? " Руководство НАСА не только не верило в успех возвращаемой ступени на Фальконах, но и отговаривало SpaceX от опытов в этом направлении. Бывшие сотрудники НАСА критиковали эту идею Маска даже в открытой печати. НАСА до 2015 года никогда не видело в многоразовых идеях Маска ничего кроме блажи, и было уверено, что будет использовать только одноразовые версии его ракеты. Успех Маска с ними был так же неожиданен для НАСА, как и для Роскосмоса.
          -
          0
          +
          Александр, Тем не менее — строго по фактам. НАСА таки фактически признало свою ошибку. То есть, точно не "тупые". А вот по ЯРД, сколько бы ни было идей-теорий-попыток — вообще глухо. Ну есть же повод как минимум задуматься, не так ли?
            Гарри, "Тем не менее — строго по фактам. НАСА таки фактически признало свою ошибку." Тем не менее, строго по фактам, НАСА никогда не признавало свои ошибки. Нет ни одной публикации Агентства о том, что шаттлы были ошибкой с катастрофическими последствиями, нет публикаций, что ошибочными были попытки создать СЛС, Орион или лунный скафандр в этом веке. Нет так же и ни одной публикации, где Агенство бы признало некорректным свой скептицизм в отношении многоразовых проектов SpaceX/ "То есть, точно не "тупые"." То есть ваша оценка игнорирует наблюдаемые факты. "А вот по ЯРД, сколько бы ни было идей-теорий-попыток — вообще глухо. Ну есть же повод как минимум задуматься, не так ли?" По ЯРД никогда не было никаких "теорий" (по двигателям вообще не бывает теорий) и уже тем более -- попыток (в тексте выше пояснено почему таких попыток в США или России и быть не могло). То есть ваша оценка и здесь игнорирует наблюдаемые факты. И да, это повод задуматься.
              >Нет ни одной публикации Агентства о том, что шаттлы были ошибкой >The Shuttle, even with its 1970's technology, is demonstrably capable of performing such under- takings as man-tended satellite repair and recovery missions. However, it has not realized the economic benefits formed from the foundation of its original justification, and in terms of operating rhythm it in no way emulates the functioning of commercial airlines with which it is sometimes (inadvisably) compared. It is the Committee's belief that routine, on-time operation is not likely in the foreseeable future. It is concluded, therefore, that we are today overreliant on the Space Shuttle as the backbone of the civil space program. В переводе с бюрократически-политического "бутерброда" на человеческий, ни что иное как. Подробнее тут (21 страница): https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19910012869/downloads/19910012869.pdf Интересное чтиво. Отчет для Конгресса с перспективами американской космонавтики, 90й год.
                Василий, основная проблема шаттла была не в том, что он "не реализовал экономических преимуществ", как тут пишут. Или что он летал недостаточно часто (такое впечатление, что другие носители тогда чаще летали). Она в другом: он был дороже предшественников, и при этом крайне небезопасен (1,5% полетов вели к катастрофам). Причем он был небезопасно задуман еще на этапе проектирования. И вот этого НАСА как Агентство в открытую не признавало никогда. До сих пор.
                Александр, https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20190002249/downloads/20190002249.pdf Три секунды в гугле, надо продолжать и искать более "серьезные" документы? И я знаю, что их найду, потому что в самой разной литературе НАСА бываю часто. Ее настолько много, что если не быть в нее постоянно погруженным, с ходу уверенно сказать есть ли там что-то или нет невозможно. Тем не менее, делать безапелляционные заявления типа "этого НАСА как Агентство в открытую не признавало никогда" -- странно. Насо как агентство вообще ничего не признает, это не одно какое-то тело, а набор экспертных комитетов, обслуживающих космическую отрасль страны. И любой документ, созданный на его бюджет -- есть отражение одновременно как политики всего агентства, так и лишь авторов этого документа. Тем более странно судить о позиции всего агентства лишь по политизированным публичным и не очень выступлениям. Так что проблема шаттлов в американской космонавтике уже давно понятна, осознанна и выводы сделаны. Какую часть этих выводов получается осуществить на практике с учетом политической погоды -- хорошо видно. Инновации на средства агентства зарезаны, зато осторожность зашкаливает настолько, что работоспособный с инженерной точки зрения корабль от станции отстыковать не могут.
                Василий, "Причем он был небезопасно задуман еще на этапе проектирования." Вот этого момента по ссылке нет, как и по любой другой. То, что там про "подходы" -- это не те причины, по котором шаттлы небезопасны с инженерной точки зрения. "Насо как агентство вообще ничего не признает, это не одно какое-то тело, а набор экспертных комитетов, обслуживающих космическую отрасль страны" НАСА -- это конкретное Агентство во главе с конкретными руководителями. "Так что проблема шаттлов в американской космонавтике уже давно понятна, осознанна и выводы сделаны." Но не НАСА.
                Александр,
                Вот этого момента по ссылке нет, как и по любой другой
                Shuttle was designed without using risk analysis, under the assumption that good engineering would make it very safe. This approach led to an unnecessarily risky design, which directly led to the Shuttle tragedies Первый же абзац, лид, так сказать
                Василий, "Shuttle was designed without using risk analysis, under the assumption that good engineering would make it very safe. This approach led to an unnecessarily risky design, which directly led to the Shuttle tragedies Первый же абзац, лид, так сказать" Повторю то, что написал одним комментарием выше: ""Причем он был небезопасно задуман еще на этапе проектирования." Вот этого момента по ссылке нет, как и по любой другой. То, что там про "подходы" -- это не те причины, по котором шаттлы небезопасны с инженерной точки зрения."
                Александр, >unnecessarily risky design У нас с тобой явно разный уровень английского. Впрочем, чот доказывать дальше бесполезно
                Василий, ">unnecessarily risky design" к которому привел "This approach" -- это одно. А то, о чем я -- это конкретные ошибки, сделанные при проектировании шаттла и никак не связанные с "This approach"", то есть с тем, что к проектированию подошли "without using risk analysis, under the assumption that good engineering would make it very safe. У нас с тобой не уровень английского разный. У нас с тобой разный уровень понимания конкретных причин катастроф шаттлов. Ты считаешь, что там дело в подходе к оценке рисков, а я -- что дело в капитальных ошибках не связанных напрямую с оценкой рисков (поскольку эти решения принимались на этапе до оценки рисков). Все в НАСА прекрасно знали, что САС нужна. На шаттлах ее не было не потому, что оценка рисков по шаттлам была неправильная. Совсем у этого были другие причины. И т.д.
                Александр, на Шаттлах не было САС в классическом понимании, потому что ее аналог впихнуть в орбитер не получилось конструктивно при сохранении прочих характеристик (которые и так постоянно уезжали из обещанных рамок, которые еще и менялись по ходу -- но то политика, не трогаем пока). Что с этим делать решали на основе отсутствующей методики риск-анализа, которую почему-то решили не тащить с программы аполлон (почему -- тоже интересный вопрос, но отдельный). Собственно нет риск-анализа, нет и единой численной модели, допустимо ли в итоге не делать нормальную САС. По итогу решили, что если сделать правильно спроектированную надежную технику и предусмотреть аварийные процедуры для сохранения всего орбитера, то должно прокатить. Не прокатило, еще до начала эксплуатации стало понятно, что есть сценарии ненулевой вероятности, при которых орбитер с экипажем будет потерян. Но их сочли достаточно маловероятными, чтобы допустить эксплуатацию. Тем более даже без катапульт в итоге, иначе размер экипажа обещанный не сохранить. Собсна при каждом запуске немалая доля коммуникаций между ЦУП и экипажем заключалась как раз в проговаривании текущих доступных вариантов аборта. Нет полноценного фреймворка риск-анализа для всего проекта = нет фильтра, наглухо блокирующего сомнительные инженерные и управленческие решения. Так что все верно там написано, у Шаттлов был unnecessarily risky design, обусловленный тем, что он был designed without using risk analysis, under the assumption that good engineering would make it very safe. А сомнительные решения хоть инженерные, хоть управленческие есть в любом проекте, вопрос в том, что именно их фильтрует. А если ничего, то отсутствие катастрофы -- лишь вопрос везения. Без риск-ассесмента иногда удачно получаются проекты, бессменно возглавляемые одним удачно умным управленцем-инженером, но их в космонавтике по пальцам одной руки пересчитать.
                И да, в заключение -- очень странно ждать от агентства каких-то более конкретных признаний фундаментальных ошибок, учитывая, что единственная возможность для них выбить деньги на серьезные проекты, развивающие национальную космонавтику -- наобещать с три короба и нарисовать потенциального соперника. Собсна, шатол и был таким проектом, под который лишь бы бабки выбить, там разберемся. К сожалению, попутно дотянуть финансирование для разработки второй версии не получилось, силенок не хватило. Первоначальная-то идея была под шумок разработать более лучший шатол v2 и пропихнуть его в качестве минорной модернизации. Насколько я знаю, единой концепции, какой он будет так и не успели вовремя родить, а потом проект улетел за все возможные бюджеты и стало очевидно, что его бы доделать, какие модернизации. Часть идей в итоге перекочевали на основной дизайн -- типа облегченного внешнего бака. А жидкостные ускорители так никто и не стал делать.
                Василий, "Александр, на Шаттлах не было САС в классическом понимании, потому что ее аналог впихнуть в орбитер не получилось конструктивно при сохранении прочих характеристик " Речь как раз об этом. Шаттл спроктировали плохо -- "вязанка", ужасная для такой тяги сухая масса, ПН и проч. " Что с этим делать решали на основе отсутствующей методики риск-анализа" Нет. Риск-анализ тут проводить уже поздно. Ошибка на предыдущем этапе была сделана, и не одна. С такими ошибками риск-анализ уже неэффективен. "И да, в заключение -- очень странно ждать от агентства каких-то более конкретных признаний фундаментальных ошибок, учитывая, что единственная возможность для них выбить деньги на серьезные проекты, развивающие национальную космонавтику -- наобещать с три короба и нарисовать потенциального соперника." Так я и не ждал. Я лишь отметил, что таких признаний не было.
                Александр, так риск анализ просто не пропустит к дальнейшей реализации проект, который спроектирован не безопасно. Никто не отрицает, что всегда можно пороги поставить повыше и типа прокатит. Но с шатолом там получились бы неоправданно высокие пороги.
                Василий, риск-анализ проводится после формулирования основных решений проекта. Он не может не пропустить уже сформированный проект (по крайней мере, в реальном мире). Он нацелен на выявление в проекте слабых мест и реакцию на них. В проекте шаттла с самого начала было слишком много ошибок, чтобы риск-анализ на нем мог сработать. Завернуть проект в целом было нельзя, а модифицировать его для реального снижения рисков, при его базовом конструктивном облике, было объективно невозможно. Поэтому вместо риск-анализа был фактический отказ от него. Это не потому, что в НАСА тупые. Это потому, что принятая конструкция не давала других вариантов прохождения риск-анализа, кроме фактического отказа от него.
    -
    2
    +
    Гарри, а где тут "все радужно"? Автор предлагает использовать двигатель, в котором идет цепная ядерная реакция и продукты распада просто сбрасывать в атмрсферу. Ух, как классно, вот налепим мини чернобылей и заживём.
    +
      ещё комментарии
      Дмитрий, для использования в гражданских целях двигатели Зубрина предполагается включать только в космосе, отклоняя выброс от Земли. Это вполне безопасно. В военных условиях пуск двухтонной МБР с двигателем Зубрина действительно создаст в точке пуска небольшое загрязнение -- на уровне какого-то количества миллиграмм (подробно не считал, но не должно быть больше сотен) опасных изотопов за пуск. Это весьма мало на фоне ядерной войны (одна ядерная бомба дает килограммы продуктов деления). Думаю, КНДР над этим даже не задумается -- население так и так в убежище спускать. Другие страны могут задуматься и пускать такие ракеты с ПЛ в открытом море, т.е. безопасным для людей образом.
-
0
+
Вот теперь понятно почему США и КНР разрабатывают солевые реакторы! Ищут материалы, способные противостоять коррозии. Ведь ракета должна хранится хотя бы лет 10 и гарантированно взлететь.
    Голодный, это водный раствор соли, а не собственно соль. Т.е. для ее хранения без коррозии достаточно не греть ее выше комнатной температуры и не слишком экономить. Сплавы, устойчивые к водным растворам солей при н.у. уже давно известны. Собственно, и реакторы на водном растворе солей урана работают уже десятки лет, в т.ч. в России.
    +
      ещё комментарии
Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно