Как на необитаемом острове, имея в своем распоряжении только ручей с водой, моток веревки и подручные материалы вроде палок и камней, можно с помощью законов физики с минимальной погрешностью определить длину, время и вес?

Спрашивает
Михаил Фомичев
#кг
+5
#метр
#найти
#остров
#сек
#физика
4 мая
9 518
Средний вопрос

Сначала краткий ответ: это можно сделать с помощью своего роста (вот вам длина), частоты пульса (вот вам время), а вот с массой ничего не получится.

А теперь — подробнее! Все разговоры о вычислении радиуса Земли по теням, определении секунды по колебаниям маятника и прочая ментальная эквилибристика не имеют никакого отношения к реальному миру. И вот почему:

1) реальная верёвка растягивается по меньшей мере на несколько процентов. А также садится при стирке, то есть верёвка после кораблекрушения у вас будет уже неизвестно какой длины, и к тому же эта длина будет постоянно меняться. Погрешность, вносимая растяжением-сокращением верёвки, превышает погрешности, вносимые неточностью измерений роста. Единственное, на что годна верёвка — получать дольные единицы длины. И, главное, зачем вообще нам именно метры?

Сделать, скажем, угольник с соотношением сторон 3:4:5 и прямым углом (т.н «египетский треугольник») можно из 12 любых одинаковых отрезков произвольной длины. Сделать простую утварь, мебель, постройку — тут тоже размерность именно в метрах не нужна. Необходимость в измерениях возникает в сложных социальных проектах, где из разных мест разные люди привозят разные материалы и детали, но это не про наш остров. Сами метры неспроста появились лишь в конце XVIII века, до этого всем хватало локальных произвольных мер длины, объема, площади и массы. Причем, скажем, «десятина» — это вообще не какой-нибудь квадратный аршин или 100 квадратных аршинов — это лишь стандартный для данной местности участок. Где-то 80х30, где-то 60х40 саженей, в некоторых случаях вообще 100х100. Причем саженей этих было с десяток самых разных — то есть даже намного более продвинутые, чем «необитаемый остров», сообщества не нуждались в мерах точнее маховой сажени («расстояние в размах обеих рук, по концы средних пальцев»).

Так что чем городить огород с вычислением стандартного метра по длине меридиана и астрономическим наблюдениям — лучше заняться чем-нибудь более практичным. Тем более что точность первых измерений окружности Земли (если что, метр — это одна сорокамиллионная меридиана, именно так его хотели определить во времена Французской революции) была на уровне десятков процентов. Проще и точнее взять свой рост и отсчитать метр от него путем многократного сложения верёвки.

Вот вам пример: во мне 172 см. Округляем до 17 дм, складываем отрезанную по росту верёвку в 17 раз, далее отмеряем 10 отрезков и переносим отметки на палку или, ещё лучше, камень — быстрый эталон метра с погрешностью в несколько процентов готов!

2) В какой задаче вообще может потребоваться измерение времени с точностью до секунд на необитаемом острове? Изготовить точные часы из подручных средств нереально — человечество пришло к мало-мальски нормальным механическим часам лишь несколько столетий назад, имея уже весьма совершенные станки и качественный металл. Из палок, камней и верёвок часы строятся лишь в мире задачника по физике для седьмого класса с плоской Землёй и без сил трения. Да, есть формула для периода колебаний маятника — но наша верёвка из не пойми чего с грузиком не является таким маятником. А даже имея, скажем, тоненькую леску и тяжёлую гайку (это хорошее приближение к математическому маятнику) мы столкнемся с тем, что колебания быстро затухают.

И снова полезная историческая деталь — до конца XIX века люди жили без часовых поясов, каждый населенный пункт выставлял свой полдень. Синхронизация часов и измерение времени с точностью до минут пришли лишь с появлением железных дорог. Большинство людей жило и работало вовсе без часов — отсюда практика фабричных гудков, будивших рабочих на смену. Но если нет ни завода, ни прибывающего поезда — зачем нам вообще точное время?

3) Аналогично с массой — для чего знать массу в килограммах? Не соотношение масс, а именно точное значение в килограммах? Гипотетически, конечно, можно сделать кубик с ребром 10 см, заполнить водой и получить довольно неплохой (плюс-минус проценты) эталон килограмма. Но зачем? Сконструировать весы — снова не самая тривиальная задача, а что нам это даст? Взвешивание имеет смысл при торговле и в продвинутых технологических или медицинских задачах, однако по условию задачи мы одни на необитаемом острове. У нас нет ни торговли, ни приготовления цементного раствора (да и в этом случае нужны не килограммы, а соотношение масс!), ни наблюдения за развитием ребенка.

Даже в обычном мире, приехав, скажем, в США — мы обычно не будем считать всё в килограммах и литрах. Мы возьмем местный рецепт и используем фунты с унциями и квартами — потому что для хорошо приготовленной еды важно не абсолютное значение. Важно соотношение, а на необитаемом острове его можно задать хоть в массах попугая, хоть в массах понравившегося булыжника. Не говоря уж о том, что точные рецепты — это снова обычно продукт весьма высоких технологий, а простые кушанья и глиняный раствор для обмазки стен хижины делаются без измерений.

Комментарии

12 Комментариев
Boris Kozlov
1 неделя назад
-
1
+
Вопрос был пусть абстрактный, но корректный. Маятник - хороший ответ для нахождения соотношения длины и времени. Время, формально можно выудить из 24 часов в сутках. Затухания теоретически не меняют периода маятника (при длинной веревке). Хотя посчитать количество колебаний маятника за время продвижения солнца на измеримый угол, чтобы оценить длину верёвки в маятнике... - действительно, проще свой рост использовать. Весы - не проблема. Можно тот же маятник использовать, привязывая известную гирьку на конце, а искомый вес - посередине и по периоду оценивать эффективную длину (центр масс). А вот где взять эталон, я не знаю. (тоже себя?). Зачем нам ручей (при океане воды вокруг) - подсказка не помогает.
    Oleg Lanets
    1 неделя назад
    -
    0
    +
    Boris, я, когда прочел название статьи/вопроса, обрадовался - ну вот, пример же будет для школьника по практическому применению геометрии/географии/астрономии/физики. ан нет... совершенно пустое мнение "эксперта" и ноль инфы по конкретному вопросу.
Nikita Lazarenko
1 неделя назад
-
3
+
Я бы на острове задался бы вопросом как разжечь костер, обеззаразить воду, да и вообще не умереть
Питон Удав
1 неделя назад
-
1
+
Вообще, лучший ответ - прочитать "Таинственный остров" Жюль Верна.
Oleg Lanets
1 неделя назад
-
4
+
Алексей Тимошенко, ну такой себе "ЕксперТ". Был задан конкретный вопрос: "Как на необитаемом острове, имея в своем распоряжении только ручей с водой, моток веревки и подручные материалы вроде палок и камней, можно с помощью законов физики с минимальной погрешностью определить длину, время и вес?" Никому не интересны Ваши размышления на тему "почему это НЕ надо делать"! Очень жаль - первая совершенно пустая статья на этом сайте...
    Питон Удав
    1 неделя назад
    -
    2
    +
    Oleg, вообще, был дан ответ. Как найти длину (через рост), как найти время (через пульс), а потом и как найти вес (через куб в 10см). Читать нужно внимательно!
    +
      ещё комментарии
      Motiejus Pavasaringas
      1 неделя назад
      -
      0
      +
      Питон, а у вас пульс - какая то стабильная величина? если аффтар переживает что веревка там растягивается на +/- 10%, то мой пульс и на все +/-50% может отличаться. хреновое мерило, как вы можете догадаться. насчет веса - а из чего вы собрались куб мастерить? из камней и палок? что там еще в списке было.... из веревки может быть?
        Bob Virt
        1 неделя назад
        -
        1
        +
        Motiejus, вот ответ дипсика (приведен сокращенно), который показывает, что "эксперт" не сильно напрягался: На необитаемом острове с помощью законов физики можно определить длину, время и вес, используя подручные материалы. Вот несколько методов: 1. Определение длины** **Метод 1: Использование веревки и собственного роста** - Если известен ваш рост (например, 170 см), можно использовать его как меру длины. - Веревку можно разметить узлами, отмеряя длину в "ростах" или "шагах". 2: Маятник и измерение периода колебаний** - Подвесив камень на веревке, можно сделать маятник. ... 2. Определение времени** **Метод 1: Солнечные часы** - Воткнуть палку вертикально в землю и отмечать тень. - Каждое смещение тени на длину палки ≈ 1 час (грубо). **Метод 2: Водяные часы (клепсидра)** - Сделать сосуд с маленьким отверстием, из которого вода вытекает с постоянной скоростью. - Отмечать уровень воды через равные промежутки (например, по маятнику). **Метод 3: Маятниковые часы** - Используя маятник с известной длиной \( L \), можно считать колебания: 3. Определение веса** **Метод 1: Рычаг и сравнение с известным весом** - Сделать рычаг из палки и камня (как весы). - Используя известный вес (например, камень определенного объема), можно сравнивать массы. **Метод 2: Использование плотности воды** - Если можно сделать сосуд известного объема (например, выдолбленный кокос), то, зная плотность воды, можно взвешивать предметы по вытесненной воде. **Метод 3: Динамический метод (падение предмета)** - Бросить предмет вниз с известной высоты \( h \), измерить время падения \( t \): ### **Вывод** С помощью маятника, солнечных часов, рычага и плотности воды можно с разумной точностью измерить длину, время и вес, используя только законы физики и подручные материалы. Погрешность будет зависеть от аккуратности измерений, но в условиях необитаемого острова этого достаточно.
Есть что спросить?

Вы можете получить ответ на вопрос по любой теме от экспертов нашей редакции, хорошо разбирающихся в этой теме.

Задать вопрос

Похожие вопросы

Специальная теория относительности (СТО) утверждает, что движущиеся часы отстают от неподвижных, и не...Читать далее

Несмотря на кажущуюся внешнюю простоту, поставленный вами вопрос совсем нетривиален. Течение песка не...Читать далее

Может проломить, не сомневайтесь. Плотность пыли — ну, примем очень примерно за 50 кг/м3 (строго говоря,...Читать далее

Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Закрыть
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно