С точки зрения науки

Как Европа будет бороться с российской нефтью и газом — и что Россия сделала, чтобы защитить их

Европейские страны срочно строят терминалы для американского сжиженного газа и планируют уходить от «восточной сырьевой зависимости». В среднесрочной перспективе ЕС может добиться в этом успеха. Однако возможно, что Россия при этом мало что потеряет: похоже, Москва давно готовилась к этому шагу Запада.

В конце февраля западные страны «заморозили» треть триллиона долларов и евро из резервов Центробанка. Может так случиться, что их никто и никогда не вернет, как никто никогда не вернул, например, Тегерану «замороженные» 1,9 миллиарда долларов иранского ЦБ. Эта экспроприация привела к тому, что теперь Центробанк не может (скорее всего) производить полноценные валютные интервенции для удержания курса рубля. А значит, на долгосрочной основе курс теперь зависит только от соотношения экспорта и импорта.

Западные страны считают, что без контроля за курсом рубля тот рухнет в разы и это уничтожит российскую экономику. Например, Вашингтон так в 2021 году вдвое обрушил курс иранского риала — правда, ВВП Ирана так и не упал. И все равно Белый дом уверенно заявляет: мы полностью сокрушили экономику России. «Экономическая война» с Москвой выиграна, полагает, в частности, Фрэнсис Фукуяма (и многие другие западные наблюдатели).

Кажется, они ошибаются. Но важно понять, что на самом деле случится с курсом рубля и вообще с российской экономикой? Действительно ли того, что произошло в последнее время, достаточно, чтобы курс рубля совершенно рухнул? Вопрос не праздный: уровень инфляции прямо связан именно с курсом.

В 2021 году 54,3% российского экспорта — топливно-энергетические товары. То есть трудно понять судьбу нынешней экономической войны, не выяснив судьбы экспорта российской нефти и газа. Какими они будут?

Западные меры: нефть без обмена

США уже полностью запретили нефтеэкспорт из России: он обеспечивал 8% импорта Штатов. Быстро заменить российский импорт Вашингтон не может: НПЗ обычно «заточены» под химические особенности конкретного сырья. Российская нефть и мазут пошли за океан с 2019 года, после того, как американцы устроили блокаду Венесуэле с ее тяжелой, насыщенной серой нефтью (похожей на российскую). Сейчас Госдепартамент обратился к венесуэльцам с предложением временно смягчить блокаду, но энтузиазма пока не встретил. И Иран, и Венесуэла за последние годы столько раз сталкивались с невыполнением Штатами их обещаний, что идти навстречу не хотят.

Если смотреть только на добычу нефти, доля России не так велика. Но не стоит забывать, что, в отличие от США, она мало потребляет сама, поэтому по экспорту находится на уровне Саудовской Аравии и радикально обгоняет любую западную страну / ©Wikimedia Commons

Например, у Венесуэлы Вашингтон украл семь миллиардов долларов с банковских счетов, а у Ирана — два миллиарда только в самих США и около ста миллиардов по всему миру. Тегеран и Каракас с высокой степенью вероятности поставят Вашингтону нефть только в случае предварительного возврата похищенного. Ясно, что при таком условии шансы на возобновление поставок в Штаты из этих двух стран невелики. И все же 8% — это лишь 8%, американцы как-то перетерпят и без них. Да, бензин на заправках станет дороже, но на фоне уже имеющегося инфляционного всплеска в США это не имеет особого значения.

Евросоюз находится в более тяжелой ситуации: 60% российской нефти и 45% нефтепродуктов шли именно туда. Европейцы могут отказаться от них, тогда Москве придется продавать углеводороды в Китай и Индию. Учитывая, что их НПЗ не специализированы под российскую нефть — в отличие от европейских НПЗ, — те могут потребовать крупных скидок. Кажется, это способно всерьез ударить по курсу рубля.

Однако что будет, если европейские НПЗ останутся без той нефти, на которую нацелены? Они или встанут, или купят нефть, к которой не приспособлены. Владельцы НПЗ понесут убытки, но общее потребление нефти в мире от этого не изменится. Ее рынок — это система сообщающихся сосудов: нельзя свернуть импорт российской нефти в Европу, не создав в мире дефицит этой самой нефти.

80% населения планеты живет в странах, которые не вводили против Москвы никаких санкций. Почти половина землян — граждане государств, которые даже отказались осуждать Россию за ввод войск на Украину в известном голосовании в ООН. Они не перестанут покупать российскую нефть только потому, что так решил Вашингтон.

Зеленым цветом показаны страны, присоединившиеся к санкциям. Легко видеть, что среди нет государств Континентальной Азии, Латинской Америки или Африки. Учитывая, что главная фабрика мира давно не находится на Западе, довольно сомнительно, что текущие санкции смогут снизить внешнюю торговлю России больше, чем в полтора раза даже в этом году. В последующем вероятно ее быстрое восстановление / ©Wikimedia Commons

Остаются еще «частные санкции». Нынешнее нежелание западных трейдеров покупать российскую нефть уже привело к сокращению ее экспорта почти наполовину: с пяти миллионов баррелей в день до трех и менее. Если эта тенденция продолжится, итоги могут быть двух видов.

Во-первых, цена на нефть вырастет и не сможет долговременно упасть ниже 100 долларов за баррель. Это в два с лишним раза выше, чем в 2020 году. Следовательно, даже двухкратное падение физического вывоза нефти из России не приведет к падению ее нефтедоходов ниже уровня 2020-го.

Мировые цены на нефть и так возле исторических максимумов. Попытка даже наполовину вывести с рынка 5 миллионов баррелей в таких условиях не может пройти без болезненно высоких цен / ©Statista

В 2020 году Россия продала нефти и нефтепродуктов на 117 миллиардов долларов. В 2021-м — на 180 миллиардов долларов. То есть, даже если цены на черное золото в 2022 году не превысят уровень 2021-го, падение вывоза просто вернет нефтяные доходы России примерно в 2020 год. Однако (скорее всего) в 2022 году нефть будет дороже, чем в прошлом году, — значит, даже двухкратное падение физического вывоза не уронит нефтяные долларовые доходы России.

Во-вторых, страны третьего мира начнут испытывать физический дефицит нефти. В таких условиях они будут склонны перевести свои НПЗ на российскую нефть — ведь все остальные поставщики в отсутствие России переключатся на западный рынок.

Отказ от российского газа в Европе?

Германия уже заявила о спешном строительстве двух терминалов для приема сжиженного природного газа (СПГ). Им планируют заместить российский трубопроводный газ. Кажется, это серьезная угроза: Западная Европа покупает более 100 миллиардов кубометров газа. И платит за них — например, в 2021 году — около трех десятков миллиардов долларов. 

Давайте опять посчитаем: в 2021-м доходы от вывоза газа у России были 55 миллиардов долларов, а в 2020-м — 25 миллиардов долларов. Получается, вариант «как бы Россия жила без покупок газа Западной Европой» уже был испытан на практике всего пару лет назад. Привело ли это к экономическому шоку? Непохоже: в 2020 году за счет нефтегазовых доходов Кремль отложил в резервы 40 миллиардов долларов.

В Европе обеспокоенность освобождением от импорта российского газа зашла так далеко, что многие обсуждают возрождение атомной энергетики. Оранжевым на карте показаны страны с работающими атомными реакторами, темно-зеленым — страны с безъядерным статусом. На практике Германия фактически выходит из атомной энергетики, и чисто внутриполитически отказаться от этого будет очень сложно. Что еще важнее: страны ЕС, за исключением Венгрии, теперь строят реакторы только западных производителей. Как мы уже писали, такие реакторы неконкурентспособны по цене ни с ТЭС, ни даже с ВЭС и СЭС. Построить реакторы за разумные деньги западные компании-исполнители в XXI веке пока не смогли ни разу / ©Wikimedia Commons

Иными словами, если бы ЕС прямо завтра закрыл газовые трубы, на той стороне остановились бы газовые ТЭС, отопление в домах и тому подобное, а доходы российского бюджета все равно остались выше расходов. Как оставались много выше их и в 2020 году. Причины в том, что в обычные годы Москва пускала «в экономику» только часть нефтегазовых доходов, полностью стерилизуя остальное в резервах Центробанка.

Но сейчас Запад одним ударом уничтожил смысл в этих резервах. ЦБ больше не может накапливать евро и доллары. Его золотые резервы тоже нет смысла наращивать: во-первых, они и так огромны, во-вторых, от них нет особого толку: превратить их в доллары или евро ЦБ не может, а значит, валютные интервенции за счет этого золота нереальны.

То есть возникает ситуация, когда Россия вынуждена тратить валютные поступления из-за рубежа на текущие расходы. Не имеет смысла даже накапливать их на счетах условного «Газпромбанка» (или любого другого). Ведь завтра Вашингтон и Брюссель могут запретить долларовые или евровые операции любому банку мира.

Из всего этого следует, что по факту доля нефтегазовых расходов, которые Москва может пустить «в экономику», не должна упасть, даже если ЕС сейчас, не дожидаясь строительства газовых терминалов, вовсе откажется от газа с востока.

Монтаж газопровода в Восточной Сибири не был ни простым, ни дешевым. Но вот идеи критиков проекта о том, что у китайцев не будет спроса на газ, явно не оправдались. Всего, по подписанным контрактам, КНР заплатит 400 миллиардов долларов за 1,14 триллиона кубометров газа. Хотя это дороже, чем российский газ до недавних пор обходился Европе, но много дешевле, чем Китай платит за СПГ сегодня / ©Wikimedia Commons

Более того: в 2020 году средняя цена за тысячу кубометров российского газа была 143 доллара, а в 2021-м — уже 273. Причем в декабре того же года — 517 долларов. Ясно, что цены на газ в период возможной газовой блокады России не могут упасть: слишком большой дефицит тогда возникнет на рынке. Даже если Москва будет экспортировать втрое меньше газа, чем обычно, то и тогда получит за него больше денег, чем в 2020-м. Любой вариант газовой блокады разбивается об эти цифры.

Блокада западного мира от дефицитного энергоносителя может доставить немало проблем самому блокирующему — как это было в 1973 году с эмбарго ОПЕК. Но вот экспортер такого дефицитного ресурса серьезно пострадать не может: резкий рост цен компенсирует ему падение физического объема экспорта.

Да и случится ли полный отказ? На практике быстро нарастить добычу природного газа в современном мире могут только сланцевые компании из США. Однако и для них 100 миллиардов кубометров в год — очень много. и в этом году они точно не смогут дать такого подъема добычи.

Что с далеким будущим?

Умный читатель может резонно возразить, что приведенные выше соображения работают только в перспективе 5-10 лет. Но ведь нынешняя экономическая война Запада с Россией будет длиться явно дольше. Вашингтон не пойдет на отмену санкций — напротив, после подписания мирного договора с Украиной следует ожидать их ужесточения. Почему бы Штатам не вложиться в такие решения, которые подорвут спрос на российскую нефть и газ во всем мире?

Мы уже отмечали: чисто технически это возможно. Вполне реально, например, перевести западные ТЭС на биомассу — древесные пеллеты и тому подобное. Причем высокая биопродуктивность европейских и американских лесов вполне позволяет обеспечить их местным сырьем. Да, такая энергия выйдет чуть дороже, чем от газа или угля, но вполне по карману западным странам.

В 2021 году Россия экспортировала рекордно много угля: 227 миллионов тонн, заметно больше половины добычи. Китай и Индия, входящие в тройку крупнейших потребителей этого топлива, вряд ли прекратят его закупки / ©Wikimedia Commons

Есть и другие пути замещения российских энергоносителей — правда, более дорогие и менее практичные: например, получение основной части электроэнергии в западных странах от ветряков. Этим электричеством можно получать водород из воды и отапливать им дома зимой. В прошлом году Naked Science оценил такой вариант развития западной энергетики как малореальный. Но теперь условия принципиально изменились: в западных государствах открыто говорят об экономической войне с Россией. А на войне с расходами считаться не принято. Ветряки плюс зеленый водород в три-четыре раза поднимут стоимость электричества и отопления на Западе, но в условиях войны это теоретически вполне приемлемо.

Но чем это грозит Москве и ее экономическому положению?

Как ни странно, особенно ничем. Четыре пятых населения Земли живут в странах, которые не поддерживают санкции. Они будут покупать нефть еще десятки лет. Те 0,2 миллиарда+ тонн угля, что Россия экспортирует ежегодно, там, опять же, охотно купят. Как Naked Science уже писал, угольная энергетика в прошлом году росла быстрее любой другой и сохранит популярность вне западного мира в ближайшие 20-30 лет. Это прискорбно, поскольку угольная энергетика опосредованно приводит к гибели огромного числа людей — но это факт.

Единственным уязвимым местом здесь кажется газ. Москва продает его в основном по трубопроводам, поэтому тот российский метан, что сейчас идет в Европу, вроде бы становится некуда девать.

Однако, если мы внимательно проанализируем действия Кремля с 2014 года, то заметим несколько важных моментов. В мае-декабре 2014-го Россия подписала с Китаем контракты на поставку газа через «Силу Сибири» и «Силу Сибири — 2». Первый не так давно был достроен и уже прокачивает в КНР метан. Всего по нему будет поставлять до 38 миллиардов кубометров в год. Второй начинают строить, по нему будут прокачивать по 50 миллиардов кубометров в год. 

В сумме это дает до 88 миллиардов кубометров — сравнимо с объемами, которые сейчас идут в Западную Европу. А еще в 2014 году Москва договорилась с Турцией о строительстве «Турецкого потока». Из-за известных инцидентов с турецкими ВВС до переворота 2016 года проект был заморожен, но потом снова возобновлен и достроен — с мощностью в 63 миллиарда кубометров в год.

Сейчас становится совершенно очевидным, что еще с 2014 года Кремль готовился к жестким западным ограничениям и не просто так тянул в Китай дорогостоящие газопроводы на тысячи километров. Просто для диверсификации строить их особого смысла не было. Стоит напомнить: проекты «трубы» в ту сторону на бумаге оформляли еще с 1997 года, Ельциным. Но до 2014-го никогда не ставили в реализацию, по той простой причине, что это было чрезвычайно сложно. Экспорт газа в Китай рационален только с восточносибирских месторождений, которые до Майдана никто даже не разрабатывал. 

Потребление газа на душу населения в Китае растет, но все еще в полдюжину раз меньше, чем в Германии. Главная причина этого в том, что Пекин покупает много сжиженного газа, который намного дороже, чем российский трубопроводный. Однако две новых нитки могут полностью поменять эту ситуацию и нарастить импорт газа в КНР на много десятков процентов / ©OurWorldInData

И не только потому, что освоение новой газовой провинции всегда сложно: и сам состав газа на восточносибирских месторождениях, откуда его качают в Китай, не очень обычный. Ближе к КНР нам пришлось построить специальный завод, очищающий этот газ от гелиевых и иных примесей. Все эти факторы годами вызывали критику у экспертов, отмечавших, что никакой необходимости в преодолении этих серьезнейших (и недешевых) трудностей нет. Многие из них прямо задавали вопрос: «Зачем России дорогие трубопроводы на восток в условиях падениях цен на газ даже при существующих объемах добычи»? К 2020 году оценки основной части экспертного сообщества были такими: «Все чаще звучит расхожее мнение о том, что она [компания «Газпром»] строит «трубы в никуда, которые никому не нужны».

И логика в их оценках была: попадание дешевого трубопроводного газа в Китай грозило сократить потребление им сжиженного природного газа (СПГ). Не найдя сбыта в Китае, СПГ мог бы хлынуть на европейский рынок, мешая «Газпрому» зарабатывать там. Зачем создавать себе такие сложности, да еще за 55 миллиардов долларов (столько стоил проект)? Лишь сегодня ясно, что необходимость была и определялась факторами военно-политического, а не экономического характера. Китай уже импортирует почти 140 миллиардов кубометров газа в год. Впоследствии эта цифра явно возрастет, так как будущий китайский рынок не уступает Европе.

Более понятнее теперь выглядит и другой шаг Кремля: а именно — поддержка Эрдогана в 2016 году (когда против него был заговор). Сразу после этого Москва получила от Анкары контракт на «Турецкий поток». Все это практически наверняка было частью одной и той же большой стратегии по диверсификации российского энергетического экспорта, а вовсе не случайными решениями, удивлявшими аналитиков до 24 февраля 2022 года.

Впрочем, как и аналогичные меры российских властей, которые они предпринимали в других областях экономики со все того же 2014 года. Например, создание системы СПФС после мая 2014-го, позволяющей российским банкам спокойно работать внутри страны и после отключений от SWIFT.

Получается, даже в случае полного отказа Европы от российского газа в будущем его экспортные объемы останутся теми же. Китай, Турция и, возможно, другие покупатели будут держаться за него железной хваткой. Ведь СПГ на спотовом рынке стоит во много раз дороже, чем тот, который Москва поставляет по долгосрочным контрактам.

Ппомежуточные варианты газопроводов в Китай. Маршрут «Силы Сибири» показан красным пунктиром, «Силы Сибири-2» зеленым / ©Газпром

К сожалению, это довольно печальные для нашей страны выводы. В идеале ей стоило бы уходить от экспорта нефти и газа в сторону вывоза продукции обрабатывающей промышленности. Медианная заработная плата в российских городах вдвое ниже китайской. Ресурсная база промышленности намного лучше: дешевле энергоносители, дешевле металлы и так далее. Ничего нереального в развитии индустриального экспорта в таких условиях нет. Китай после Тяньаньмэня тоже был в условиях довольно жестких западных санкций на поставки специфических компонентов и оборудования, но это никак не помешало ему показать темпы роста, уже сделавшего КНР первой экономикой мира.

Однако любые попытки идти в этом направлении в России серьезно подрываются большим экспортом нефти и газа. Пока они есть, крупный капитал не будет заинтересован в активном развитии других серьезных промышленных проектов. Добывать нефть и газ российские корпорации уже умеют, тут не надо ничему новому учиться. А вот производить хорошие автомобили по разумным ценам — и многое, многое другое — российские бизнесмены еще не умеют.

Им куда проще купить недостающее за рубежом — если не в Европе, то в Китае. Людям свойственно выбирать путь наименьшего сопротивления. Поэтому неспособность западных санкций подорвать нефтегазовые позиции нашей страны в долгосрочном плане для России скорее минус, чем плюс.

Чаяндинское месторождение в Восточной Сибири, откуда газ по «Силе Сибири» идет в Китай / ©Газпром

Именно поэтому не стоит ждать (как это делает журнал «Эксперт», к примеру), что нынешний кризис в России приведет к быстрому началу бурного экономического роста, как это было сразу после кризиса 1998 года. Тот кризис протекал при кратно более низких ценах на нефть и газ. Это делало возможным очень низкий курс национальной валюты: в 1998-1999 годах рубль упал в пять раз, отчего конкурентоспособность российских товаров резко возросла. И тут в «Эксперте» правы: без краха 1998 года не было бы рекордных темпов роста российской экономики в 1999-2003-х.

Но сейчас нефть и газ слишком дороги, чтобы обеспечить России действительно глубокое — как 24 года назад — падение курса рубля. Не факт, что получится уронить его хотя бы в полтора-два раза. Поэтому нас не ждет падение ВВП на 5-6%, как в 1998 году, с последующим быстрым ростом на 7-10% в год. Да, со следующего года экономический рост возобновится, но он не вернется к темпам конца 1999-2003-х. Западные санкции оказались попросту недостаточно жесткими, чтобы обеспечить нам этот сценарий. 

Комментарии

    • Ссылаются на ВВП в номинальных долларах -- а по вашей ссылке именно они -- в основном те, кто не знают об экономике ничего. Знаете, почему? Потому что газ в Иране и Западной Европе может различаться по цене (и делает это прямо сейчас) в десяток раз.

      Вывод? Все верно: вам стоило бы пройти по ссылке о нулевом падении ВВП Ирана после санкций, что дана в статье. Там приведен ВВП по ППС -- то есть такой, который учитывает разницу цен между разными странами.

      • Приведу ссылку на статью Коммерсанта - она достаточно объективна. Читатели сами смогут сопоставить с ней данные вашей статьи https://www.kommersant.ru/doc/5269023

        • Нет, статья "Коммерсанта" не просто недостаточно объективна, но и необъективна в принципе. Почему? Потому что она дает оценку ВВП Ирана в номинальных долларах. Повторю то, что вы не смогли прочесть выше: "Ссылаются на ВВП в номинальных долларах -- а по вашей ссылке именно они -- в основном те, кто не знают об экономике ничего".

          Почему "в основном"? Потому что еще так могут сделать те, кто в экономике разбирается, но хочет создать ложное впечатление за счет игнорирования разницы в уровне цен (фактора ППС). И именно это -- случай той статьи "Коммерсант",

          Реальное описание -- объективное -- положения вещей с ВВП Ирана дает вот этот график (к сожалению, он кончается на 2017 году -- а дальше был некоторый рост).

          И действительно, каждый читатель сам может взглянуть на этот график, и сделать вывод о недостаточной объективности статьи "Коммерсанта". Ведь по ней получается, что подушевой ВВП Ирана за последние 15 лет упал вдвое -- в то время, как в реальности (см. приложенный график) подушевой ВВП Ирана за это время вырос.

  • единственное что толково написал автор это о том что пора восстанавливать внутренне производство.Стране необходимо отказаться от газ-нефтяной иглы.И нужно в будущем держать деньги для внешних расчетов в банках нейтральных стран.

    • "единственное что толково написал автор "

      Простите, но чтобы ваше мнение о том, что автор написал толково, а что нет, начало что-то значить, вам нужно снабдить его аргументами. А вы не снабдили. Знаете почему? Потому что у вас их нет.

      Ну и какой тогда смысл писать про то, что толково, а что, якобы, нет?

  • То что полтриллиона долларов бездарно профукано и не было пущено на развитие страны, это преступление, за которое ещё кому-то придётся отвечать...
    Опять пострадают рядовые жители страны и пенсионеры...
    А главная проблема России не в том, что много бедных, А в том, что богатые не могут нажраться... Увы...

    • "То что полтриллиона долларов бездарно профукано "

      Никакие полтриллиона, конечно, не "профукано" -- см. текст выше, там сильно другие цифры. Хотя, бесспорно, и потеря 300 млрд -- вопиющий непрофессионализм экономблока.

      "А главная проблема России не в том, что много бедных, А в том, что богатые не могут нажраться... Увы..."

      Расслоение в России не больше, чем в США или КНР. То есть корень проблем, конечно, у нас лежит совсем не в области неравенства.

  • Автор великолепный профан, и как любого популиста его нужно читать между строк.
    "В 2021 году 54,3% российского экспорта — топливно-энергетические товары."
    С 2023 года этих продаж не будет, т.к. ничего из планов НьюВасюков, которые есть толко в фантазиях автора не булет.

    Нефяное и газовое оборудование без импортных комплектующих накроется.
    Т.е. экспорт уменьшится в 2 раза.
    И автор уверен что это никак ни на что не повлияет.
    Не волнуйтесь, россияне, ваш рубль всего за 3 недели превратился в пол-рубля,
    а через пару лет он не будет стоить даже бумаги на которой он напечатан :-)

    • Ирану поставка "импортных комплектующих" для нефтяного и газового оборудования запрещена уже давно. Тем не менее, он вполне добывает нефть и газ. И это даже не вспоминая о том, что Россия, в отличие от Ирана, производит широчайшую гамму нефтгазового оборудования самостоятельно. Вывод? Вы не разбираетесь в теме, которую комментируете.

      "Т.е. экспорт уменьшится в 2 раза."

      Но только внутри вашей головы, уважаемый гражданин Украины..

      • Александр, прокомментируйте мою идею, пожалуйста.

        1. Что, если для Европы, запретить покупку рублей на бирже?

        И единственный путь их получить - продать нам что-то, за что мы расплатимся рублями.

        Но здесь, мы сами будем выбирать (законодательно), что купить. Из Европы нам не нужно ничего, кроме станков, заводов, технологий, сервиса, запчастей и т.п.

        2. Как следствие, отечественное производство будет поддерживаться через таможенные запреты, а не через высокий курс.

        Также, как сейчас запрещён импорт сыра из Европы, можно постепенно запрещать импорт всего, что нам нужно импортозаместить... А начать хоть с электрических чайников.
        Хорошо бы, о запретах сообщать заранее. Идеально составить план на 10 лет вперёд составить, чтобы бизнес мог спланировать инвестиции, стройки и перейти на своё более плавно, без шоков

        Тогда высокий курс будет нам на руку. Что нам нужно, будем покупать дёшево. А импорт того, что нам не нужно, правительство будет запрещать.

        • "1. Что, если для Европы, запретить покупку рублей на бирже?

          И единственный путь их получить – продать нам что-то, за что мы расплатимся рублями.

          Но здесь, мы сами будем выбирать (законодательно), что купить. Из Европы нам не нужно ничего, кроме станков, заводов, технологий, сервиса, запчастей и т.п."

          Мы продаем в ЕС больше, чем покупаем -- описанный вами запрет заставит урезать наш экспорт. Это плохо для нашей экономики. Так зачем?

          "2. Как следствие, отечественное производство будет поддерживаться через таможенные запреты, а не через высокий курс."

          Отечественное производство так не поддержишь: оно напротив снизится. Меньше экспорта=меньше реальная денмасса в России=мень спрос=спад ВВП.

          "А начать хоть с электрических чайников."

          Чайники делают в Китае.

          "Тогда высокий курс будет нам на руку. Что нам нужно, будем покупать дёшево. А импорт того, что нам не нужно, правительство будет запрещать."

          А рост денмассы в таких условиях откуда возьмется? Денег на госуровне мы не печатаем, а значит экспорт -- единственный способ обеспечения ее серьезного роста. Без этого роста не будет и заметного роста ВВП.

          • Наверное я неправильно объяснил. Попробую объяснить иначе.

            Ваши идеи (включая доп эмиссию) я считаю верными и не критикую. Мои идеи - просто дополнение к вашим

            У нас есть первая проблема - "Европа из-за анкций не продаёт нам высокотехнологичные вещи (те же станки)".

            Мы можем вынудить нам их продавать. Хотите наш газ - будьте добры продать нам станки. Гипотетически (на мой любительсткий взгляд), это можно сделать через рубли. Получить которые Европа может только продав нам то, что нам нужно - санкционную продукцию. Не захотят - лишатся нашего экспорта. Т.е. это инструмент преодоления санкций

            Вторая проблема - "Нам нужно поднимать собственное производство".
            Я понимаю, что низкий курс рубля в этом поможет. Это план "А".
            А я предлагаю рассмотреть план "Б" - просто запрещать импорт чайников отовсюду (неважно, Китай, Европа, Тайвань или Австралия).
            Т.е. правительство выпускает закон, где пишет, что с 01.01.2023 импорт электрических чайников в Россию будет запрещён на 5 лет.
            Тогда наши предприниматели проинвестируют средства, спланируют производство и у них будет пять лет, чтобы сделать конкурентосособный товар. Т.е. это инструмент подъема собственого производства. А выский курс рубля позволит покупать в Китае другие вещи за низкую цену (сырьё и комплектующие например)

          • "Мы можем вынудить нам их продавать"

            Вынудить их продавать то, чего они не хотят, нельзя. Никакими средствами.

            "Хотите наш газ - будьте добры продать нам станки."

            ЕС просто откажется покупать газ. Да, заметная часть их промышленности встанет, но, как легко видеть по текущим событиям, действия против России им важнее судьбы определенной части их промышленности. Они настроены относительно решительно -- вопросами рублевых балансов это не поправить.

            "А я предлагаю рассмотреть план "Б" - просто запрещать импорт чайников отовсюду (неважно, Китай, Европа, Тайвань или Австралия)."

            Такие вещи в мировой истории уже были, и не раз. Заканчиваются они однотипно: другие страны вводят ограничения на экспорт страны, запрещающий импорт чего-либо от них. Вы запретили наши чайники, скажут в КНР -- а мы поставки от вас продовольствия и газа. В конечном счете в таможенной войне такого рода не выигрывает никто.

            "Тогда наши предприниматели проинвестируют средства, спланируют производство и у них будет пять лет, чтобы сделать конкурентосособный товар"

            В норме предприниматель не будет инвестировать средства в стране. находящейся в подобной таможенной войне с остальным миром. Потому что в норме это означает сокращение спроса в будущем.

            Инвестиции будут идти только тогда, когда производитель уверен в том, что в будущем совокупный спрос вырастет, а курс валюты не испытает серьезного укрепления (с учетом инфляции).

          • Есть мнение, что как раз станки, оборудование, технологии и прочее нужно, прежде всего, делать самостоятельно.

  • Санкции вводят не слишком жёсткие потому что евро чиновники понимают: "стрелять себе в ногу несколько раз не очень умно". Они и так достаточно постреляли, инфляция, кризис энергоресурсов, "зелёные" технологии не помогают. А если попытаться изолировать Россию как Северную Корею то это ударит сильно по мировой экономике. Никель, уран, аэс, газ и нефть российская имеют свою значимую долю на мировом рынке. Даже ограничение на 1% это огромные цифры. И это понимают чиновники из Европы.

    • Если бы европейские чиновники понимали то, о чем вы говорите, то они не ввели бы те санкции, что ввели, а ввели бы другие -- опасные для России, но не для них. Но они не ввели их. Вывод: ваше предположение о их рациональности в области санкций пока не подтверждается практикой.

  • Я вижу тут много умных людей. Все экономисты. Объясните мне, финансово необразованному... Вопрос:" Наши счета, куда поступала оплата за поставляемые нефть и газ заблокированы. То есть украдены. И забрать свои деньги нам никто не даст. Понятно. А вот сейчас, неделю, две, после блокировки счётов мы продолжаем гнать газ в Европу по СП-1 и через Украину. И гордимся, что не нарушаем контракты. Здорово! А куда поступают деньги за газ сейчас, если счета заблокированы? Нам привозят доллары в сумках? Отдают золотом? М. Делягин сказал, что на те же счета, что и прежде! Так мы сейчас бесплатно им нефть, газ качаем? Почему? Зачем? И второй вопрос: теперь те люди, что отдали врагу 300 ярдов заработанной всей страной зелени как то: Набиуллина, Силуанов, Греф сидят, расстреляны или под следствием? Слышал Набиуллину ставят на второй, третий срок. Значит всё правильно сделала?! У нас же осталось ещё 300 ярдов. Надо и их отдать! Она опыт уже имеет. Что-ж менять коней на переправе?! Я представить себе не могу, чтобы Сталин в1941 году половину золота СССР отправил на хранение в Берлин под 1,5 %. А тех, кто отправил, нет , только подумали об этом утвердил на второй срок. Может пора будить Иосифа Виссарионовича? Я всю жизнь проходил в море. У меня в голове не складывается, как такое вообще возможно... Хотелось бы прочесть аргументированные ответы. Заранее благодарен= Уважением Александр-

    • "бъясните мне, финансово необразованному... Вопрос:" Наши счета, куда поступала оплата за поставляемые нефть и газ заблокированы. "

      Нет, не заблокированы. разумеется. У вас ложная информация, видимо, из некачественных СМИ. Заблокированы долларово-евровые счета ЦБ, но оплата за поставляемые нефть и газ поступала и поступает совсем не туда. Она шла и продолжает идти на счета нефтегазовых компаний в обычных банках (не Центральном).

      Что до Набиуллиной и проч. -- да. потеря 300 млрд чувствительна, хотя, конечно, это пыль по сравнению с теми проблемами, что наш экономблок доставил нам в мирное время.

      Но. Вот вы упомянули " представить себе не могу, чтобы Сталин в1941 году половину золота СССР отправил на хранение в Берлин под 1,5 ",

      А у меня к вам вопрос с аналогией из той же эпохи. Т. Сталин лично отверг грядущее нападение Германии еще 17 июня 1941 года и планировал уволить начальника внешней разведки, который ему про это нападение сообщил за профнепригодность: https://naked-science.ru/article/history/tragediya-22-iyunya Это привело к тяжелейшему началу войны, через неделю после которого тот же Сталин заявил, что государству конец (в более жестких выражениях, в оригинале).

      Скажите, товарищ Сталин 22 июня был расстрелян? Был под следствием? Его хотя бы заменили? Или "Что-ж менять коней на переправе?! ".

      Вот в этой области и лежит ответ на ваш вопрос о нашем экономблоке. И да, я не говорю, что это хорошо. Но как есть.

  • Да, ещё вопрос:
    По "Силе Сибири" мы будем гнать газ в КНР 30 лет. Сейчас по цене в 171$ за тысячу кубометров. То есть на 1000 $ дешевле общемировых спотовых цен. Эта цена стабильна все 30 лет? А если через 10 лет газ будет стоить 2-3000$ ? Или через 20 он кончится. Мы ещё и должны китайцам останемся? Неустойку будем платить? Какая-то странная экономика получается. И друзьям и врагам всё бесплатно! Налетай! Где мы берём таких экономистов? С таким правительством врагов не надо. Сами страну про... какаем Какая-то безнадёга.

    • "По "Силе Сибири" мы будем гнать газ в КНР 30 лет. Сейчас по цене в 171$ за тысячу кубометров"

      Простите, откуда вы берете эти цифры? Чтобы разговор стал предметным, им нужен источник -- конкретная ссылка. В реальном мире цифра другая - примерно вдвое выше.

      "То есть на 1000 $ дешевле общемировых спотовых цен."

      Тут сразу две ошибки: а) не на 1000, б) общемировых спотовых цен не существует. Все спотовые рынки региональны, и цена на них -- разная.

      "Эта цена стабильна все 30 лет?"

      Цена поставки КНР действительно стабильна все 30 лет, но она совсем не 171.

      " если через 10 лет газ будет стоить 2-3000$ ?"

      Цена поставки останется той же. Кстати, я очень сомневаюсь, что цена на газ устойчиво останется выше 2000 долл. за 1000 кубов в ближайшие несколько лет. Зато весьма вероятно, что она будет нередко падать заметно ниже 1000 долл. за 1000 кубов.

      "Или через 20 он кончится"

      Вы реально считаете, что кто-то запланировал поставку из месторождения, не проведя его разведку по объему?

      " Какая-то странная экономика получается. "

      Если пользоваться цифрами, не имеющими связи с реальностью -- вам всегда будет казаться, что экономика -- странная штука.

  • "в 2020 году средняя цена на кубометр российского газа была 143 доллара, а в 2021-м — уже 273. Причем в декабре того же года — 517 долларов. "
    Наверно, вы имели в виду за ТЫСЫЧУ кубометров.
    При цене 143 за куб все в золоте бы ходили.

    • Спасибо, поправил. Вы, конечно, правы, что-то я проглядел. Хорошо хоть гиперссылка на цифрах была, где все видно, если кто заинтересуется.

  • несколько простых фактов заставляют усомниться, что "все хорошо":

    а) банально 3/4 населения далеко не равно 3/4 покупательской способности. Африкацу в Сахаре глубоко пофиг сколько стоит кубометр газа и где его взять

    б) цена на брент-то выросла, да, а вот на уралс - нифига. Дискот уже под 30 баксов за баррель против обычных 3. Так что и рподаём меньше и за дешёво.

    в) подать одно - надо ещё довезти, а тут пока тоже туго.

    Короче, понятное дело что соломку может и думали подстелить, но пока там пару тровинок лежат, а вовсе не пуховая перина...

    • "а) банально 3/4 населения далеко не равно 3/4 покупательской способности. Африкацу в Сахаре глубоко пофиг сколько стоит кубометр газа и где его взять"

      Во-первых, не 3/4, а 5/6 -- именно пять шестых населения мира не поддержало санкции. Во-вторых, среди них такие крупнейшие импортеры сырья как Индия и Китай, например. В целом, импорт сырья у той части мира, что не поддержала санкции много больше, чем у той, что санкции поддержала.

      "б) цена на брент-то выросла, да, а вот на уралс - нифига. Дискот уже под 30 баксов за баррель против обычных 3. Так что и рподаём меньше и за дешёво."

      Дискоонт на юралс уже закончился. Почитайте западную прессу: они там по этому поводу уже всполошились. Да иначе и быть не могло при дефиците энергоносителей на мировом рынке.

      "в) подать одно - надо ещё довезти, а тут пока тоже туго."

      Что сложно в том, чтобы довезти нефть на танкере? Это давным-давно решенная проблема.

  • Пропагандой военного времени вы будете заниматься в другом месте. Там, где меня нет.

  • Скажите, чего вы хотите добиться столь неумным комментарием?

  • Вот зачем Вы пишете такую ерунду? Экономика есть даже в Сомали. Если Вы имели в виду падение экономики, то тут нужны цифры, а они будут еще не скоро.

  • Ну тогда позвольте поинтересоваться, кто вы тогда после этого? Просто пидр? Жить в стране и быть против этой страны, это как называется в нормальном языке? А?

  • Александру, просто не хватает терпения, хочется чтобы Россия стала сверхдержавой по-быстрей, т.к. все для этого есть. Поэтому он опозиционер.

  • Александру все равно на статус сверхдержавы. Его интересуют совсем другие вещи.

    А оппозиционер он не поэтому, а потому что политика текущих властей его не удовлетворяет. В областях, сильно далеких от "сверхдержавности".

    Справочно: "по-быстрей" вне Украины пишется слитно.