Россия первой в мире заявила о необходимости повторной вакцинации: ни одно другое государство пока не зашло так далеко. Почему мы это сделали, а Запад — нет? Когда начнут ревакцинироваться и там? Нужно ли это делать вообще или достаточно следить за антителами? Наконец, что происходит с сильнейшей вспышкой нового штамма коронавируса у нас и когда это все закончится? Разберемся поподробнее.
©Yevgeny Sofiychuk/TASS
Сначала об общей картине. В нашей стране — как и в других чуть раньше — произошло вытеснение базового штамма коронавируса индийским (он же «дельта»). Если заразившийся базовым коронавирусом в среднем успевал передать инфекцию паре-тройке человек, то в случае индийского цифра выросла до четырех-пяти человек. Этот показатель еще называют базовым репродуктивным числом, и у «дельты» он крайне высокий — на уровне натуральной черной оспы.
Именно за счет такого удвоения скорости распространения коронавируса он не показал никакого снижения, несмотря на довольно высокие летние температуры. Действительно, в норме заболевания, передающиеся воздушно-капельным путем, летом разносятся хуже — именно так было с базовым коронавирусом (как с простудой или гриппом до него). Но когда базовое репродуктивное число удвоилось, «дельта» оказалась куда заразнее гриппа и простуды. И даже достаточно заразной, чтобы дать вспышку летом. Логично, если учесть, что штамм появился в Индии: там довольно жарко, и для успешного распространения вирусу пришлось измениться.
Эти же изменения стали причиной, по которой Россия первой в мире заявила о неизбежности ревакцинации (и в Москве она уже началась). Ниже мы отвечаем на десять вопросов о ней и будущем эпидемии.
Еще недавно научные работы показывали: иммунитет от качественной противокоронавирусной вакцины будет долгоживущим. Да, антитела IgG, нейтрализующие коронавирус, примерно через полгода уходят из крови привитого (и переболевшего). Однако остаются «клетки памяти», способные быстро, буквально за трое суток, наладить «массовый выпуск» таких антител, если организм снова столкнется с тем же вирусом.
Именно исходя из этого многие и в России, и за рубежом надеялись, что прививка от Covid-19 будет работать годы, а то и пожизненно.
Увы, индийский штамм, пресловутая «дельта», уничтожил все надежды. Дело в том, что для полноценной активации клеточного иммунитета нужно, чтобы в кровь попадало много вируса-цели. Исходный штамм SARS-CoV-2 со временем «разрывал изнутри» ту человеческую клетку, куда поселялся, разрушая ее оболочку — в результате чего попадал в кровь и вызывал клеточный ответ.
Александр Гинцбург поясняет, зачем нужна ревакцинация:
«Тот иммунитет, который определяется клетками памяти, в случае индийского штамма фактически не очень нам помогает»
Индийский штамм коронавируса не разрывает оболочку клетки. Чтобы попасть в другие наши клетки, он растворяет «окно» в уже «колонизированной» им клетке, а затем — и «окно» в оболочке соседней, еще неколонизированной. В итоге вирус фактически создает многоядерные клетки человека (синцитии). У здоровых людей таких клеток практически нет. В такой стратегии «индиец» («дельта») в основном защищен от встречи с клетками иммунитета: он находится под прикрытием оболочки человеческой клетки, используя ее как «живой щит».
Значит, для защиты от «дельты» человеку недостаточно клеточного иммунитета: нужен высокий уровень нейтрализующих коронавирус антител. Тогда они будут перехватывать «дельту» еще до того, как она начала процесс колонизации наших клеток. Однако через полгода после вакцинации — все равно, «Спутником» ли, Pfizer ли — антитела у многих людей идут на убыль. Поэтому и нужно ревакцинироваться.
Хорошо, мы поняли, почему с новым штаммом коронавируса клеточная память менее полезна и зачем нужно иметь высокий уровень именно антител. Но зачем обязательно ревакцинироваться? Не проще ли сдавать периодически тесты на антитела, а пока они высоки, не идти на повторную прививку?
Как ни странно, это сложнее. Допустим, при антителах не ниже 200 по «Диасорину» вам будет трудно заболеть. Но что, если вы пришли сдавать кровь на антитела, а тесты «Диасорина» кончились? Вы возьмете тест «Роше», и если у вас выше 100, вряд ли вас возьмет и «дельта», и даже южноафриканский штамм («бета»). Но что, если там будет вообще третий тест? Где вы возьмете все эти значения, для каждого из возможных тестов? Кстати, производители время от времени их меняют, как и шкалу.
При желании можно вручную перелопатить тонны эмпирических данных из телеграм-чатов «народной вакцинации» и по опыту других людей узнать, какие значения антител для какого теста вас защитят. На практике это занимает адово много времени — мы точно знаем, так как занимались этим несколько месяцев.
Ни государство, ни большинство граждан вообще не могут себе позволить так вникать в тему. Более того: большинству это не нужно.
Ведь приличный количественный тест на антитела стоит от полутора тысяч рублей, а комплект «Спутника» — менее 900 рублей. Никакого вреда от ревакцинации им вы не получите, даже если на момент повторного прививания у вас очень высокий титр антител. Поэтому с точки зрения здравоохранения и экономики дешевле уколоть всех — и не заморачиваться с тестами .
В идеале количественный тест на антитела нужен — правда, только один: через 42 дня после первой прививки «Спутником». Если он не покажет у вас антител — то есть вы окажетесь одним из 2%, кому не повезло, — лучше попробовать договориться о ревакцинации. Если ссылаться на нулевые показатели, то шансы убедить местную врачебную комиссию есть. Опыт участников телеграм-чатов народной вакцинации показывает, что те, у кого первые две прививки не дали антител, при ревакцинации антитела все же получают.
Конечно, можно задать вопрос: почему тогда ревакцинацию еще не рекомендовали на Западе? Ответов здесь два. Во-первых, рекомендуют — только после России. На Западе ситуация с «дельтой» просто не такая острая, как у нас: там вакцинирована намного большая часть населения. Поэтому погибших от «дельты» в типичной западной стране не более тысячи в сутки, как в России (вопреки данным оперштаба, да), а десятки.
Во-вторых, надо понимать, что ситуация на Западе не совсем как у нас. В России нет никакого дефицита вакцин. У нас так мало желающих привиться, что власти и бизнес принуждают вакцинироваться. На начало этого июля мы все еще вкололи меньше комплектов «Спутника», чем произвели их на 17 марта 2021-го. То есть до сих пор осваиваем то, что заводы сделали 3,5 месяца назад
Само собой, Минздрав недрогнувшей рукой разрешает ревакцинацию. Ведь у вакцин, вообще-то, ограниченный срок годности: если сделанное зимой не вколоть этим летом, препарат придется выбросить.
На Западе антивакцинаторская дикость пока куда слабее, чем в России, — что довольно забавно, ведь именно оттуда антивакцинаторство к нам и пришло. Впрочем, не в первый раз: коммунизм к нам тоже пришел, но миллионных человеческих жертв от него, как в России, на Западе никогда не было. Но мы отвлеклись: суть в том, что из-за меньшего числа антивакцинаторов за рубежом люди прививаются более массово.
Следовательно, если западные страны сейчас объявят о ревакцинации каждые полгода, у них обнаружится резкий дефицит вакцин, особенно самых высокоэффективных. Надо думать, что когда их производство вырастет в нужной степени, ревакцинацию разрешат и за пределами России.
Мы хорошо знаем, что нам зададут этот вопрос, поэтому ответим на него заранее. Нет, «Спутник» не одноразовый, как утверждали Ирина Якутенко, Илья Ясный и множество других людей, которых наши СМИ представляют читателям как «экспертов по теме коронавируса». Препарат, как это многократно отмечали разработчики, пригоден для неограниченного числа ревакцинаций.
Причина в том, что аденовирус-вектор, который вводят со «Спутником», не создает длительного антительного иммунитета в нашем организме. Через 56 суток такой иммунитет к нему проходит — и вы можете ревакцинироваться.
К тому же его вводят не в кровь, где циркулируют антитела, а внутримышечно, где вероятность связывания антителами резко меньше. Поэтому, как легко видеть на графике выше, после ревакцинации «Спутником» уровень антител становится даже выше, чем после первой вакцинации, то есть вы защищены даже больше, чем на 91,4%.
Практика подсказывает, что всегда есть люди, для которых мнение разработчиков вакцины — ничто, а мнение экспертов из интернета — все. Поэтому заранее ответим и им. Нет, смысла ревакцинироваться «КовиВаком» нет. Это цельновирионная вакцина, вводящая в организм «убитый» коронавирус, причем его уханьский вариант. Уже против базового штамма коронавируса такие вакцины не слишком эффективны — от 50% до 70%, в зависимости от возрастной когорты. Поэтому вакцинировавшие цельновирионной китайской вакциной огромную часть населения Чили и Монголии недавно увидели вспышки заболеваемости и смертности от Covid-19. И даже сами разработчики «КовиВака» честно говорят о своем детище: «Но ожидать большего результата, чем у них [зарубежных цельновирионных вакцин], было бы, мне кажется, с нашей стороны самонадеянно».
От «дельты» цельновирионные вакцины будут еще менее эффективны: этот вариант SARS-CoV-2, напомним, обходит клеточный иммунитет за счет того, что не разрушает колонизированную вирусом человеческую клетку.
То есть, повторно привившись уже «КовиВаком», вы получите намного более слабую защиту, чем если ревакцинируетесь «Спутником». У него защита от «дельты» — примерно 90%, лишь незначительно ниже, чем от базового штамма. Почему у него защита не упала, а у «КовиВака» упадет?
Потому что мы месяцами мониторим телеграм-чаты добровольцев, где они обменивались данными по антителам. Обобщим: примерно у половины уколотых «КовиВаком» антитела невысокие, а у еще половины — просто низкие. «КовиВак» должен давать клеточный иммунитет, но, как мы уже показали выше, толку от него при «дельте» не так много, как при базовом штамме. Учитывая, что «дельта» этот самый базовый штамм почти вытеснила — выбор при ревакцинации очевиден.
В ситуации с «ЭпиВакКороной» все еще хуже. Она просто не работает, почему — мы подробно разбирали здесь. Ревакцинироваться ею нельзя, как и вакцинироваться. Использование этого препарата в России — тяжелое преступление каждого, кто причастен к его допуску на рынок. В результате этого преступления могут умереть тысячи, а то и десятки тысяч человек. Мы не знаем, как спят по ночам те люди, которые разрешают колоть ею других.
Ведь то, что «ЭпиВакКорона» не работает, ни для кого не секрет. Глава Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург по этому поводу достаточно прозрачно намекнул: «Что касается того случая, когда человек до этого прививался другой вакциной, то я бы не хотел говорить на эту тему. Свою точку зрения по этому поводу я изложил Министерству здравоохранения. Я могу отвечать только за «Спутник-V». Про остальные вакцины я комментировать не буду. К Минздраву обращайтесь, пусть это будет на его совести».
Скажем честно: совести Минздрава не позавидуешь. Если, конечно, она у него есть, чего в случае с «ЭпиВакКороной» никак не скажешь.
Еще один аргумент антипрививочников — посты в блогах Олега Медянникова. Бывшего сотрудника Центра имени Гамалеи, давно переехавшего на Запад и недавно открывшего в себе талант научной популяризации — пока, впрочем, сводящейся к рассказам об опасности «Спутника», разработанного его бывшими коллегами, с которыми у него много лет назад случился безобразный конфликт.
Суть идей Медянникова в том, что аденовирусы-векторы «Спутника» обрекают на гибель каждую клетку, в которую поселились. Мол, клетки иммунитета начинают охотиться за инфицированной аденовирусом-вектором клеткой и уничтожают ее. В итоге каждый укол «Спутником» — риск потери до 100 миллиардов клеток.
Медянников неправ: в действительности аденовирусы-векторы в клетках человека полностью исчезают через две недели. Все это время они защищены клеточной оболочкой и не производят новых аденовирусов, поскольку разработчики «Спутника» вырезали у них гены, отвечающие за воспроизведение. В итоге снаружи клетка выглядит совершенно невинно и иммунитет за ней не охотится.
Подробнее о других ошибках Медянникова мы писали вот здесь. Там же мы пояснили, почему этот человек затаил глубокую личную обиду на Центр имени Гамалеи, что объясняет его странную с научной точки зрения попытку критиковать «Спутник».
При массовом вакцинировании часть привитых неизбежно заболевают легкой формой: эффективность «Спутника», согласно клиническим испытаниям, 91,4%, а значит, 8,6% все же болеют. В России привито 23 миллиона. Следовательно, из них могут заразиться более 1,9 миллиона человек.
Интересно, что 8,6% — число, которое близко к сумме тех 2% вакцинированных, которые не получают антител, и тех 8%, которые получают мало антител. Скорее всего, в основном они и болеют. Если после прививки у вас антитела в районе 200 по «Диасорину» — вероятность даже легкой формы заболевания мала.
Это подтверждают и данные по болеющим Covid-19. Привит от него полностью в России примерно каждый седьмой, но лишь один из 200 человек, болеющих ковидом, на сегодня вакцинирован. Получается, защита от вакцины вполне соответствует заявленной.
Но главное даже не это, а то, что вы выживете. Как мы уже писали, риск умереть от ковида после вакцинации приличным препаратом понижается в тысячу раз. Скорее всего, это происходит лишь с теми, у кого после прививки почему-то не образовались антитела. Если это ваш случай и антител не было вообще, стоит требовать созыва врачебной комиссии и повторной вакцинации. Есть некоторые шансы ее добиться.
Наконец, последнее: «Спутник» вполне защищает и от индийского штамма, и от всех известных на сегодня в принципе. Рассказы о падении эффективности в 2,6 раза, которые обошли все соцсети, — результат недопонимания слов разработчика этой вакцины, Логунова. Он лишь заявил о «незначительном снижении активности сывороток — это примерно 2,6 раза в отношении вакцины «Спутник-V». О снижении эффективности домыслили СМИ и их аудитория в соцсетях. Активность сыворотки определяют, нейтрализуя ею коронавирус, которым заражают культуру человеческих клеток в лаборатории. Цифра «в 2,6 раза» значит, что она нейтрализует «дельту» при разбавлении, которое в 2,6 раза ниже, чем в случае нейтрализации базового варианта SARS-CoV-2.
В реальном организме вакцинированного — в отличие от этого эксперимента в лаборатории — уровень антител оперативно меняется. Клетки иммунитета стимулируют синтез, если их не хватает. В итоге действительно критическое снижение — это когда сыворотка крови нейтрализует новый штамм в 10 раз хуже, чем базовый штамм. 2,6 раза — очень немного.
Кстати, тот же Логунов корректно отмечает, что для вакцины Pfizer (наиболее эффективной из западных) этот показатель сыворотки крови падает в четыре-пять раз относительно базового штамма коронавируса. Иными словами, привитые «Спутником» на самом деле защищены от «дельты» лучше, чем получатели любой другой вакцины в мире.
Могут ли появиться новые штаммы, которые «пробьют» даже «Спутник»? Это возможно. Если невакцинированных кругом будет большинство, через несколько лет что-то подобное может появиться. Однако процесс модификации «Спутника» под новый штамм не займет больше времени, чем разработка его нынешней версии. Ту, напомним, сделали всего за две недели.
Ответ прост: так было всегда. Россия — целый мир замечательно устойчивых культурных традиций. Еще Екатерина II пыталась вводить оспопрививание и быстро выяснила, что без огромный денежных поощрений никто прививаться не хочет, хотя это серьезно снижало шансы на смерть от черной оспы. В 1830-х государство пробовало вводить картошку с тем же «успехом». В те же годы оно вело и борьбу с холерой карантинами. Александр Пушкин честно описал, как проходил одну из таких карантинных застав за взятку, чем наглядно проиллюстрировал, что дикость в отношении эпидемиологических мер в нашей стране — древняя, веками освященная традиция, даже среди ее так называемого образованного класса. Что все мы увидели и в нынешнюю эпидемию.
Что-то изменилось только при СССР: Ленин просто ввел принудительную вакцинацию и никого не спросил. Такие механизмы работали безотказно: в 1960 году после завоза в страну черной оспы у нас привили 9,5 миллиона за полтора месяца. Ничего подобного таким цифрам с коронавирусом нет, потому что нынешнее государство сделано из другого материала.
С недавних пор государство начало нажимать на бизнес с тем, чтобы работники сферы услуг были провакцинированы хотя бы на 60%. Это лучше, чем ничего. Но мы не думаем, что подобных мер окажется достаточно. Работников сферы услуг просто недостаточно много. Поэтому вакцинировать так все взрослое население не выйдет. Без этого невакцинированные навсегда останутся биореакторами для выращивания все новых штаммов. Лет через пять непривитые с недостаточном крепким здоровьем вымрут, а коронавирус перейдет в категорию сезонных болезней типа гриппа, выбивающих лишь самых слабых (а не смертельной угрозы, уносящей каждого сотого заболевшего, как сегодня).
Ситуация с вакцинированием в России напоминает ситуацию с правилами дорожного движения. Представим, что их соблюдение было бы как вакцинация от коронавируса сегодня — обязательным только для 60% работников сферы услуг. А всем остальным можно без малейшей угрозы наказанием ездить пьяными и нарушать любые запреты.
Как думаете, можно ли было бы в такой стране спокойно выехать на дорогу?
Так же будет с вакцинацией. Пока она не затронет большинство населения — причем с ревакцинацией, — конца эпидемии коронавируса в России не будет. Поэтому реалистичнее всего не ждать его, а просто привиться. По крайней мере, для вас лично эпидемия перестанет быть смертельной угрозой
К 15 сентября разработчики «Спутника» сделают так называемую интраназальную вакцину для детей. По сути, это та же вакцина, просто вместо иглы на конца шприца будет разбрызгивающая насадка. Капли с аденовирусом-вектором попадут не в кровь, а на слизистую носа и глотки. Там они начнут вырабатывать S-белок коронавируса и создадут устойчивый иммунитет.
У такого препарата есть огромный плюс перед внутримышечным уколом: она создает барьер для заражения инфекцией воздушно-капельным путем. Современный «Спутник» тренирует иммунитет охотиться за вирусом уже в крови, а интраназальный сможет просто не допустить его в кровь.
Стоит ли прививать детей, если у них Covid-19 протекает легко? Мы бы сказали, что да. В Nature Medicine недавно опубликовали исследование о том, что большинство переболевших людей от 16 до 30 лет имели серьезные постковидные последствия и через шесть месяцев после болезни. Причем это не только безобидные нарушения вкусов и запахов, но и проблемы с концентрацией внимания и памятью. Для некоторых школьников память небесполезна: они все-таки иногда учатся.
Строго говоря, такая интраназальная вакцина пригодилась бы взрослым — и для ревакцинации тоже. Куда лучше иметь барьер от болезни на входе в организм (в верхних дыхательных путях), чем встречать вирус уже внутри. Московские власти даже утверждают, что смогут добыть для своего города такой вариант «Спутника-лайт»: если бы у них вышло, это был бы идеальный вариант ревакцинации. Однако по каким-то причинам Минздрав еще не одобрил такую вакцину для взрослых.
Минздрав никогда не излагает населению самые острые вопросы по эпидемии, поэтому мы не знаем, почему он ее не одобрил. Быть может, никогда не узнаем. Но если что — вы предупреждены заранее.
Комментарии
Спасибо. Чрезвычайно полезный разбор.
Вот поэтому я и сторонник идеи эмиграции по эпидемическим причинам
Где гарантия, что после дельты не появится какой-то ещё более адский вариант, уровня кори?
И мы прекрасно понимаем, что в обществе, где справки покупаются, вакцины выливаются, спокойно жить не сможет никто
А серое вещество мозга уменьшается после любого инфицирования (да, инфицирования, а не болезни, форма перенесения не влияет, все равно серое вещество будет скушано)
Поэтому жить в РФ просто становится опасно физически, и гражданам бы впору массово подавать на эпидемиологическое убежище в западные страны
Оч интересно, до "миллионных жертв коммунизма". А че про жертв приватизации и прочее политиканство сюда не воткнули? Западные жертвы национализма и колониальной политики видимо более приятны? Хипстеры "чертовы".
Дерево, чем на соседнюю рощу кивать, лучше попристальней зри в корни свои... Там под ними столько косточек, начиная с призвания варягов, накопилось, что мама не горюй!..
Ага, а виноваты во всем коммунисты, как всегда. Мое замечание к этому относилось, а не к тому, что вы нафантазировали по поводу киданий камней в соседний огород
Насчет кидания камней -- это пример вашей буйной фантазии при чтении чужих текстов и следствие неспособности понимать их смысл. Судя по всему, вы горячий поклонник практиков марксизма-ленинизма...
Ну жертв коммунизма в нашей стране определенно больше, чем жертв приватизации и иных явлений 90-х.
Это тоже жертвы коммунизма. У Чубайса партстаж 13 лет, у Гайдара- 11. Из КПСС они выходили сами, их не выкинули оттуда бывшие товарищи. Во всём виноват Сталин, если разобраться. Он так напугал товарищей коммунистов личной ответственностью, что те перестали тщательно следить за чистотой своих рядов, что и вылилось в итоге в развал Союза. Под руководством таких коммунистов, как Горбачёв, Ельцин, Кравчук и Шушкевич.
Я так понял что повторная вакцинация возможна только через полгода. То есть сейчас ревакцинацию могут сделать лишь те, кто укололся в первых рядах. Вот прямо в декабре 2020 - январе 2021. Что до остальных то еще не скоро. Ну и черт с ним. К зиме еще все десять раз поменяется. Есть более практический вопрос - стоит ли делать прививку только первым компонентом Спутника? Я несколько раз слышал, в т.ч. от людей знакомых лично, что второй компонент переносится куда тяжелее. А ведь первый по сути тот же Спутник-Лайт, который официально еще мало где доступен. Насколько эффективна такая прививка?
Так же эффективна, как и Спутник-Лайт, благо он из этой первой дозы и состоит. Однако, относительно того, что вторая доза переносится тяжелее -- тут у кого как. Разработчики считают, что ревакцинации одной первой дозой достаточно. Однако, глядя на графики антител ревакцинировавшихся, типа тех, что в тексте выше, заметно, что и вторая доза при ревакцинации заметно поднимает антитела. С учетом того, что неизвестно, как штамм будет зимой-осенью лично я палнирую ревакцинацию обеими дозами. Но, я не врач, и медицинских советов не даю.
Я не совсем про то. Стоит ли советовать пожилому человеку привиться только первой дозой в первый раз. Есть противопоказания при которых пишут "применять с осторожностью"
У пожилых людей, как правило, нежелательные реакции на Спутник сильно снижены, и первую прививку поэтому лучше делать двумя дозами, и первой, и второй. Если там острое состояние -- то тут надо с врачом консультироваться. Если острого нет -- лучше обеими дозами, просто посидеть после прививки около пункта вакцинации минут 30, если аллергическая реакция вдруг пойдет. В остальном -- это довольно обычная прививка, никаких особых рисков с ней нет, в том числе -- и по второй дозе.
а мне вот и врачи не могут сказать - нужно ревакцинироваться или нет, я второй компонент Спутника в середине февраля ставила, а в августе мне предстоит плановая операция, и я потом еще долго не смогу ревакцинироваться, спрашиваю врачей - сейчас ставить третью прививку? они руками разводят. Есть знакомые врачи, которые категорически против прививок (правда, они и гомеопатией лечат) и всех знакомых отговаривают, и вот у кого совета спросить, если даже врачи не знают или против вакцинации?
"Есть знакомые врачи, которые категорически против прививок (правда, они и гомеопатией лечат) и всех знакомых отговаривают, и вот у кого совета спросить, если даже врачи не знают или против вакцинации?"
Извините за прямоту, но если врач лечит гомеопатией и против прививок -- то это человек, который считается врачом, а не врач.
В принципе, надо прививаться сейчас, и если у вас в августе операция, то логичнее Спутником-Лайт, благо там всего одна доза.
« спрашиваю врачей - сейчас ставить третью прививку? они руками разводят»
Она спрашивала обычных врачей, которые ,предполагаю, будут делать ей операцию.
« В принципе, надо прививаться сейчас, и если у вас в августе операция, то логичнее Спутником-Лайт, благо там всего одна доза»
Не зная какая будет операция, какие могут быть последствия я бы воздержался от советов.
"Не зная какая будет операция, какие могут быть последствия я бы воздержался от советов."
Да вы бы и от вакцинации бы воздержались. Но я-то нет.
Коротко: намечаемая операция не может быть противопоказание к прививке, делаемой за недели до нее. Никакая. Вообще. У "Спутника" крайне мало ограничений, и плановая операция любого типа к ним не относится.
« Да вы бы и от вакцинации бы воздержались. Но я-то нет»
К чему этот комментарий?
«Коротко: намечаемая операция не может быть противопоказание к прививке, делаемой за недели до нее. Никакая. Вообще. У "Спутника" крайне мало ограничений, и плановая операция любого типа к ним не относится»
Коротко: берёте на себя ответственность в данном вопросе?
"К чему этот комментарий?"
К тому, что вы, в силу занимаемой вами позиции, исключены из рациональной дискуссии по вопросам, затрагивающим вакцинацию.
"Коротко: берёте на себя ответственность в данном вопросе?"
Ответственность за что? За то, что это утверждение верно? Да, конечно.
эндоваскулярное закрытие дмпп предстоит, ни кардиолог толком ответить не может, ни ревматолог по порокам сердца - ревакцинироваться мне или нет до операции или может после операции через какое то время, или может антитела замерить и если высокие - то пока и не стоит?
Не ищите в интернете ответ на Ваш вопрос. Это же не совет какую книжку прочитать на ночь.
Здоровья Вам.
А ищите его у врачей, лечащих гомеопатией, и не советующих вакцинироваться? Или у эпидемиологов, типа умершего от собственной некомпетентности Николая Филатова, автора кучи научных работ и вузовских учебников по эпидемиологии?
Вы смелый человек, советовать такое в наше время.
« К тому, что вы, в силу занимаемой вами позиции, исключены из рациональной дискуссии по вопросам, затрагивающим вакцинацию»
У меня нет ни какой особой позиции в вопросе вакцинации. Всё что нужно -лично мною сделано. А вопрос от женщины выходит за рамки: вакцинироваться или нет.
«Ответственность за что? За то, что это утверждение верно?»
Нет конечно. Ответственность за возможные последствия после операции (или в процессе) от ревакцинации. О ревакцинации писал и этот журнал. И КИ очень мало. Зачем ей сейчас ревакцинироваться? Полный набор Спутника она уже получила в феврале . После операции у неё будет реабилитационный период ( почти стерильно и под наблюдением врачей).
« А ищите его у врачей, лечащих гомеопатией, и не советующих вакцинироваться»
Не передергивайте! Она впервую очередь обратилась к кардиологу и ревматологу по порокам сердца. И те разводят руками. А потом уже спрашивала у знакомых (гомеопатов). Так, что врач гомеопат и Вы в вопросе возможных рисков от ревакцинации при проведении Эндоваскулярное закрытие ДМПП одинаково не компетентны априори!!!
« От Спутника нет миокардитов или перикардитов»
Возможно нет. Или пока такие случаи не выявлены.
Но речь не о возникновении вследствие вакцинации миокардитов или перикардитов. Речь а уже имеющемся пороке сердца и операции плановой по устранению дефекта.
И ещё раз напомню - женщина уже вакцинирована по полной программе.
"У меня нет ни какой особой позиции в вопросе вакцинации".
Вы уже не раз показали весьма особую позицию в отношении вакцинации в комментариях у меня под статьями.
"Нет конечно. Ответственность за возможные последствия после операции (или в процессе) от ревакцинации."
Беру, благо такие последствия невозможны.
"И КИ очень мало".
КИ было вполне достаточным.
"Зачем ей сейчас ревакцинироваться? Полный набор Спутника она уже получила в феврале"
Затем, что несмотря на вакцинацию в США умерли с ковидом уже более тысячи человек полностью вакцинированных людей (и это считая лишь с 14-х суток от второй прививки). Я не раз писал об этом. После ревакцинации шанс стать одним из этой тысячи резко снижается.
2 После операции у неё будет реабилитационный период ( почти стерильно и под наблюдением врачей)."
А до -- нет.
"« А ищите его у врачей, лечащих гомеопатией, и не советующих вакцинироваться»
Не передергивайте! Она впервую очередь обратилась к кардиологу и ревматологу по порокам сердца. И те разводят руками. А потом уже спрашивала у знакомых (гомеопатов). Так, что врач гомеопат и Вы в вопросе возможных рисков от ревакцинации при проведении Эндоваскулярное закрытие ДМПП одинаково не компетентны априори!!!"
Это у вас в голове врач-гомеопат и я одинаково некомпетентны априори. В реальной жизни все совсем иначе. Выше я уже объяснял, почему.
"Возможно нет. Или пока такие случаи не выявлены."
Если бы они существовали -- их бы уже выявили. Есть та же аргентинская статистика по многим миллионам привитых: частота миокардитов и перикардитов у людей после "Спутника" ниже, чем по популяции в целом.
"Но речь не о возникновении вследствие вакцинации миокардитов или перикардитов. Речь а уже имеющемся пороке сердца и операции плановой по устранению дефекта".
Речь о том, что если вакцина не показала никакого действия на сердце после огромного числа привитых, то оная операция этой вакциной никак затронута быть не может.
"И ещё раз напомню - женщина уже вакцинирована по полной программе."
И еще раз напоминаю: в США от ковида умерло уже более тысячи человек, и я подробно писал, почему ревакцинация помогает от такого сценария.
Увы, но каждый второй педиатр рекомендует анаферон и подобное из "расстрельного списка".
А вы думали, только население может быть необразованны (=антивакцинаторами), а врачи нет? Их же из того же населения и делают. Само собой, как и любая массовая категория, граждан, они не могут быть заметно образованнее населения в целом. От осинки не родятся апельснки.
Неужто и Логунов из этих... детей осинки?
Я же специально использовал слова "как и любая массовая категория, граждан". Вы думаете, Логунов или Угур Шахин -- "массовая категория граждан"? Что-то я сомневаюсь.
"Осинки" в данном случае -- это средний уровень образования сограждан. Разумеется, Шахины и Гамовы выходят из обычных граждан, но это никак не массовое явление, увы.
Что-то Вы уже совсем зарапортовались. Людей на категории делите. Скоро уже и к сословиям перейдёте?
Т.е. все эти Шахины и Гамовы учились в других школах, институтах? Видимо, специально под них созданных?Институт Гамова, институт Анны Поповой, университет Ротенберга, Газовый Сечина, нефтяной Миллера... университет Березина? А потом, после их обучения школы и ВУЗы эти позакрывали, чтобы другая "категория граждан" в них не училась?
Сословия -- это категория наследственная. У меня выше ясно дано понять, что указанные индивиды вышли из народа.
"Т.е. все эти Шахины и Гамовы учились в других школах, институтах?"
Я учился в самой обычной массовой школе. А потом в вузе. Так вот: из выпускников школы примерно 80% не усвоили школьную программу даже наполовину. Их было бесполезно спрашивать не то что о том, что такое число Авогадро, или моль, но и (я не шучу) о том, почему летом жарко, а зимой холодно. Из выпускников вуза треть к его окончанию не знала по своей специальности ничего. Треть -- не очень много. Треть -- очень много. Вывод: каждый учится как хочет. Но большинство не хочет. В какой вуз или школу его не помести. Потому что мотивация к учебе создается не вузом, и не школой.
И вот по поводу перехода в разряд эндемиков
Я теперь в этом совершенно не уверен, учитывая, что Фаучи признал, что дельта вызывает более тяжелое заболевание, чем все предыдущие варианты
То есть эволюция идёт в сторону И заразности, И патогенности, то есть самое настоящее движение к чуме
Тут нужен только локдаун, строгий, военные, танки, дроны, ракеты, давление игнорирования противоэпидемических мер и русского духа прямо в зародыше
Других вариантов не будет
Не поможет индивидуальная вакцинация, с учетом, что серое вещество мозга уменьшается даже после легкой формы (и скорее всего, после бессимптомной тоже)
И я не понимаю, почему даже читатели научпопа и оппозиционных сми не объединяются для того, чтобы организовать это (тут хотя бы миллиона два нужно людей, иначе не послушают)Оппозицию тут бесполезно привлекать, их точно так же не волнует ничего, кроме политических очков на осуждении действий власти, тут народ сам должен организоваться, причём его лучшая часть, думающая и понимающая ситуациюА все молчат
Не молчат. И не все. Но до "партии любителей уколов" еще далеко. Как справедливо подметил тут один читатель "как меньшинство может заставить большинство?" Больных на голову (с их точки зрения это мы больны) слишком много. Да нужны жесткие меры, но правительство вряд ли на них решится, в надежде что как-нибудь так, само пройдет.
"учитывая, что Фаучи признал"
Пока никаких сдвигов вверх по смертности от дельты не видно, что бы не говорил Фаучи.
"Тут нужен только локдаун, строгий, военные, танки, дроны, ракеты, давление игнорирования противоэпидемических мер и русского духа прямо в зародыше"
Такого нет нигде в мире за пределами КНР и Вьетнама -- в США этого тоже нет. Да и зачем? Эффективность вакцины против дельты в случае России -- 90% от всех случаев, и куда выше -- против тяжелых случаев, не говоря о летальном исходе. Какие дроны? Какие танки? Зачем?
"Не поможет индивидуальная вакцинация, с учетом, что серое вещество мозга уменьшается даже после легкой формы (и скорее всего, после бессимптомной тоже)"
А ссылки на то, что это касается вакцинированных у вас есть? Я вот пока ничего такого не видел.
"И я не понимаю, почему даже читатели научпопа и оппозиционных сми не объединяются для того, чтобы организовать это "
Потому что это невозможно организовать в странах без КПК/КПВ. Технически.
"тут народ сам должен организоваться"
Ну вот как вы себе это представляете? Партию организовать? Как за разумные сроки она могла бы прийти во власть? Особенно учитывая то, что большинство население крайне, кхм, спокойно относится к проблеме.
Демократические институты не позволяют прихода к власти сил, чьи взгляды расходятся со взглядами большинства. Поэтому я описанную вами схему даже не особо представляю.
«Демократические институты не позволяют прихода к власти сил, чьи взгляды расходятся со взглядами большинства.»
«Не нужно ждать, пока общество созреет для революции, — достаточно готовности самих революционеров»©️
«Настоящих буйных мало. Вот и нету вожаков»
По госпитализациям уже есть, и это не только в России признают, но и в Британии заявляют, и в США
Затем, что иначе население будет покупать справки, будет партизанить, будет сопротивляться, но не даст себя вакцинировать
Вы же сами описали все сценарии из истории, а я лишь пересказываю схемы людей, которые веруют в то, что прививающиеся — бараны, стадо, сдохнет по Дарвину, и вообще на этом отмывают деньги преступники из власти
И такое убеждениями не давится, давится только жестокой силой
Возможно, даже смертными казнями (но до этого очень бы не хотелось довести)
По вакцинированным ссылок нет, но в новостях Яндекса ещё на прошлой неделе в топах висела новость, там можно поискать ссылку на оригинал
Что серое вещество мозга уменьшается, если ты заразился, и неважно, тяжелая у тебя форма была или легкая
Исходя из этого, какая разница, привитый или непривитый заразился, эффект должен быть тот же самый, если заражение произошло
https://hi-news.ru/research-development/koronavirus-sposobstvuet-ischeznoveniyu-serogo-veshhestva-v-mozge-chto-nuzhno-znat.htmlВот тут, например, по ходу изложения ссылки на статьи присутствуют
А что тут представлять
Сколько случаев народных партизанств и сопротивлений было в истории
Нигде никогда не апеллировали к демократическим институтам, а сами собирались, вплоть до подручных средств и инструментов (вилы, топоры, факелы) и шли толпой
Если к этому уже готовятся антиваксеры, почему бы проваксерам уже не готовиться к Гражданской войне? А именно такое и грядёт, глядя на отношение народа к здоровью окружающих людей
Любые меры принуждения не санкционированные государством (санкционированные тоже) вызовут дикую реакцию от батхерта в бложиках до обращений во все суды и инстанции. Ну и пассивный идиотизм вплоть до покупки справок чтобы избежать бесплатных прививок.
Думается мне, если на каждого такого сопротивленца по танку да по дрону, сопротивление быстро стихнет
Жизнь-то одна, никто не захочет терять
А, и напоследок про 90%
Оценка неплохая, но не более: ставлю сотку, что большинство бессимптомных и легких заразившихся ковидом через ЕМИАС и госсистему просто не проходят
Точно так же, как абсолютное большинство случаев не проходит через нашу медицину и базы (даже средних и иногда тяжелых, про легкие вообще молчу)
А вычислить точно из-за отсутствия группы плацебо будет уже невозможно
Можно оценить исходя из уровней антител, но раз вы читаете телеграм-чаты исследователей, то должны знать, что там и случаев болезни с хорошим уровнем антител сообщается прилично
Так что всё это неинформативно, и скорее всего, никакого реального защитного титра просто не существует (и это ещё не берём в расчёт механизма ухода от него, которые ещё не описали, а они, возможно, есть)
Так что нет, одним Спутником грядущие трагичные волны не собьёшь, нужны военные методы карантинирования с поркой населения (не физической, конечно, ментальной, чтобы место знали и не плодили заговоры, слухи и иже с ним)
Вы правильно подметили что для этого потребуется эмиграция. Например в Китай где с хотелками населения не особо церемонятся. Или в Сан-Марино где граждане поголовно привились без особых репрессий.
И это трагично, тк убежать из РФ задача нетривиальная, если ты из крестьян
Что? Уже не выпускают?)
Спасибо за интересные и полезные публикации. С удовольствием периодически читаю. Практически полностью согласен с вашей позицией по ковидным вопросам.
Отличный, доступный для простого смертного опубликованный материал.
Здравствуйте. Судя по тому, что статья была написана летом, то и значения графиков подогнаны под летние снижения заболеваемости в Чили и Сан-Марино. Сейчас посмотрел, графики в обеих странах также выросли. Не так, как в России в разы по сравнению с прошлым годом. Но тоже считаю значительными для утверждения, что "Спутник рулит". Поменялась ли сейчас Ваша точка зрения относительно Спутника и КовиВака. Поскольку упомянутые выше графики показывают подъём заболевания и тем и другим видом вакцины. Я бы назвал примерно одинаково.
Ещё раз даже посмотрел. На отрезке 90 дней более отчётливо видно, что в Чили цельновирионные вакцины показали всё-таки результат по сравнению с прошлйо волной. Смертность примерно в 10 раз уменьшилась, заболеваемость в 3.
Тогда как в Сан-Марино как-то непонятно. Есть всплески пиковые примерно уровня прошлой волны по заболеваемости, но в другой день нет, как будто статистика не ведётся. Будем считать в 2 раза заболеваемость снизилась. Смертность похоже примерно также раз в 10 меньше. Но в Сан-Марино ещё статистические показатели много меньше, чем в Чили.
Брал данные здесь:
https://horosho-tam.ru/chili/coronavirus
https://horosho-tam.ru/san-marino/coronavirus
И ещё дополню. Недавно как СМИ рапортавали, что вакцинация в Дании победила корону и сняты все ограничения. Как время показывает статистику другую: Уровень такой же "высоты", как и прошлого года.
Но между ними есть значительное сокращение, в это время предположу работали ограничения и маски.
https://horosho-tam.ru/daniya/coronavirus
"Судя по тому, что статья была написана летом, то и значения графиков подогнаны под летние снижения заболеваемости в Чили и Сан-Марино. Сейчас посмотрел, графики в обеих странах также выросли. Не так, как в России в разы по сравнению с прошлым годом. Но тоже считаю значительными для утверждения, что "Спутник рулит""
Не очень понимаю, как связана Спутник и Чили, если Спутник широко используют в Аргентине, это раз. И два: то, что вы считаете "начительными для утверждения, что "Спутник рули" в цифрах выражается как 0,41 ковидная смерть на миллион в Аргентине, 0,00 -- в Сан-Марино (напомню, доля Спутника там выше, чем в Аргентине), и 3,64 -- в США https://ourworldindata.org/covid-deaths . В Чили, кстати, 0,98, но Чили больше -- не полигон для цельновирионных, ибо они стали массово прививать мРНК вакцинами. Если в Аргентине ковидная смертность в девять раз ниже, чем в США, а в Сан-Марино она вообще нулевая -- то это, по-вашему, недостаточно серьезные основания для высокой оценки Спутника?
" Поменялась ли сейчас Ваша точка зрения относительно Спутника и КовиВака. Поскольку упомянутые выше графики показывают подъём заболевания и тем и другим видом вакцины. Я бы назвал примерно одинаково."
Во-первых, по эффективности Ковиваку никаких данных нет вообще, отчего научно обоснованное мнение по нему невозможно. В него можно только верить -- а по вопросам веры нужно обращаться не ко мне, а в церковь.
Во-вторых, данные по эффективности Спутника есть, и она высока. Даже однодозный Спутник защищает от смерти лучше (уровень 84,8%), чем двухдозный Синофарм (уровень всего ): https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-04-16/chile-says-sinovac-shot-67-effective-vs-symptomatic-covid-cases-knkcmpwk и https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00406-5/fulltext
Достаточно очевидно, что эффективность защиты двухдозного Спутника от смерти много выше, чем у однодозного Лайти.
"щё раз даже посмотрел. На отрезке 90 дней более отчётливо видно, что в Чили цельновирионные вакцины показали всё-таки результат по сравнению с прошлйо волной. Смертность примерно в 10 раз уменьшилась, заболеваемость в 3"
В Чили с середины лета пошло массовое применение мРНК-вакцин, поэтому судить о цельновирионных по ней неосновательно.
"Тогда как в Сан-Марино как-то непонятно. Есть всплески пиковые примерно уровня прошлой волны по заболеваемости, но в другой день нет, как будто статистика не ведётся. "
Нет, это не так. Дело в том, что в Сан-Марино в большинство дней просто нет никаких смертей от ковида. Те дни, когда такие смерти есть -- и дают пики. Статистика там, само собой, ведется каждый день.
"Будем считать в 2 раза заболеваемость снизилась"
Я понятия не имею, как вы считали -- видимо, на глаз -- но по цифрам падение радикально глубже, чем в два раза.https://ourworldindata.org/covid-deaths По смертности -- еще намного глубже.
"И ещё дополню. Недавно как СМИ рапортавали, что вакцинация в Дании победила корону и сняты все ограничения. Как время показывает статистику другую: Уровень такой же "высоты", как и прошлого года.
Но между ними есть значительное сокращение, в это время предположу работали ограничения и маски."
Нет. В Дании после массовой вакцинации не было ограничений и обязательных масок. Резкий спад был вызван тем, что от первой волны вакцинации еще не прошло полгода и их файзеровский иммунитет еще не выдохся. Потом он выдохся -- и пошло в гору снова, как и везде, где не было массовой ревакцинации. У нас такое тоже скоро будет, думаю, во второй половине этой зимы -- поскольку население не понимает, зачем нужна ревакцинация, и ревакцинирующихся пока менее 10% от от того числа, что должно ревакцинироваться по срокам..
Благодарю за развёрнутый ответ.
Ревакцинировался и смотрел через две недели антитела, чтобы знать что она вообще работает, после этого буду просто ревакцинироваться. Побочные эффекты на двухкомпонентную были только на первую вакцинацию, тогда вся кожа рук болела неделю и немного потемпературил один день, потом прошло и не проявлялось больше такого. Я двухкомпонентную колол оба раза, а родителям однокомпонентную пропихнули для ревакцинации, на неё побочки были у мамы две недели. Для нездоровых - большая доза компонентов в одном уколе, видимо. А так дистанция в любых очередях и соблюдение санитарных норм бОльшую роль играет.