Группа японских исследователей выдвинула крайне интересную гипотезу: дельта-штамм в Японии был, но… «самоликвидировался» под грузом накопленных мутаций. Предположение вызывает изумление: истории неизвестны случаи самоуничтожения вирусных заболеваний, отчего же в этот раз ученые рассуждают именно так?
Стремление подражать японским культурным образцам — давняя традиция. Осталось только разобраться — чему именно подражать? Как конкретно японцы придавили эпидемию? / ©Patrick T. Fallon / AFP via Getty Images
Настоящий секрет временного — ясно, что он еще вернется — исчезновения нового вируса в Стране восходящего солнца, видимо, куда проще. Он подавлен там ровно так же, как подавляли эпидемию оспы в Европе 1972 года. Как мы покажем ниже, современные государства слишком слабы, чтобы преуспеть с повторением того, что столь легко проделали в 1970-х. Что именно делает их — включая, увы, Россию — такими немощными?
В Японии по состоянию на 22 ноября 2021 года среднее число коронавирусных смертей достигло лишь 0,02 на миллион граждан в сутки — то есть пару человек на всю страну. В США эта цифра как минимум в 160 раз больше. Во сколько раз показатель выше в России — неизвестно, ведь честная статистика по смертности от Covid-19, как Naked Science не раз писал, у нас не публикуется. Однако, судя по избыточной смертности (которая, согласно нашим властям, полностью вызвана коронавирусом), ковидных смертей у нас на три порядка больше — в тысячу раз.
Конечно, возникает соблазн повторить такой успех. Но как именно он был достигнут? Что мы собрались повторять? Японский ученый Итуро Инуэ из Национального института генетики уверен: «По мере того как мутации накапливались, мы полагаем, в итоге вирус стал неисправен настолько, что не смог создавать копии самого себя».
Однако, нужно заметить, «дельта» мутирует намного медленнее гриппа и тем более ВИЧ. Грипп и ВИЧ с нами уже давно, но накопленные в них ошибки никак не привели к «самоликвидации». Причины знает любой, ходивший на уроки биологии в школе: естественный отбор. Как отмечает профессор из НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Анатолий Альтштейн, «самоликвидация вируса маловероятна, поскольку в результате исправлений всегда отбираются варианты, которые не подверглись таким тяжелым изменениям».
Можно сформулировать по-другому: если бы вирус мог самоликвидироваться под грузом мутаций в Японии, почему он не сделал этого еще в 2019 году в Китае, в организме первого заразившегося человека? Или в любой другой стране за долгие два года пандемии? Никакого разумного ответа на этот вопрос пока никто не предложил — и вряд ли уже предложит.
Так что случилось на самом деле? Чтобы разобраться, стоит выяснить: а как вообще в истории удавалось победить вирусные заболевания, передающиеся воздушно-капельным путем?
Лучшим кандидатом для сравнения будет оспа. Во-первых, это единственное вирусное заболевание, которое людям вообще удалось одолеть. Во-вторых, она имеет очень похожее на «дельту» базовое репродуктивное число — между пятью и восемью. В-третьих, она похожа на коронавирус еще тем, что требует многократной ревакцинации, но даже с ней вы можете не избежать заражения, если не следили, достаточно ли высок уровень антител.
Да-да, вы услышали правильно. Вопреки рассказам о «а вот раньше один раз укололся от оспы — и на всю жизнь», от оспы никогда не было стойкого и абсолютного вакцинного иммунитета. И даже переболевшие заражались повторно — через пару лет (их защита от оспы была примерно как у вакцинированных).
Вспомним последнюю вспышку оспы в Европе — Югославия, 1972 год. Косовский албанец-хаджи по имени Ибрагим Хоти вернулся из Мекки и привез оттуда привет из Средневековья — натуральную оспу. Албанец был в разные годы привит от оспы три раза. Почему так много? Потому что в его время знали, что прививка от оспы не дает никакой пожизненной защиты, и периодически его ревакцинировали. Ну и за месяц перед поездкой — Минздрав Югославии был в курсе того, что такое Ближний Восток — его привили в четвертый раз.
Пятнадцатого февраля 1972-го он вернулся в Югославию и почувствовал себя нехорошо — температура, сыпь (не так страшно, как на фото, в более легкой форме). А еще через пару дней он выздоровел, что для многократно привитого и с последней ревакцинацией два месяца назад — вполне ожидаемо. На встрече с хаджи были разные люди — многие вакцинированные, но многие нет, ведь Косово — наиболее отсталый регион бывшей Югославии.
Врачи не сразу поняли, что вообще происходит: до того оспы в Югославии не было с 1930 года, большинство медработников ее в глаза не видели. Шестнадцатого марта они, наконец, разобрались — власти тут же начали действовать быстро и жестко. В тот же день ввели военное положение, деревни и пригороды с известными случаями вспышек окружили санитарными кордонами, включавшими не только врачей, но и военных. Общественные собрания всех типов были запрещены, Югославия закрыла все границы с другими странами, чтобы не заразить их. У домов, где жили выявленные заболевшие, люди в костюмах химзащиты наклеивали надписи (примерно как на картинке ниже) «натуральная оспа». Само собой, туда не давали входить, а оттуда не давали выходить.
Все отели были реквизированы под цели карантина, в них немедленно заселили десять тысяч человек, о которых было известно, что они контактировали с заболевшими. Главное: сразу после этого начали массовую ревакцинацию, которая затронула 18 миллионов человек — то есть почти все население тогдашней Югославии, включая младенцев. Никто, разумеется, никого не спрашивал, хочет он привиться или нет. Впрочем, в период действия военного положения это немудрено.
Всего через два месяца такого удушения эпидемия была подавлена. 175 человек — один на 100 тысяч населения — успели заразиться, из них 35 умерли. По официальным данным ВОЗ, среди заболевших 105 были ранее вакцинированы. Да, вы прочитали правильно: большинство, 60% от всех заболевших, были предварительно привиты от оспы. А среди зараженных старше 20 лет вакцинированных вообще оказалось более 80%. Что и логично: иммунитет у них в среднем не такой энергичный, как у детей и подростков.
Конечно, то, что большинство зараженных были привиты, не означает «ааа, прививка бесполезна!», как заключают в таких случаях слишком предсказуемые антивакцинаторы. Ведь среди привитых смертность была всего 7,6% (восемь человек, из которых шесть — старше 20), а среди непривитых — 32,9% (23 человека).
Интересно, что эта четырехкратная разница довольно близка по разнице в смертности привитых от коронавируса в США вот по этой научной работе. Особенно интересной деталью югославской эпидемии была некая Паулина К.: эта вакцинированная женщина переболела вообще без каких-либо симптомов (ничего не напоминает?). Но заразить при этом смогла как минимум 16 человек (суперраспространитель, как это называют сейчас).
Какой можно сделать вывод? Антивакцинатор сделает простой: прививки вредны, привитые — разносчики заболеваний, в них вызревают новые мутации оспы, куда лучше переболеть с повышенной в четыре раза вероятностью смерти, чем вакцинироваться. Разумный человек, само собой, сделает иные выводы. Итак:
1. Прививка от вирусной болезни, передающейся воздушно-капельным путем, не предотвращает (если не была сделана считаные месяцы назад) массового заражения привитых. А также не мешает им массово заражать других — как привитых, так и нет, причем даже если сами они на вид абсолютно здоровы.
2. Несмотря на это, прививка многократно снижает шансы вакцинированного на смерть.
3. Массовая сверхбыстрая ревакцинация, темпами около десяти миллионов месяц на крупную страну, — единственный эффективный путь остановить эпидемию.
Надо признать, что в югославском примере не было ничего нового. Очень похожая вспышка случилась в Москве 1959 года. Правда, была и разница — так сказать, национальный колорит, отличающий косовских албанцев от русских. Оспу в страну завез художник Алексей Кокорекин. И сделал это потому, что перед поездкой в Индию вместо того, чтобы привиться, «подкупил доктора, дал ему 100 рублей и получил фальшивую справку о вакцинации». Кокорекин — это иногда бывает с творческой интеллигенцией — держался с биологией на «вы» и считал, что от прививок падает потенция. Соответственно, в отличие от более образованного косовца, он не потемпературил пару дней, а полноценно умер.
Других отличий в течении московской вспышки было мало. Власти быстро нашли контакты каждого заболевшего, всех их посадили на карантин и привили. Всего через несколько суток после выявления вспышки в столицу самолетами доставили десять миллионов доз вакцин, после чего почти все 9,6 миллиона жителей Москвы и Подмосковья оперативно привили. Само собой, на этом эпидемия тут же закончилась.
От югославской у нее было два серьезных отличия. В России вакцинация и ревакцинация от оспы по закону с 1924 года была обязательной, и за отказ от нее полагалось судить. Поэтому смертность среди заболевших была всего 6,67% — примерно такой же, как в Югославии среди привитых. Второе отличие: реакция советских властей оказалась еще быстрее и жестче (вплоть до частичной транспортной блокады Москвы), чем у югославов, и ревакцинацию провели быстрее. Поэтому после выявления вспышки оспы и до ее ликвидации массовой ревакцинацией эпидемия в СССР длилась всего две недели, а не два месяца, как в Косово.
Попробуем взглянуть на «самоликвидацию» коронавируса в Стране восходящего солнца, памятуя о югославском примере. Сама собой возникает гипотеза: в Японии этой осенью было много свежепривитых, аналог югославских ревакцинированных. Смотрим на график вакцинации японцев и… :
Как мы видим, дело закрыто. Полностью вакцинировано 76,54% населения (включая детей — то есть практически все взрослые). Ровно полгода назад полностью привитых было 2,44%. Поэтому примерно 97% всех коронавирусных прививок в Японии — моложе шести месяцев, то есть они еще не «выдохлись». Свыше четверти из них вообще свежее трех месяцев. Иными словами, эпидемия там была ликвидирована — увы, временно — точно так же, как оспа в Югославии. Просто массой недавних прививок.
Почему мы сказали «временно», ведь в Югославии оспу победили навсегда, как и потом по всему миру? А вот почему: Югославия ревакцинировала больше 90% населения. Япония — менее 80%. Сейчас оставшиеся 20% могут и не болеть, но специфика коронавируса SARS-CoV-2 в том, что каждый невакцинированный обязательно заразится. Значит, среди японцев есть более 20 миллионов потенциальных биореакторов для размножения патогена. Это огромный резервуар — настолько, что вирус вполне переждет эпоху «свежих прививок» внутри организмов непривитых. И как только полгода для многих вакцинированных пройдут — он немедленно даст новую вспышку.
У коронавируса есть еще одна сильная сторона, которой, кстати, не было у оспы: помимо человека, он эффективно инфицирует котов и целый ряд других видов животных. Например, диких оленей, которые в случае США массово заразились им от людей и стали еще одним «запасным резервуаром», гарантирующим выживание нового вируса даже при поголовной вакцинации.
К слову: олени в Японии, России и где угодно еще тоже могут быть его вместилищем, просто в этих странах у ученых не дошли руки до изучения коронавирусного вопроса в оленьем разрезе. Поскольку поголовную вакцинацию котов и прочих оленей никто даже не ставит себе целью — полное уничтожение новой болезни в Японии объективно невозможно.
Конечно, это не значит, что болезнь нельзя победить. Можно, и у нас есть свежий пример такого рода — Куба. На сегодня там от коронавируса привито 79,97% населения, а хотя бы одной дозой — 89,5%. На Кубе антивакцинаторов дефицит, детей разрешено прививать с двух лет, поэтому в итоге там вакцинируют более 90% населения — как в Югославии в 1972-м или в Москве в 1959 году.
Отличительная особенность кубинской медицины — быстрота и решительность реагирования на острые вопросы. Мало сомнений, что там будут ревакцинировать не реже раза в шесть месяцев. А значит, смертность так и будет болтаться около нынешней 0,16 на миллион граждан в сутки. В абсолютных цифрах — это один-два человека в сутки, или примерно 500 в год. Можно, конечно, сказать, что если бы прививали принудительно всех, то и 500 умерших в год не было — и это правда. Но можно сравнить кубинские цифры коронавирусной смертности с российскими. Напомним, у нас они порядка 20 смертей на миллион жителей в сутки. Выходит, на фоне нашей страны на Кубе просто нет никакой эпидемии.
Кубинские результаты недостижимы в ближайшее время даже для Японии, а для России — вообще никогда. Японские медицинские власти демонстрируют такую же заторможенную реакцию, как ранее американские или немецкие. Пока не проходит полгода от массовой вакцинации и не начинается массовая вспышка среди вакцинированных с частично «выдохшейся» прививкой, в США, Германии, Японии не запускают ревакцинацию. Несмотря на пример Израиля и несмотря на длительный опыт ревакцинации от оспы.
В России, правда, медицинские регуляторы быстро разрешили ревакцинацию. Тем не менее мы обречены провести ее намного хуже тех стран, что объявили повторную вакцинацию только сегодня — или объявят в ближайшие полгода. Причина в том, что наше население не знает, как работают вакцины, как работает ревакцинация — да и зачем она вообще нужна. При этом привычки прислушиваться к рекомендациям своих врачебных властей у сограждан совсем нет, а к антипрививочникам, наоборот, прислушиваются с удовольствием.
В итоге мы будем ревакцинироваться хуже большинства стран. При этом именно ревакцинация — единственная возможность остановить вирусное заболевание, передающееся воздушно-капельным путем.
Возникает вопрос: почему в 1959 году мы мгновенно подавили вспышку оспы десятком миллионов повторных прививок за две недели (примерно 0,7 миллиона в сутки), а в наши дни по всей России смогли ревакцинировать только 3,5 миллиона за четыре месяца? Ограниченно вменяемые взрослые люди вроде того же Кокорекина появились в России не вчера. Почему же 62 года назад их наличие не помешало остановить эпидемию всего на трех умерших, а сегодня мы получаем 900 тысяч погибших от Covid-19 в России и будем иметь еще много сотен тысяч в ближайшие месяцы? В чем ключевая разница между той и этой эпидемией?
Она в том, что в современной России до сих пор спрашивают людей, хотят они прививаться или нет. Пока так делают, победить эпидемию типа оспы или коронавируса невозможно. Если бы так делали в СССР, мы все еще болели бы оспой и сегодня — без вариантов.
Раз нельзя помочь обществу в целом, надо выяснить, как нам не «утонуть» по отдельности. Первое, что следует осознать: из-за непривитых угроза никогда не исчезнет и для привитых. Как мы отмечали выше, и в случае оспы привитые регулярно умирали, но вот данных о смертях недавно ревакцинированных в случае оспы практически не было.
Поэтому нужно постоянно поддерживать свою ревакцинацию свежей. Надо забыть успокоительные фразы врачей из телевизора: «даже когда у вас пропадают антитела, остается клеточный иммунитет». У таких быстроразвивающихся вирусных заболеваний, как «дельта» или та же оспа, клеточный иммунитет часто опаздывает вас спасти — поэтому пожилые людей, свежепривитые тем же Pfizer, умирают от Covid-19 в одном случае из 20, а через полгода от прививки — в одном случае из четырех. Ваши приличные по уровню антитела — единственное, что может быть хоть какой-то гарантией выживания в эпоху вечного, никогда не заканчивающегося ковида, который обречен стать эндемиком в России.
Особенно важно поддерживать антитела на достаточно высоком уровне для людей в возрасте, у которых эти самые антитела часто убывают быстрее всего, а риск смерти от коронавируса — выше всего. Для них будет разумнее ревакцинироваться не «Спутник-лайт», а двухдозным «Спутником». Однако есть смысл разнести первую и вторую прививку не на 21 сутки, а на 58 суток: в прививочных пунктах это вполне допускается. Вам сделают вторую прививку без вопросов, несмотря на то, что вы пришли с формальным опозданием. За счет большего промежутка между инъекциями уровень антител будет выше, чем если бы сделали их с разрывом всего в три недели.
Плюс такого подхода: зазор между прививками никогда не будет более четырех месяцев (это относится, увы, только в Москве: уже в Питере ревакцинируют отталкиваясь от даты второй, а не первой прививки). Минус: в год вы проведете на час больше времени в больнице и в дороге туда (если, конечно, не выберете для ревакцинации торговый центр). Однако, как показывает опыт, потери времени даже на легкую форму «дельты» измеряются десятками человеко-часами. Летальная форма уносит уже десятки тысяч ваших человеко-часов. С точки зрения чистой арифметики один час в год на этом фоне — умеренная плата за надежную защиту.
Описанная выше картина вечнозеленой эпидемии в России мрачна, и поневоле хочется найти из нее какое-то волшебное спасение. Таким часто называют Индию: смотрите, у них, конечно, не такой варварски низкий процент вакцинированных, как у русских, но и не по-японски высокий, всего 54%. А никакой катастрофы нет. Может, вирус там смягчился, может, и у нас так будет? Аналогичные оптимистические истории в СМИ можно увидеть и по поводу Африки.
Реальность в том, что Африка и Индия — примерно как Россия без Росстата: места, о которых нет никакой достоверной цифровой информации. Ведь как мы здесь, в нашей стране, узнаем, что нас обманывают с числом умерших от Covid-19? Берем статистику Росстата, которая показывает огромную избыточную смертность, беспрецедентную после 1945 года.
А в Индии с начала эпидемии власти страны вообще перестали публиковать статистику избыточной смертности. Ее продолжают выдавать только несколько штатов. Если экстраполировать их цифры на всю страну, то в Индии избыточной смертности минимум 3,4 миллиона. Но, скорее всего, даже больше: очень может быть, что эти несколько штатов все еще публикуют избыточную смертность, так как она у них не такая пугающая, как у остальных регионов страны.
На то, что число умерших от Covid-19 в Индии много больше четырех миллионов, указывает следующее: там у 87% населения есть антитела от коронавируса. Это намного больше числа привитых — настолько, что не менее трети индийцев должны были переболеть. «Дельта» убивает 2% переболевших, то есть реальное число жертв этой болезни в Индии может быть и восемь миллионов человек.
Об Африке нечего и говорить: в большинстве ее стран избыточную смертность не публиковали и до пандемии. Там может происходить вообще что угодно — и мы никогда этого не узнаем. Ведь, в отличие от России, там зачастую не нужна справка, чтобы легально похоронить человека. И даже власти не всегда нужно ставить в известность. На больницу у местных часто нет денег, а в бесплатную не всегда можно попасть — да и толк от этого не во всех случаях есть, учитывая их оснащение. Так что надежды на «смягчение» Covid-19 в странах третьего мира — просто еще одна тщетная попытка самоутешения.
Наши представления об уникальности нынешней эпидемии и о том, что она обязана когда-то закончиться, пока не находят подтверждения в истории. Самая тяжелая вирусная болезнь прошлого терзала мир тысячи лет — и никуда «не самоликвидировалась», а летальность ее линий не понижалась.
Наши идеи о том, что прививка от вирусной болезни должна защищать «раз и навсегда», без регулярных ревакцинаций, прямо противоречат историческому опыту борьбы с оспой. Оспу победили даже не вакцинацией — а именно массовой ревакцинацией, с темпом в сотни тысяч человек в сутки.
Современные государства в основном слишком мягки, чтобы им удалось повторить свой же опыт XX века и обеспечить массовую ревакцинацию. Поэтому SARS-CoV-2 будет постоянным спутником людей в большинстве стран. Борьба с ним обречена: нас возглавляют слишком мягкие люди, пригодные на что-то только в эпидемиологически мирное время.
XXI век может стать веком приобретения человечеством не просто «еще одного гриппа», а полноценной новой оспы. С той лишь разницей, что победить ее — как минимум в России — не получится уже никогда.
Комментарии
Не являюсь антивакционером, но проблема данной публикации в том, что она использует не совсем достоверные данные.
1. Данные об избыточной смертности приведеные в статье страдают методологически, в них не учитывается сезонность. И если взять данные Euromomo.eu, то получается, что никакой пандемии в Европе нет уже более десяти месяцев, избыточная смертность в норме, и была в норме уже до начала массовой вакцинации. И этот "парадокс" является основной проблемой "пандемии". Данные Euromomo.eu - https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
2. А с избыточной смертностью в России проблема в том, что она включает смертности и от других заболеваний. И в результате ковидной истерии лечение от них только ухудшилось. И получается, что избыточная смертность в России, скорее всего, не из-за ковида, а из-за ков мер по борьбе с ним.
"но проблема данной публикации в том, что она использует не совсем достоверные данные."
Нет, она использует именно достоверные данные.
"1. Данные об избыточной смертности приведеные в статье страдают методологически, в них не учитывается сезонность"
Данные, приведенные в статье об избыточной смертности учитывают сезонность изначально, потому что они сравнивают смертность по данным Росстата по месяцам -- например, январь с январем прошлого года, июль с июлем, и так далее.
" И если взять данные Euromomo.eu, то получается, что никакой пандемии в Европе нет уже более десяти месяцев, избыточная смертность в норме, и была в норме уже до начала массовой вакцинации."
Нет, это неправда: европейские данные избыточной смертности показывают, что она была значительной до начала массовой вакцинации, ив последние месяцы, когда прививки первой волны "выдохлись", возросла опять: https://ourworldindata.org/covid-deaths (выбираете ту же Великобританию и проч., и смотрите).
" И этот "парадокс" является основной проблемой "пандемии"."
По вашей ссылке ваши слова не подтверждаются.
"2. А с избыточной смертностью в России проблема в том, что она включает смертности и от других заболеваний. И в результате ковидной истерии лечение от них только ухудшилось. И получается, что избыточная смертность в России, скорее всего, не из-за ковида, а из-за ков мер по борьбе с ним.
Нет, это неправда: в регионах, избыточная смертность по месяцам четко коррелирует с ростом или падением числа ковидных больных, что ясно показывает, что министр здравоохранения Мурашко прав в своем утверждении (на которое есть ссылка в тексте), что _вся_ избыточная смертность вызвана именно ковидом.
В России ключевой вопрос в том, в чем заинтересованы власти- в реальной борьбе с вирусом или лишь в видимости этой борьбы.
Как минимум сертификация иностранных вакцин уже повысила бы процент привитых. Но пока политика впереди медицины, все так и останется на текущем дремучем уровне
"В России ключевой вопрос в том, в чем заинтересованы власти- в реальной борьбе с вирусом или лишь в видимости этой борьбы."
Вы точно уверены, что разработка государством вакцины с самой высокой в мире защитой от коронавируса указывает на существование озвученного вами вопроса? Мне вот кажется, что если хотят создать видимость, то лучшую в мире по защите от коронавирусной смерти вакцину создавать не будут. А Спутник, тем не менее, вполне создан, и уже давно.
"Как минимум сертификация иностранных вакцин уже повысила бы процент привитых"
Но зачем она нужна, если привитые иностранными вакцинами умирают от коронавируса в разы чаще тех, что привит "Спутником":
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1198743X2100639X
https://naked-science.ru/article/medicine/sputnikdeathprotection
Чтобы повысить число умирающих привитыми?
Ну и что касается иностранных вакцин, гляньте аргентинскую статистику. Сильно удивитесь, что побочек от спутника в два раза больше чем от астразенеки. Казалось бы почему, ведь спутник лучший в мире по нашей статистике вообще супер ))) а потому что аргентинцам нет резона врать, у них нет СВОЕЙ вакцины! Никогда в жизни не подумал бы что скажу такое, но жалею что президент у нас сейчас не ДАМ, он как раз предложил на удивление вменяемый шаг, допустить к нам иностранные вакцины. Вот увидите, за пфайзером будут очереди!
Вы сильно преувеличиваете файзероманию. Точнее проецируете свою на все остальное население необъятной Родины. Если народ не хочет прививаться бесплатной вакциной, то за вакциной в 20-25 баксов навряд ли выстроятся очереди. Где ж столько хипстеров взять. Впрочем ни файзер, ни модерна не рвутся продавать тут свои вакцины. Иначе бы давно подали документы на регистрацию.
Впрочем я бы разрешил. Частным клиникам и за свои деньги. Черт с ними с документами пусть колются файзером если так охота. Хуже от этого не будет. Понятное дело по зарубежным вакцинам страдают те, кому хочется провести праздники в Европах. Да и ладно. Не так уж это много народу, особенно в регионах.
А чего вы не упомянули, что от Спутника по аргентинскому отчету. из которого вы выдрали этот кусок, в Аргентине умерло ноль человек, а от западных вакцин в Аргентине несколько человек умерли? И почему "забыли" сказать, что защита от коронавирусной смерти после Спутника выше, чем после любой западной вакцины?
А, ну да. Вы же украинец. Я и забыл, простите. Нет смысла ждать от вас взвешенной позиции. Только примитивный черри-пикинг на уровне старшей группы детского сада.
« А чего вы не упомянули, что от Спутника по аргентинскому отчету. из которого вы выдрали этот кусок, в Аргентине умерло ноль человек, а от западных вакцин в Аргентине несколько человек умерли?»
Наверное потому-то, что я не комментировал, а просто привел данные на комментарий « что побочек от спутника в два раза больше чем от астразенеки.» выше!
А ещё потому, что тромбозы с тромбоцитопенией выявлены в 9-ти случаях. Из них 7 после вакцинации AstraZeneca/Covishield (на 14,6 миллиона доз) и 2 после вакцинации Cпутник V (на 13 миллионов доз). Четыре из этих случаев закончились летально. И летальность по вакцинам не конкретизирована. И наверное потому, что это случаи, которые невозможно определить насколько они связаны с вакцинацией (В1/В2).
« А, ну да. Вы же украинец»
(устало): А вы - позёр.
"что побочек от спутника в два раза больше чем от астразенеки.» выше!"
Написать про "проблемы" в виде температуры 37,5 и, которая от Спутника чаще, чем от АЗ, и не написатЬ. что от АЗ люди умирают. а от Спутника нет -- такое мог сделать только украинец, да.
"Четыре из этих случаев закончились летально. И летальность по вакцинам не конкретизирована"
Любой, способный читать, легко и непринужденно найдет информацию о том, что ни один из этих летальных случаев -- не от Спутника. Все -- от Астразенеки.
« только украинец, да.»
Перевести акценты в чужом комментарии может только позёр.
Приведите конкретную цитату из отчета МЗ Аргентины « о том, что ни один из этих летальных случаев -- не от Спутника. Все -- от Астразенеки.»
Как там в анекдоте: Если бы у меня были такие самолёты я бы выиграл под Верденом, а если б у меня были такие танки, я бы захватил всю Европу! А если бы у меня была газета "Правда", никто бы не узнал что я проиграл Ватерлоо ))
Ну так приведите свою "аргентинскую" статистику не будьте голословны.
Нисколько не умаляя заслуг центра Гамалеи в создании хорошей и безопасной вакцины (я вакцинировался), могу заметить, что для Путина целью создания вакцины являлась вовсе не массовая вакцинация российского населения (тогда бы он сделал вакцинацию обязательной, да и сам открыто вакцинировался бы). Целями Путина были a) валютная - экспорт вакцины b) защита силовых подразделений, составляющих опору режима - армия, росгвардия, полиция c) снятие ограничений, в частности, восстановление международного авиасообщения d) снятие с себя ответственности: "вот же создали им вакцину, но население не хочет вакцинироваться - само виновато!". Схожие цели, кстати, были у Трампа (Operation Warp Speed), который отнюдь не является энтузиастом массовой вакцинации - однако факт создания вакцины позволил ему (и республиканцам) объявить о "победе", снятии ограничений и вообще "умыть руки". Это политика, и у политиков свои цели, отличные от целей учёных или врачей. Как показали почти два года, высшие российские политики действительно имитируют борьбу с коронавирусом, но совершенно не заинтересованы в его ликвидации или минимизаци смертности.
а я говорил
Это конец цивилизации, всё, дальше воевать бессмысленно
Кстати, прививаются люди не для того, чтобы не умереть, а чтобы начать жить, без этой мотивации всё тщетно даже для привитых
От прививок действительно нет толку для человека, если они не отменяют всех остальных мер, которые уничтожили цивилизацию всего за два года, и поэтому в РФ так и плохо с этим (да и по миру тоже становится не лучше уже)
И экскурс в историю борьбы с оспой из статьи только подчёркивает это
Дальше уже встаёт вопрос о нужности такого вот суррогата жизни
Ах да
Помнится мне, в предыдущих обсуждения в какой-то из недавних статей вы сравнивали не с оспой, а с "русским гриппом" (тк возможно, тамошний возбудитель был из коронавиурсов, а не инфлюензой), и говорили, что с вакцинацией адаптация будет легче, чем в то время
Поменяли мнение? (Вопрос без подтекстов, мне интересно, какие факты заставили вас изменить это мнение)
"Это конец цивилизации, всё, дальше воевать бессмысленно"
В чем именно вы увидели конец цивилизации, если не секрет?
"От прививок действительно нет толку для человека, если они не отменяют всех остальных мер, которые уничтожили цивилизацию всего за два года"
Почему я не заметил никакого уничтожения цивилизации за эти два года? Кстати, какие именно "остальные меры" вы имеете в виду -- авиаперелеты, туризм и прочее ведь вполне остались, а в кабаках и иных кинотеатрах иной раз не протолкнуться?
"Дальше уже встаёт вопрос о нужности такого вот суррогата жизни"
В чем вы видите "суррогатность" текущей жизни?
"с "русским гриппом" (тк возможно, тамошний возбудитель был из коронавиурсов, а не инфлюензой), и говорили, что с вакцинацией адаптация будет легче, чем в то время
Поменяли мнение? (Вопрос без подтекстов, мне интересно, какие факты заставили вас изменить это мнение)"
Оно поменялось только в том смысле, что я ожидал падения летальности. Которого не видно. В остальном -- все то же самое. При наличии регулярной ревакцинации угроза вполне умеренная, тот же Спутник дает защиту от смерти в 97,5%, а при слежении за антителами -- должен давать и еще выше. Вполне умеренные риски. Точно намного более умеренные, чем от оспы, которая только в XX веке убила минимум 300 миллионов человек, в разы перекрыв обе мировые войны.
>В чем именно вы увидели конец цивилизации, если не секрет?
>Почему я не заметил никакого уничтожения цивилизации за эти два года?
>В чем вы видите "суррогатность" текущей жизни?
Отвечу сразу скопом: фактический запрет на любую социальность с точки зрения здравого смысла и науки, в котором любое массовое скопление людей равносильно походу в "красную зону" с какой-нибудь внутрибольничной бякой или в какие-нибудь тропические бебеня со страшными заразами
Когда жизнь состоит только из работы (и то только потому, что кушать нужно) и сидения дома -- это суррогат, а не жизнь, а всё остальное запрещено
Под цивилизацией понимается в том числе длинная долгая безболезненная безопасная жизнь, какая была в Европе и Америке, а не как в Африках, где настоящий мор и без коронавируса был и будет
>Оно поменялось только в том смысле, что я ожидал падения летальности. Которого не видно. В остальном -- все то же самое. При наличии регулярной ревакцинации угроза вполне умеренная, тот же Спутник дает защиту от смерти в 97,5%, а при слежении за антителами -- должен давать и еще выше. Вполне умеренные риски. Точно намного более умеренные, чем от оспы, которая только в XX веке убила минимум 300 миллионов человек, в разы перекрыв обе мировые войны.
Ещё неизвестно, с какого момента наступает анергия (то есть момент, когда организм вобще перестаёт на антиген реагировать, а крайне частые контакты с антигеном к этому и ведут), а исследования мы получим на эту тему нескоро
И может оказаться, что есть предел снижения рисков, выше которого не прыгнешь, а риск всё равно останется достаточным, чтобы цивилизации пришёл конец
Это тоже стоит учитывать
"Отвечу сразу скопом: фактический запрет на любую социальность с точки зрения здравого смысла и науки, в котором любое массовое скопление людей равносильно походу в "красную зону" с какой-нибудь внутрибольничной бякой или в какие-нибудь тропические бебеня со страшными заразами"
Я, с декабря 2020 года, регулярно встречаюсь с людьми и бываю среди больших их скоплений. Если эти запреты существуют -- то почему меня они не затрагивают? Что мешает остальным вести себя как я -- привиться, следить за антителами и свободно перемещаться повсюду?
"или в какие-нибудь тропические бебеня со страшными заразами"
Я подолгу бывал в жарких странах, и смею вас уверить, что инфекционно там не слишком опасно -- достаточно перед поездкой сделать все нужные прививки и не пить из лужи (впрочем, это и в России полезно). Самое опасное, с чем я там в итоге столкнулся -- это ангина.
"Под цивилизацией понимается в том числе длинная долгая безболезненная безопасная жизнь, какая была в Европе и Америке,"
На Кубе, в Израиле или в современной России, у привитых и следящих за антителами, и сейчас ровно та же жизнь. Вообще, есть масса стран, которые обошлись без избыточной смертности вовсе -- Вьетнам, Норвегия и т.д. В этом нет ничего сложного.
"Когда жизнь состоит только из работы (и то только потому, что кушать нужно) и сидения дома -- это суррогат, а не жизнь, а всё остальное запрещено"
К сидению дома текущая ситуация никого не принуждает. Включая пенсионеров (говорю по итогам очень значительных наблюдений).
"Ещё неизвестно, с какого момента наступает анергия (то есть момент, когда организм вобще перестаёт на антиген реагировать, а крайне частые контакты с антигеном к этому и ведут), а исследования мы получим на эту тему нескоро"
Исследований на эту тему не будет никогда, потому что такой момент никогда не наступит. У нас 380 триллионов вирусов на каждом живущем взрослом человеке -- если бы анергия была возможна, нас бы уже давно убила собственная вирусная микрофлора, поскольку иммунитет после гипотетической анергии потерял бы возможность контролировать размножение этих вирусов. Вы живы? Значит, анергия -- если вообще существует для среднего человека -- явление исчезающе редкое. О том же говорит и опыт борьбы с оспой, кстати -- там не было никакой анрегии, ни после какой прививки.
"а риск всё равно останется достаточным, чтобы цивилизации пришёл конец
Это тоже стоит учитывать"
Я не очень понимаю, о каком риске вы говорите. Летальность дельты 2%, даже не следящий за антителами, но регулярно ревакцинирующиййся может уронить ее Спутником в 40 раз, до 0,05%. Это на уровне, близком к смертности от ДТП. Почему ДТП не привели к краху цивилизации -- как и 300 млн погибших от оспы -- а ковид приведет?
>Я, с декабря 2020 года, регулярно встречаюсь с людьми и бываю среди больших их скоплений. Если эти запреты существуют -- то почему меня они не затрагивают? Что мешает остальным вести себя как я -- привиться, следить за антителами и свободно перемещаться повсюду?
То мешает, что всё равно можно заболеть и последствия поиметь нехилые (вышла тут давеча статья, согласно которой вероятность постковида прививка вообще никак не снижает, вот так-то)
>К сидению дома текущая ситуация никого не принуждает. Включая пенсионеров (говорю по итогам очень значительных наблюдений).
Принуждает, в оспенные города умные люди тоже не ездили и обходили их стороной
>Я не очень понимаю, о каком риске вы говорите. Летальность дельты 2%, даже не следящий за антителами, но регулярно ревакцинирующиййся может уронить ее Спутником в 40 раз, до 0,05%. Это на уровне, близком к смертности от ДТП. Почему ДТП не привели к краху цивилизации -- как и 300 млн погибших от оспы -- а ковид приведет?
Цивилизация сформировалась уже тогда, когда оспу побили практически
После WWII, когда и наука вперед пошла, и население мира стало расти, и смертность упала, и болезни вообще сошли практически на нет (кроме Африки и Южной Америки), и питаться люди стали гораздо лучше, и санитария пошла как стандарт, и тд.
Для меня как для выросшего в такой среде нынешняя ситуация, когда можно пойти в магазин и подцепить эквивалент оспы, абсолютно неприемлема по риску, я рассуждаю именно с такой позиции (так-то понятно, что и в оспу ярмарки и гуляния устраивали с путешествиями, но это от дремучести было всё)
"То мешает, что всё равно можно заболеть и последствия поиметь нехилые (вышла тут давеча статья, согласно которой вероятность постковида прививка вообще никак не снижает, вот так-то)"
Буду благодарен вам за ссылку на статью. но отмечу: вероятность заболеть снижается раз в семь минимум, даже если не следить за антителами (и раз в 10+ если следить). Это вполне приемлемый риск, тем более, что перенести болезнь в легкой форме -- значит получить гибридный иммунитет.
"Принуждает, в оспенные города умные люди тоже не ездили и обходили их стороной"
Свежеревакцинированные люди вполне свободно перемещались в оспенных городах.
"Цивилизация сформировалась уже тогда, когда оспу побили практически"
Цивилизация сформировалась в неолите, когда оспа только появилась как массовая болезнь.
"После WWII, когда и наука вперед пошла, и население мира стало расти"
Наука пошла вперед задолго до Второй мировой. как и резкий рост населения.
"и болезни вообще сошли практически на нет (кроме Африки и Южной Америки),"
Вспышки в Западной Европе были до 1970-х, напомню.
"Для меня как для выросшего в такой среде нынешняя ситуация, когда можно пойти в магазин и подцепить эквивалент оспы, абсолютно неприемлема по риску,"
А, кажется понял разницу между вашим подходом и моим. Смотрите: я вырос в 1990-е в России, когда каждый поход на улицу сопровождался риском умереть. Я даже мусор в сандалиях перестал выносить, когда однажды едва не воткнул голыми пальцами в иглу шприца, брошенный наркоманом на дороже, идущей к мусорным бакам. Они тогда, эти шприцы, валялись по всему моему микрорайону, и не только по нему, надо признать. На лестничной площадке, где я жил, кроме меня было еще три мальчика. На сегодня в живых из них (включая меня) 50%, а в живых и на свободе -- 25%. Кстати, уровень избыточной смертности к 1994 году относительно позднесоветского времени вырос примерно как сейчас вырос с ковидом. Как вы понимаете, на этом фоне риски смерти в 0,05% или болезни с риском менее 15%, о которых вы говорите, не кажутся мне значимыми.
>Буду благодарен вам за ссылку на статью. но отмечу: вероятность заболеть снижается раз в семь минимум, даже если не следить за антителами (и раз в 10+ если следить). Это вполне приемлемый риск, тем более, что перенести болезнь в легкой форме -- значит получить гибридный иммунитет.
doi.org/10.1101/2021.10.26.21265508
Хорошо, тут оказался забег вперёд, тк препринт (но всё же, саму суть статьи у Барановой увидел)
>Цивилизация сформировалась в неолите, когда оспа только появилась как массовая болезнь.
Для меня и для обывателя цивилизация -- это вот это вот сытое безопасное хрупенькое состояние, которое сейчас уничтожается (и которое надо было поддерживать всеми силами)
Так-то я знаю определение, но обывательский дискурс не отменял никто, он проще для понимания друг друга
>А, кажется понял разницу между вашим подходом и моим. Смотрите: я вырос в 1990-е в России, когда каждый поход на улицу сопровождался риском умереть. На лестничной площадке, где я жил, кроме меня было еще три мальчика. На сегодня в живых из них (включая мегня) 50%, а в живых и на свободе -- 25%. Кстати, уровень избыточной смертности к 1994 году относительно позднесоветского времени вырос примерно как сейчас вырос с ковидом. Как вы понимаете, на этом фоне риски смерти в 0,05% или болезни с риском менее 15%, о которых вы говорите, не кажутся мне значимыми.
Ну вы же понимаете, что тут врагов видно, можно убежать, можно в квартире мышцы подкачать и ударить бандита, можно палку взять и с ней ходить и бить гопников, етц.
С вирусами всё похуже
Тем паче, что жертв от них больше чем от войн, которые традиционно считаются адом на земле, хуже которых не бывает, и тем более чем от преступников
Хуже них разве что голод только (но уж до такого скатиться -- не представляю, как надо прям всем миром опозориться)
"Для меня и для обывателя цивилизация -- это вот это вот сытое безопасное хрупенькое состояние, которое сейчас уничтожается (и которое надо было поддерживать всеми силами)"
Такой цивилизации, которую вы описываете, еще 20-25 лет назад в России не было и в помине, как нет их сегодня (и не было еще до ковида) в Мексике или Бразилии, например (несмотря на приличную экономику). Так что я не думаю, что это можно соотнести с общепринятым определением слова "цивилизация".
"Ну вы же понимаете, что тут врагов видно, можно убежать, можно в квартире мышцы подкачать и ударить бандита, можно палку взять и с ней ходить и бить гопников, етц."
Я понимаю, что нет, врагов, на самом деле, ни черта не видно, потому что пока ты не повернул за угловую арку дома, ты понятия не имеешь, кто там, и что у него на кармане -- нож, заточка, или пистолет. От пули не убежать, поверьте на слово. Подскочить и ударить дворовую шпану, которая вообще не ходит группами меньше 3-4 человек -- задача та еще, я пробовал, и не раз. Никому не посоветую повторять эти пробы, если жизнь дорога. А если говорить о бандите, а не о шпане, то шансов вообще ноль: у него огнестрел, а у вас -- нет. Это сейчас ствол достать -- античное приключение, а тогда любой дурачок с 300 долларами мог что-то да надыбать. Я первый раз увидел автоматную стрельбу по живым людям раньше, чем научился проводить простейшие операции с иксом. Поверьте, в таком возрасте у вас нет шансов против вооруженного бандита. Никаких.
"можно палку взять и с ней ходить и бить гопников, етц."
А можно сделать нунчаки из трубы-нержавейки и согнуты колец из магазина "Рыболов", и ходить с ней (если не боишься, что менты на горячем примут, конечно, иначе -- срок), но -- сюрприз -- и это не поможет вам при достаточно большом численном превосходстве противника (ну, или поможет не далее первых 2-3 секунд). Ведь поймите: вы же на улицу не с третьим даном выходите, вы когда ребенок -- еще толком ни черта не умеете, а полноценно учиться -- нужны годы. которые надо как-то прожить. Противостояние на улице -- сложная вещь, очень многопланавая, требующая постоянной работы мозга. Это примерно как война, только без начала и без конца -- и если ты слишком сильно кому-то вломишь и не успеешь свалить, то потом еще и сядешь, то есть война идет одновременно и с другими людьми, и с государством. Это борьба.намного более сложная, чем уколоться и следить за антителами, как сейчас.
"Тем паче, что жертв от них больше чем от войн, которые традиционно считаются адом на земле, хуже которых не бывает, и тем более чем от преступников"
В сколько-нибудь современное обществе от вирусов много людей не гибнет. См. Израиль, Кубу, Вьетнам, и т.д. Да, есть страны типа России, но, простите, причем тут тогда современное общество? Где вы его тут видели, если основная часть населения даже не понимает, зачем ей надо прививаться? Это что угодно, но не современное общество.
В целом и приходим к тому, что Россия -- это просто внешняя мимикрия под человеческую страну, а на деле и выходит вполне себе Нигерия в снегу во всех смыслах (разве что кожа белая, как у исторических жителей стран с ныне нормальными условиями)
И даже эта показушность теперь уничтожена здравым смыслом
если черту подвести -- жить тут нельзя, теперь ещё и по причине очень большого очага ковида
"В целом и приходим к тому, что Россия -- это просто внешняя мимикрия под человеческую страну"
Я к такому выводу точно не прихожу, потому что ставить знак равенства между "современным обществом" и "человеческой страной" объективно невозможно. Более того, большинство современных обществ в принципе не могут существовать заметное время, по чисто демографическим причинам, вопрос их исчезновения и ассимиляции более традиционными обществами -- всего лишь вопрос времени, причем не самого большого. Я даже не говорю о том, что при таком подходе США тоже не являются человеческой страной (там точно так же ковид неистребим, ибо много не прививающихся).
"а на деле и выходит вполне себе Нигерия "
Вот сразу видно человека. никогда не бывавшего в Нигерии, и не знающего, что это на самом деле. Справочно: в Нигерии не выдают вакцину с наилучшей протективностью от смерти в мире на бесплатной основе. Справочно: там ужасная медицина, и несопоставимо более низкий уровень жизни и безопасности. Разрыв между Нигерией и Россией больше, чем между Россией и США -- причем намного.
"если черту подвести -- жить тут нельзя, теперь ещё и по причине очень большого очага ковида"
Кому как. Мне -- можно, и вполне. Да и риск умереть от ковида для привитого и вовремя ревакцинирующегося, как я уже отметил, примерно тот же, что от ДТП, А заболеть -- примерно тот же. что в США.
забей на него - это очередной паникер, которые повылезали из своих норок, как и антипрививочники
обывательский дискурс вводит в заблуждение подменой понятий
Комментарий удален пользователем или модератором...
"Вот ничего, что тут присутствуют выросшие в СССР? Мы-то эти самые 1990-е, которые приказано хаять, видели лично, а не в соответствующих телепередачках и сказочках из повесточки."
Что вы там у себя на Украине, или где вы там живете, видели -- мне не особо интересно. Мне интересно, что видел лично, живучи в то время в России. А ваши истории про то, как "нормально" было в девяностых вы можете рассказывать ветеранам СС на Крещатике, или кому угодно еще. Мне -- не надо, я видел те годы сам, и когда гляжу на лицо в зеркале все еще вижу шрамы от тех лет.
Комментарий удален пользователем или модератором...
Ни вы, ни кто-либо еще меня на вранье здесь не ловили, поскольку я здесь на врал. А что вы на эту тему думаете -- мне, простите, неинтересно. Если вы считаете мои слова ложью -- мне неинтересно с вами разговаривать, совсем.
Надеюсь, я понятно объяснил.
Комментарий удален пользователем или модератором...
Донда у тебя случайно нет синдрома Вернике-Корсакова (повреждение кратковременной памяти)? Сходил бы проверился. Тебе совсем недавно с цифрами и документами из самых авторитетных источников показали что ОМП у Хусейна не нашли даже сами участники интервенции, комиссия была из 1400 иностранных спецов. Но смотрю ты уже все забыл. Не запускай, это опасная штука вон у Саакашвили нашли и где он теперь?
Комментарий удален пользователем или модератором...
Все же Березин оказался прав, безнадежный случай. Если человек не верит выводам международной комиссии подтвержденным соответствующими документами и называет это "кучей липы" и не понимает чем ОМП отличается от обычной взрывчатки, а в "доказательство" своих домыслов приводит цитатки надерганные из газетных статей, то сделать тут уже ничего нельзя - такой человек вообще не способен поверить чему-то, что расходится с его картиной мира. Это уже не манямирок, это противоатомный бункер.
Вот именно такие коменты убеждающие в упоротости, неадекватности, а то и откровенной лживости "противников режима", заставляют пожелать ВВП крепкого здоровья и долгих лет жизни. Хоть я отнюдь и не фанат такого способа управления страной. Но это меньшее из зол. Если к власти придут настолько странные люди, как его антагонисты, наступит полный хаос.
ОМП у Хуссейна не было, а образовывать вас по признакам нацизма у меня нет никакого желания. Если человек считает, что я ему лгу, когда я ему не лгу -- человек мне неинтересен.
Не стоит обижать человека со шрамами!
Впрочем, эта проговорка (высловь -- в архангельском говоре по Толковому словарю В. И. Даля) навела меня на мысль написать его вымышленную биографию, тем более, что более раннюю опорную точку для нее он дал -- учился на историческом факультете...
Однако, по здравом размышлении я пришел к выводу, что тут мы имеем дело с более сложным предметом -- совместным творчеством нескольких озорных сотрудников "Голой науки", наподобие Козьмы Пруткова или великого людоведа и душелюба, автора романа века “Бурный поток” Евг. Сазонова... Во всяком случае, это вполне вероятно, так как одинокий человек (даже Л. Н. Толстой) вряд ли может производить столько текстов!.
Опасаюсь, что если я ему присочиню свою биографию, эти хулиганы не пожалеют труда, найдут и подадут на меня в суд...
А как было бы здорово начать: "Наш герой родился в 1961 году, аккурат в день полета Юрия Алексеевича Гагарина, и прожил благополучно при советской власти чуть больше 33 лет. Однако, август 1991 года его подкосил, а в октябре 1994 года все его надежды на карьеру в привычных условиях окончательно рухнули!...
... Помолчим в знак сочувствия......Но не сдался наш герой! Пережил проклятые 90-е (не без потерь...), а с приходом Путина настали для него лучшие дни..."
Жаль, что этот шедевр (в старинном, изначальном смысле этого слова) провисит тут недолго. Сотрет сам или его создатели, определившие меня в ненавистный ему субъект из реального мира, и тем сделавшие меня самого персонажем его биографии...
иди проспись
Ооаоаа ммм, Югославия, социалистический блок)) Давно не было, айда снова в тоталитаризм, на этот раз нам обязательно понравится!
Господи, что заставляет людей быть упертыми политическими мракобесами, страдающими эффектом Даннинга-Крюгера в терминальной стадии? Будто раз разбираетесь в медицине, то все, давайте заниматься политикой. Ваше дело здесь извини, медицина медикам, политика гражданскому обществу - занимайтесь своими компетенциями. Слышали о гильотине Юма? Каждому любителю принимать политические решения не подумав только потому, что глаза округлились и стало страшно от статистики по ковиду читать каждый день перед сном в обязательном порядке, может что-то новое в устройстве мира и эпистемологии. А тех, кто возмущается, что государство недостаточно принуждает к добру еще и книжкой по лбу ежедневно для лучшего запоминания.
По этой теме (в отличии от "орбитальных ракетных ударов по спутникам") согласен с автором на все 100%. Нужны прививки, плюс ИСЗ и очень важный момент - административные меры, которые у нас сошли на нет. По Китаю мало независимой статистики, но они проходят ковид очень эффективно (иностранцы там проживающие это подтверждают). При появлении отдельных случаев - изолируют целые города. А уж кварталы и дома с заболевшими жителями просто блокируют. Допускают лишь медиков и интернет доставку. Раньше и нас была похожая система. Но её снесли.
Сразу оговорюсь, что ни разу не являюсь антипрививочником, привит от многих болезней, а от ковида недавно ревакцинировался спутником лайт. Но хочу сказать, что санитарная диктатура, а особенно её пропагандисты, надоели страшно. Вы что, думаете, что у людей совсем нет памяти? Думаете мы забыли, как всего два года назад вы с пеной у рта доказывали, что наше спасение в масках, перчатка (sic!) и непременно в локдауне (two weeks to flatten the curve, ага)? И не дай бог кто-то с вами не согласится, ведь это НАУКА™! Может вы думаете, что мы не помним, как полгода назад вы обещали чудесное исцеление с помощью вакцины? Ага, той самой, которая сейчас не защищает от заражения, а только снижает риск летального исхода. Попробуй вам тогда сказать такую фразу, вы бы готовы были бы убить еретика, посмевшего усомниться в НАУКЕ™! Теперь имеем новый нарратив: спасёт нас всех от неминуемой гибели (ковид - это ведь неминуемая гибель, так ведь?) не просто вакцинация, а ревакцинация, причём ревакцинация принудительная, желательно как на Кубе, в Югославии или СССР, а лучше заодно Сталина вернуть, а то эти дикие русские (заметили сколько раз автор упоминает применительно к нашему народу эпитеты вроде "варвары" или "нецивилизованные"?) видите-ли не верят в НАУКУ™! Нет, голубчики, мы ничего не забыли. Мы всё помним, и когда придёт время, мы вспомним каждого из вас, и каждому из вас придётся нести ответственность за то, что вы натворили
Как дети прямо. Любит наш народ теории заговоров и свято верит что "кругом обман".
1) Когда нет ни лекарств ни вакцин и даже толком ничего не известно о самом вирусе конечно "спасение" только в масках и социальной дистанции. То есть профилактических мерах которые и сейчас как минимум не вредят.
2) Вирус мутировал и уже не один раз. Почему вас удивляет что за два года ситуация поменялась?
3) Ответственность надо ввести сейчас для тех кто называет пропаганду вакцинации "истерией" и борьбу с эпидемией "санитарной диктатурой" По хорошему это надо было сделать еще два года назад - куча народу осталась бы жить. Да, да именно потому что вакцины снижают риск тяжелого течения и смерти от ковида и его последствий. А у нас за два года половину населения так и не уговорили сделать прививку.
4) Настоящая истерия и антисанитарная диктатура творится под любой статьей о пользе вакцинации. Достаточно зайти на любой новостной портал где коменты еще не закрыты.
Столько лжи и чепухи, что нет желания отвечать. Извините.
Удивительно паршивая ситуация. То есть добропорядочные вакцинированные граждане должны страдать из-за антивакцинаторов. Лично я бы всех отказывающихся от вакцинации объявил на законодательном уровне ковид-террористами и меры бы к ним применял соответствующие. Изоляция была бы самой мягкой мерой по отношению к данным деструктивным элементам.
Возник вопрос: вирусы мутируют в более смертельные формы или в более несмертельные формы в общем случае?
Предлагаю в целях большей прозрачности и безопасности для вакцинированных обязать всех невакцинированных носить на руках специальные электронные браслеты, которые максимально заметны и помогут вакцинированным вовремя заметить, что перед ними невакцинированные, и обходить их за много метров. Также следует поступать со спидозниками и людьми с другими заразными и смертельными заболеваниями. Потому что большинство людей склонны скрывать такие вещи и заражают ни в чем неповинных здоровых людей, ставя под угрозу их здоровье и саму жизнь.
Для разумных форм жизни эволюционная теория видоизменяется, отбраковка носит искусственный характер, так что все в наших руках, мы или придём к баланму с окружающей средой, или уничтожим сами себя...