В научном журнале The Lancet появились итоги клинических испытаний «Спутника-V», и на первый взгляд эта публикация — триумф. Российская вакцина показала эффективность выше, чем у Pfizer и Moderna. Увы, на этом хорошие новости закончились. Плохих две.
Вакцинация «Спутником» в Венгрии. Несмотря на заметный международный успех, в наше стране вакцина не сможет остановить эпидемию / ©MTI
Во-первых, массовая вакцинация в России провалена из-за неадекватности образовательного уровня нашего общества. Во-вторых, новые штаммы коронавируса действительно снижают эффективность вакцин, но те все еще от него защищают. Вопрос только в том, сколько это продлится. Группа итальянских ученых уже вывела такую разновидность SARS-CoV2, которую и вакцина не берет. К счастью, в природе она не возникнет еще долго. А вот если их лаборатория содержится неаккуратно, то все наши успехи в борьбе с эпидемией обнулятся.
Год назад эпидемия коронавируса стала глобальной. Но тогда это мало кто понимал: западные СМИ все еще делали вид, будто это чисто внутрикитайская история. Мол, тоталитаризм неэффективен, врет и искажает, поэтому Пекин не смог сдержать эпидемию. А мы сможем: мы же не Китай, у нас тоталитаризма нет. Это был типичный случай выдачи желаемого за действительное: в реальной жизни именно КНР справилась лучше всех. А вот страны западного образа жизни (и пытающиеся копировать их (читай: мы)) практически не справились.
Аналогичная ситуация сложилась сегодня. По миру уже распространяются новые штаммы коронавируса, которые ставят вакцинную победу над пандемией под вопрос. Ожидания западного мира, что Pfizer освободит его от эпидемии, тоже могут не оправдаться: похоже, ему будет непросто это сделать. Но западные СМИ продолжают излучать уверенность в скором окончании эпидемии. Попробуем разобраться, почему это маловероятно — и там, и здесь.
Здесь, на вид, у нас все хорошо. Создатель «Спутника-V» Денис Логунов, к счастью, хотя и уезжал на Запад, там не прижился. Вернувшись к нам, этот выпускник Курского меда долгие годы успешно работал над аденовирусной платформой и добился серьезнейших успехов.
Ряд российских СМИ написали, что «Спутник-V», показал эффективность, сравнимую с аналогами, которые одобрены для вакцинации в Европе и США — разработками Pfizer и Moderna. Однако если быть совсем точным, то его показатели выше, чем у вакцин Pfizer и Moderna.
Да, в статье в The Lancet по «Спутнику» показана его эффективность в 91,6%, а у Pfizer и Moderna она обозначена в 94-95%. Но сравнивать эти цифры в лоб все равно что сравнивать число апельсинов с числом яблок. В публикации по Pfizer эффективность считали после 28 суток с первой вакцинации — и спустя семь суток после второй дозы. Между тем для «Спутника» эффективность считали за период в 21 сутки после первой дозы вакцины и сразу после второй.
Почему это важно? Надо понимать, что те, кто заболел в 21-28-е сутки после первого укола, еще не получили полного эффекта от второй дозы вакцины: она просто не успела подействовать. А в исследовании по вакцине Pfizer заболевших между 21 и 28 сутками не включили в расчет эффективности — те самые примерно 95%.
На 21-28 сутки у Pfizer эффективность была лишь 91%, то есть такой же, как у «Спутника» после 21 суток. Однако 91,6% российской вакцины после 21 суток с течением времени (за счет действия второй дозы) неизбежно вырастут. Иными словами, после 28 суток ее эффективность будет заметно выше 91,6%. Собственно, разработчики российской вакцины уже предупреждали, что после развития полного иммунного ответа ее эффективность окажется выше 95%.
Скорее всего, публикация с финальной цифрой выйдет в рецензируемом журнале чуть позже, по мере обработки всех результатов исследования. Тем не менее, уже сегодня понятно, что «Спутник» — несколько более надежная защита от коронавируса, чем вакцина Pfizer (подробности — чуть ниже).
Напомним: два фармгиганта Запада — AstraZeneca и Merck&Co — попробовали сделать аденовирусную вакцину, но не преуспели. Если AstraZenecа добилась эффективности в 55,7%, что явно ниже, чем у «Спутника-V», то Merck&Co поняла бесперспективность своей аденовирусной платформы еще на первой фазе клинических испытаний и сошла с дистанции. Учитывая, что средств у каждой из этих двух компаний больше, чем у всей российской фармацевтической индустрии, вместе взятой, Логунова и его группу можно поздравить с громким успехом.
Неплохо смотрится его детище и на фоне мРНК-вакцин от Pfizer и Moderna. Да, их финальная эффективность должна быть как у «Спутника», но, на самом деле, все чуть сложнее. Во-первых, клинические исследования Pfizer включают очень мало заболевших — среди вакцинированных их всего девять. На девяти случаях практически невозможно получить действительно убедительную статистику: неизбежны случайные флуктуации.
Они в работе по Pfizer и были: из девяти заболевших вакцинированных у одного ковид прошел в тяжелой форме (причем заболел он через 28 суток после первого укола, уже получив полную защиту). Среди получивших плацебо ковид в тяжелой форме случился только у 9 из 162. Выходит, если уж вы подцепили коронавирус после прививки Pfizer, то вероятность его высокого течения у вас вдвое выше, чем если вы им не были привиты?
Разумеется, на самом деле нет. Такие странные значения получаются только из-за очень малой выборки заболевших среди привитых в ходе этих клинических исследований. Как мы уже говорили, на девяти случаях трудно построить внятную статистику.
И тем не менее, кое-что кажется понятным даже из этих девяти случаев. Вакцина Pfizer не обеспечивает полной защиты от тяжелых случаев. Согласно ее разработчикам, такая защита у Pfizer (после 28 суток, то есть, полной защиты) всего 75%. У «Спутника-V» защита от тяжелых форм ковида равна 100% уже после 21 суток (то есть, еще до получения полной защиты). Иными словами, тяжелая форма возникала только и исключительно среди тех, кто получил плацебо.
И в случае «Спутника» это статистически достаточно достоверная оценка: в ходе клинических испытаний было 20 случаев тяжелого течения болезни, вдвое выше, чем в клинических испытаниях Pfizer.
Опыт массовой мРНК-вакцинации в Израиле показал, что реальная защищенность после первой дозы серийной вакцины Pfizer в первые 17 суток — лишь 33%. А ведь в клиническом исследовании Pfizer цифры были 52% в первые три недели.
С какой-то точки зрения, разрыв между мРНК-вакциной «с клинических испытаний» и «из серии» ожидаем. Западная пресса уже отмечала, что целостность цепочек мРНК в вакцинах, использовавшихся в клинических испытаниях, составляла 69-81%. А вот в партиях, полученных на серийных производственных линиях, целостность мРНК цепочек была всего 59%. В некоторых партиях — падало до 51-52%.
К счастью, у «Спутника-V», как и у аденовирусных вакцин вообще, такой проблемы в серии быть не может. Дело в том, что генетический код всех его аденовирусов-векторов практически одинаковой длины и целостности. Ведь их «копирование» в аденовирусной вакцине зависит от самих вирусов в биореакторе: это они копируют свой код при «размножении». В мРНК-вакцине Pfizer это делает синтезирующая установка. И вот у нее в серии параметры копий мРНК далеко не всегда стабильны. Вполне возможно, что вакцина, полученная Израилем, просто имеет долю целых мРНК-цепочек ниже положенных 69-81% — отсюда и меньшая эффективность в первые три недели.
Однако дело может быть не только в недостаточной длине мРНК-цепочек в серийном производстве. Напомним: защита от Pfizer в первые 21 сутки (согласно третьей фазе его КИ) 52%. Но цифры эти получены всего на 39 заболевших из 21314 вакцинированных. У «Спутника-V», в группе вакцинированных за первые 20 суток заболел 61 человек из 16427.
Это естественно: в период третьей фазы клинических исследований «Спутника» в Москве бушевала сильнейшая вспышка эпидемии, откуда и большее число заболевших. А вот в период испытаний Pfizer (проходивших в более ковид-безопасных частях мира) заболеть там было сложнее. Но это означает, что статистическая значимость цифр из исследования Pfizer ниже, чем у «Спутника-V»: вывод о 52% сделан на настолько малой выборке, что точность этих цифр невысока. Сами авторы работы по вакцине Pfizer указывают в ней, что на деле она может быть даже чуть ниже 30%.
В любой момент после первой дозы «Спутника-V», согласно новой работе в The Lancet, его эффективность была равна 73,1%. То есть, исходя из реального опыта вакцинации обеими этими вакцинами, уязвимость привившегося им в первые три недели значительно ниже, чем у привитого Pfizer.
Из этого легко видеть, что пока российская аденовирусная платформа выглядит много лучше не только любой заграничной аденовирусной, но и западных мРНК-вакцин.
Это очень значимо: ранее считалось, что мРНК — принципиально новая платформа, на которой до того не делали ни одну вакцину, одобренную для использования на людях — может стать началом вакцинной революции. Пока, как показывает опыт с коронавирусом, ее данные на фоне российской аденовирусной платформы не слишком впечатляют.
Возникает вопрос: почему же западные вектор-вирусные платформы, AstraZeneca и Merck&Co, оказались настолько слабее? Мы уже отмечали: все дело в том, что гамалеевская вакцина использует два разных аденовируса человека — Ad26 в первой дозе и Ad5 во второй. Вакцина AstraZeneca использует один тип аденовируса шимпанзе. От ее первой дозы иммунитет начинает образовываться не только к коронавирусу, но и к аденовирусу шимпанзе, поэтому вторая доза, которую колют через считаные недели, работает хуже первой.
В испытаниях AstraZeneca случайно выяснила, что если вторую дозу дать через 4-12 недель, то защита становится намного лучше (эффективность поднимается до 90%). Но ведь эти три месяца вакцинированному надо как-то жить, поэтому преимущество «Спутника», с его более высокой защитой уже после первого укола и всего лишь трехнедельной паузой между прививками, здесь очевидно.
Вакцина Merck&Co использует в качестве вируса-вектора вирус везикулярного стоматита, болезни скота. Ее способность распространяться в организме при внутримышечном уколе, по всей видимости, оказалась недостаточной: то есть выбор не аденовирусной платформы был ошибкой разработчиков этого продукта.
Все случившееся — невиданный в истории триумф вакцины, созданной в России. Даже в советское время такого явного превосходства над зарубежными препаратами у нас не было. Да, советская вакцина от полиомиелита была лучше американской вакцины Солка, отчего 20 миллионов ее доз и ввезли в Японию. Но та разработка основывалась на разработке другого американского исследователя, Сэйбина. Здесь же впервые в истории можно наблюдать иную ситуацию: российская вакцина оказалась лучше любой известной на сегодня западной разработки.
Разумеется, остается вопрос с серийным выпуском. На конец января в России выпустили лишь 8,2 миллиона доз «Спутника», но только 2,7 миллиона из них допустили в гражданский оборот. Это не слишком отличается от уровня Израиля, с радикально меньшим населением и нулевым собственным производством вакцин. Израильтяне просто смогли договориться с производителями — вот и получили от них больше остальных в кратчайшие сроки.
Тем не менее 2,7 миллиона — немало. Очевидно, что к концу февраля в гражданском обороте будет десяток миллионов доз, а произведут сильно за полтора десятка миллионов. Казалось бы, вакцинируйся — и все будет хорошо.
На практике все плохо: вопреки официальным заявлениям Минздрава о миллионе якобы провакцинированных еще в начале января, привившихся очень немного. На конец января их был один миллион (считая получивших первую дозу вакцины). Сейчас прививают всего 60-70 тысяч человек в сутки. На такой скорости даже половина населения вакцинируется года так через три, то есть немыслимо поздно. Почему так? Население просто не в курсе остроты коронавирусной проблемы. Поэтому в той же Москве, где привиться могут уже все категории населения, никакой давки на вакцинных пунктах не наблюдается.
К сожалению, за тот год, что мы разрабатывали и производили вакцину, коронавирус успел прилично мутировать. Это не значит, что вакцины с ним не справляются — пока даже «самый мутировавший» южноафриканский штамм «слипается» с антителами к коронавирусу (теми, что появляются после вакцинирования) лишь в 6,5-8,6 раз хуже базового варианта SARS-CoV-2.
Хотя сами цифры разницы выглядят большими, на самом деле, для большинства вакцин это не опасно — пока ухудшение не превысит десяти, а то и двадцати раз, можно быть уверенным: вакцина будет защищать так же, как от «исходного» коронавируса.
Повторимся: для большинства. Для рекомбинантной вакцины Novavax уже сейчас эффективность на клинических испытаниях в Южной Африке составила лишь 60%, а в Великобритании — 89%. Это логично: британский штамм заразнее, но южноафриканский лучше умеет обходить вакцинную защиту.
Но следует понимать: рекомбинантная вакцина Novavax не так эффективна, как аденовирусный «Спутник» или ее мРНК-аналог от Pfizer. Последние две заставляют клетки нашего организма производить S-белок коронавируса на протяжении суток. А рекомбинантная вводит в организм компоненты уже готового S-белка, то есть ознакомление иммунитета с этим белком у нее организовано как «разовая акция», а не как «длительная тренировка» у «Спутника» или вакцины Pfizer.
Отдельно стоит сказать, что рекомбинантная российская вакцина «ЭпиВакКорона» (разработки «Вектора»), по всей видимости, будет защищать от южноафриканского штамма коронавируса слабее, чем «Спутник», — по тем же причинам, что и рекомбинантный продукт Novavax. Это следует учитывать тем, у кого есть выбор, какой именно из российских вакцин прививаться.
В этом смысле вакцинированным пока повезло, а вот переболевшим уже нет: антитела из их плазмы крови в опытах связывали южноафриканский штамм коронавируса в 11-33 раза хуже, чем для «исходного» коронавируса.
Не стоит обольщаться: Россия (как и Запад) — это не Китай. Возможности нашего государства в плане карантина примерно равны нулю. Ему, как и США и ЕС, просто не хватает организованности. Поэтому южноафриканский штамм коронавируса наверняка уже здесь (ВОЗ считает, что он проник как минимум в 31 страну).
Вывод: если вы переболели, то можете переболеть еще раз уже в самое ближайшее время. Если, конечно, не вакцинируетесь.
Чтобы понять, насколько опасен коронавирус и насколько, соответственно, нужно (или не нужно) прививаться, следует понять, как именно Россия переносит эпидемию.
Сперва цифры: в 2020 году в России умерло на треть миллиона больше людей, чем в 2019-м (это называется избыточная смертность). От этого ее население сократилось более чем на полмиллиона человек — такими темпами страна не вымирала аж с 2005 года. Реальная причина избыточной смертности, как мы не раз писали, — именно коронавирус.
По последним данным, Covid-19 ведет к смертям не только (а то и не столько) через пневмонию, но и от инфарктов и инсультов — причем они настигают даже тех, кто болеет бессимптомно. Причина такова: при бурном размножении вируса в крови его общая масса в ней достигает 1-100 микрограмм, а параметры свертываемости крови резко меняются. Ее становится сложнее перекачивать, нагрузка на кровеносную систему и сердце растет. В итоге внешне здоровый человек может упасть на землю с инфарктом.
Ряд исследователей уже отмечают: смертность от сердечно-сосудистых заболеваний по всему миру из-за Covid-19 не просто поднялась, но и останется повышенной на протяжении многих лет.
К сожалению, российские власти эти данные не принимают во внимание: здесь до сих пор доминируют представления годичной давности о том, что коронавирус убивает пневмонией. Поэтому в официальной статистике смертности от Covid-19 в разы меньше людей, чем от него умирают реально.
Лидеры государства не в курсе неадекватности такой статистики, а избыточную смертность склонны связывать с ухудшением экономического положения, вызванного частичными локдаунами на протяжении года. Здесь мы подробно разбирали, почему это не так.
Исходя из ложных представлений о том, что основной рост смертности — от борьбы с коронавирусом (нерешительные и половинчатые локдауны), а не от него самого, государство постоянно пытается снять ограничения и очень гордится, отчитываясь по этому вопросу перед гражданами. На деле снятие ограничений позволяет эпидемии не затухать, и избыточная смертность особо не снижается.
Возникает вопрос: с государством все понятно, неумение бороться с очковтирательством министра здравоохранения Михаила Мурашко очевидно, и ясно, что так же будет и дальше, но что же граждане? Почему они не самоизолируются? В конце концов, в стране полно не провластных СМИ. Почему бы им не просветить население и почему бы населению разумно обходиться без туров по торговым центрам?
Увы, журналисты так и не смогли вполне проинформировать ни население, ни власти о проблеме недоучета коронавирусной смертности (хотя пытались). Поэтому мы можем видеть набитые торговые центры, многие посетители которых даже маску на нос натянуть не желают.
Лучшей эпитафией на могилах сотен тысяч наших соотечественников мы считаем слова художественного руководителя Ералаша Бориса Грачевского:
«А коронавирус — ну что коронавирус. Да, мировая проблема, но это не должно мешать нам общаться…»
Как известно, автор этих слов действовал точно по ним: ходил повсюду так же, как до эпидемии. В результате умер от коронавируса в этом январе. Увы, можно с уверенностью сказать, что его печальная история вряд ли чему-то научит остальных россиян.
Это выглядит абсурдом: ежесуточная избыточная смертность от Covid-19 в последние месяцы примерно равна ежесуточным советским потерям в Сталинградской битве. Но это жизнь: наше население несет потери уровня мировой войны, поскольку просто не знает о самом факте таких потерь.
Других СМИ у нас не будет уже никогда, а других властей — еще много лет. То есть повысить информированность населения или установить карантин Россия не может в принципе. В такой ситуации помочь способна только вакцинация.
И вот здесь Россия полностью и жестоко провалилась. В ней самая высокая доля не желающих прививаться даже самой безопасной и эффективной вакциной от коронавируса. Основная причина — полное непонимание большинством населения, что вообще происходит. Большинство ничего не знает о том, что у нас гибнет от коронавируса более тысячи человек в сутки. Большинство не относится к коронавирусу достаточно серьезно. Большинство не в курсе того, что даже многие легко переболевшие затем становятся лежачими больными (за счет осложнений).
Наконец, вишенка на торте: после 1991 года у нас, с одной стороны, просело качество школьного образования, с другой — в страну свободно хлынул поток возникших на Западе в XIX веке идей антивакцинаторов. Собственный российский научпоп оказался бессилен ему противостоять, хотя и пытался.
Кроме того, в силу понятной моды на критику всего, связанного с государством (мы сами такие, так что не нам кого-то за это осуждать), представители нашего научпопа исходно были настроены против вакцины «Спутник-V». Именно они создали у заметной части интеллигенции негативное к ней отношение. Конечно, потом работники российского научпопа побежали вакцинироваться в первых рядах — некоторые аж из Германии приехали, где до того жили на постоянной основе.
Но беда вот в чем: это они знают, что вакцина эффективна и безопасна, и знают, что ее неприятие у них было данью моде «власти плохие, и все, связанное с государством, — тоже плохое». Но аудитория нашего научпопа этого не знает. Многие в ней серьезно восприняли надуманные претензии научпопа к вакцине и все еще не готовы прививаться даже сейчас, когда лидеры мнений научпоп-тусовки сами давно укололись.
Большинство населения вообще не в курсе всей этой темы. О вакцине они слышали раз-другой, «что-то в паблике во „ВКонтакте“», и с тех пор сохранили к ней настороженное отношение. О реальной смертности от коронавируса в России вообще мало кто знает. Из этого следует вывод: вакцинация будет идти медленно, поэтому эпидемию не остановит.
В недавнем выступлении Путина целью ставится провакцинировать 70 миллионов жителей России. Из изложенного выше понятно: это случится нескоро.
Еще хуже другое: новые штаммы коронавируса, в частности британский, намного заразнее, чем «базовый» коронавирус. Чтобы победить эпидемию на его основе, нужно вакцинировать не 70, даже не 100 миллионов человек — а порядка 90% населения, или за 130 миллионов. В силу деградации образования в постсоветской России шансы на такой уровень вакцинации несколько ниже нуля.
Поэтому мы будем жить с постепенно мутирующим коронавирусом еще не один год. Что самое неприятное, группа итальянских ученых в лаборатории показала, что в принципе можно довольно легко вывести такую линию коронавируса, которая победит нынешние вакцины. За несколько лет циркуляции в недопровакцинированной части популяции SARS-CoV-2 c высокой вероятностью домутирует до устойчивости к «Спутнику». Скорее всего, его разработчики успеют вовремя модифицировать вакцину. Те, кто вакцинируется уже «Спутником-II», снова не заболеют.
Но десятки миллионов жителей России, павшие жертвой проблем в нашей образовательной системе, этого так и не сделают. Следовательно, коронавирус будет сеять среди них смерть еще не один год.
В этом случае общая избыточная смертность от коронавирусной болезни в России успеет уйти за миллион человек. Похоже, мы, наконец, получили универсальный ответ на вопрос: «Зачем же в школе учат стольким ненужным предметам?» Он прост: чтобы потом не умереть от собственного невежества.
Комментарии
Мама, ей в этом году исполнится 70, привилась на днях. Рассказывала, что никаких побочек не испытала, ждет второй этап. Отец тоже собирается. Я вот еще не решился из-за хронической лор-болячки. :) На счет отсутствия очередей на вакцинацию, видимо зависит от региона. У нас, в Новосибирском Академе, пишут что была толпа: https://vk.com/akadem54?w=wall-70419166_186407
Ну и в целом, в Новосибирске первую партию вакцин в 14 тысяч доз уже всем вкололи. Темп пока медленный, соглашусь, но это ведь только начало разгона, как в беге, потом, после разгона уже не остановишь. :)
У меня была температура 37, после второго укола следующий день совсем выпал, плохо себя чувствовал. Так что рекомендую запланировать себе выходной)
Не совсем в невежстве дело. Дело в доверии. Люди, даже котоыре не против Путина - признают коррумпированность нашей страны - масса примеров ее официалньгго подтверждения в заведенных уголвоных делах, не говоря уже о недвижимости чиновников.
Все это - вызывает недоверие. К тому же в СМИ - еще осенью заявляли, что "мы первые" выпустили вакцину. А на деле - шел этап испытания (котоырй закончился только к февралю!).
Вот эта привычка выдавать желаемое за действительное - создает вероятность подмены результатов исследования. К тому же сам президент - так и не привился.
Так что если даже эффективность реальная - в нее мало кто поверит, так как халатность и коррупция в нашей стране боле реальна любой статистики.
"Все это - вызывает недоверие."
Если человек судит об эффективности вакцины, по уровню коррумпированности -- то у него проблемы именно с образованием, а не с доверием.
"Вот эта привычка выдавать желаемое за действительное - создает вероятность подмены результатов исследований"
В Лансете? То есть, по вашей версии, российские власти взяли в заложники детей рецензентов Лансета, так что ли? Под кроватью инопланетян еще не ищете?
"К тому же сам президент - так и не привился."
А дочь его привилась еще летом. И? И ничего. Человек, который судит об эффективности вакцины по провакцинированности дочери ли главы государства, или его самого -- это человек незнакомый с основами научного мышления.
"Так что если даже эффективность реальная - в нее мало кто поверит, так как халатность и коррупция в нашей стране боле реальна любой статистики."
Если лиц с такими проблемами умственного развития, что позволяют прийти к таким выводам, не привьют -- что ж, тем лучше для генофонда нашей страны.
Коррупция в медицинской отрасли проросла, уже давно и надежно, вся система здравоохранения, не в состоянии обеспечить себя СИЗами, даже в случае пандемии, потому, что дело не только в деньках, а и в том, куда и как они в конце концов уходят. И именно из-за коррупции в медицине, нет никаких гарантий, после всех сомнительных шагов, которые дискредитировали как сам Спутник-5, так и всё связанное с его разработкой, исследованиями и прочей чепухой, которую вы пытаетесь назвать наукой. И образование, как известно, тут не при чем, достаточно иметь критическое мышление и сопоставить обстоятельства сворачивания 3 фазы, все утверждения по поводу Спутника-5, и логику. Вы просто не понимаете, что несмотря на то, что вы популяризуете непроверенный, непротестированный препарат, одновременно с этим идет политика государства, направленная на запрет использования зарубежных препаратов, что я категорически осуждаю. В конце концов, медики, если уж видят, что население не желает прививаться отечественной вакциной, вместо бессмысленного перемалывания воды в ступе, могли бы перечитать клятву Гиппократа, и начать прививать используемой в Израиле вакциной, ничего страшного, что она кривая, косая, она проверена, она - лучше чем ничего, и вы это прекрасно знаете. Сложнее всего переубедить человека в состоянии стресса, и вы это знаете, и пусть хоть хляби земные разверзнутся, основаня масса населения не поверит тем, кто забивает в том числе невиновных людей дубинками, в том что власти всем желают добра, запрещая все другие вакцины, потому, что если бы власти заботились, они бы наоборот, попытались открыть дорогу максимально возможному числу вакцин, а не делать на вакцинах бизнес, в том числе продавая, такой нужный, как вы говорите, Спутник-V, по вссему миру огромными партиями. Властям вообще пострать, что будет с населением, именно благодаря таким указам и запретам. Но вирусу ни один президентский указ не запретит уничтожать население России, да, статистику вы нарисуете, вы вообще, можете засекретить статистику по смертности, но что по вашему хуже - слухи, или какая бы ни была горькая, но правда? Пока, лишь население пичкали домыслами, слухами, и официальной ложбю о Спутник-5, вместо того, чтобы направить все услилия на максимальную открытось, и демократию, страна повернула на путь максимального сокрытия информации, и на режим диктатуры. И то, криво, косо, неумело. Да ничего вообще толком утаить даже не может эта власть, и начинается хаос. Вы думаете, в происходящем хаосе , виноват коронавирус, и только? По моему власти так немало приложили усилий, в судебной системе, медицине. Сколько угодно рассказвайте о пользе Спутник-5, но если население видит, что в районной больнице, такая аховая медицина, что люди просто оттуда не выходят, и мрут как мухи, как вы обьясните, что эти самы люди, точно помогут, сделают укольчик. Понимаете, в стране каменный век медицины, все уплотнено, раскатано в хлам, ничего нет, кроме Москвы, даже в райцентрах, миллионниках, в Уфе, в Куватовской Республиканской Больнице, умудрились сделать рассадник инфекции, несмотря на прямые указания Минздрава, люди же это видят, люди видят нарисованну юстатистку от прямой смертности, о том, что вакцина не прошла полные клинические испытания, что людей принудительно заставлояю вакцинироваться в бюджетных организациях, вы же понимаете, люди в большинстве своем не настолько тупы, не ОМОН, и даже старая бабка, не говорящая по русски, в каком-нибудь селе, скажет, что елси все ее соседки, которые уехали в больницу, невернулись, то никакие силы ее не заставят пойти прививаться, потому что люди точно вычисляют некалифицированный персонал, в малых больницах, просто по именам знают врачей убийц, и для этого им не надо решения суда ЕСПЧ, чтобы точно знать какой врач не умеет делать внутривенно, а какой просто путает дозировки для больных сахарным диабетом, и рабоатет на отьебись, пока не занесешь. Единицы заносят, а другие, как говоряит - как кривая вывезет. И в такой ситуации, использовать тактику замалчивания, отрицания критичности ситуации, невведения режима ЧС, тотальной вакцинации, буквально обявления войны вирусу, приведет к тому, что никакая бабка не будет прививаться у коррумпированной, бездарной, неумелой медицины. Да пусть в столице хоть боги медицины сидят, куда вы денете остальной мед.персонал, который не лечит, а заражает сам лично, короноврусом население, просто потому, что банально, нехватает СИЗов? Народ все понимает, и не приходит, ни в поликлинику, ни в ТЦ, да вообще, в 80% населенных пунктов не то что ТЦ, вообще ничего нет, кроме поликлиники с тесными темными коридорами забитыми до отказа, где просто люди умирают в ождании первичного приема, не смотря на острое течение болезни. Да пофиг всем, врача всегда отмажет главврач, главврача - минздрав, рука руку моет, врачей уже давно никто никогда не видел на скамье подсудимых, и что помешает врачам вкалывать физраствор для граждан, а настоящую вакину продавать по блату? Я сам ночью, в Уфе, за деньги, по направлению главврача отделения, из РКБ им. Куватова, где мне было отказано в экстренном лечении, на основании московской прописки, ночь, еще раз, я дотерпел, все очереди, дождался дежурства врача, и мне сделали гастроскопию, удалили инородное тело - лавровый лист, за 5000! рублей, понимаете! Я через спящих в коридоре бабушек, пробирался в кабинет, с оборудованием столетней давности, медицинская сестра была так рада, что это был лавровый лист, они готовились к операции, явно, все было готово, ночью, И вы будете, мне, а таких, как я, миллионы, утверждать, что медики хотят лишь только добра, вы уверены? Второй пример, удаление аппендикса у жены, там же. Ей сделали разрез, на половину живота, просто потому, что у меня не было денег, чтобы ответить на намеки этого живодеора, при этом, я видел, как тот же врач делал практически косметически операуции, на новом оборудовании. Поймите, все прогнило до основания, и дело не в том, было ли оборудование или услуга реально доступны, все дело в том, были ли у вас деньги. Все тоже самое с Hdassah, где те, кто хотел, получили Pfizer, хотя конечно, никто никаких переговоров не вел, вакцину не ввозил, да и вообще, статус участника класера Сколково, возволяюшего испытвать недопущенную к использщованию зарубежную вакцину, не имел. А если найду?А вот если проверить топ менеджмент, и руководство страны, на специфические антитела Pfizer, вы уверены, что их не будет? Так что страна эта продажная, ничего в ней нет замечательного, кроме умени воровать у всех и на всем, в судах, и больницах, в полиции, везде. Абсолютно коррумпированная снизу до верху система. И с чего, даже если Спутник-5 - чудо чудное, для малышей, ей верить?
"И именно из-за коррупции в медицине, нет никаких гарантий, после всех сомнительных шагов, которые дискредитировали как сам Спутник-5, так и всё связанное с его разработкой, исследованиями и прочей чепухой, которую вы пытаетесь назвать наукой."
Я понимаю, что для вас наука -- это чепуха, а ваша политическая религия -- истина.
Но я лично думаю иначе, и меня совершенно не волнует мнение таких, как вы.
"Так что страна эта продажная, ничего в ней нет замечательного, кроме умени воровать у всех и на всем, в судах, и больницах, в полиции, везде"
Давайте вы свои политические верования больше сюда нести не будете, хорошо? Они вызывают некоторое чувство гадливости, как будто голой ногой случайно таракана раздавил.
вы сами констатируете, в своем комменте к статье, что "процентов 80 тех кто не верит в вакцинирование, это пиздец. И что с этим делать не понятно."
и при этом не видите связи коорупции и недоверия. Сами констартируете - люди проти вакцины, но не зная почему - чет ко верите, в необразованность.
В то, что люди просто не доверяют тем данным, которые возможно фальсифицирвоать (я не утверждаю что это так, заметьте), из-за известного им уровня халатности и коррупции, не верить - как минимум нужно привести алтернативную версию. Невежество, это когда антипрививочники составляют небольшой процент и сами варятся в своем заблуждении, а когда вакцинирвоание саботируется самими гражданами - обзывая их глупыми, вы далеко не уедите.
В Израиле достаточно успешное вакцинирвоание Файзер не благодаря Файзеру, а благодаря доверию к врачам, которые ее рекомендовали. Изучите - как им удалось уговрить те же 80% своего населения. И дело не в качестве Файзер - так как вы выше указали - у них есть скандалы, есть к ним вопросы.
Играет роль не качество вакцины - как хотелось бы, а доверие. Вернее - качество - это доверие через время (когда виден результат), а чтобы увидеть этот результат - нужно первоначалньо доверие. Его нет и провал вакцинирвоания - этому доказательство. И не пишите, пожалуйста, что это оппозиционный пессимизм - приведите альтернитвную версию.
По вашей версии про невежство - президент, котоырй не привился, тоже необразован? Сомневаюсь. те кто не прививаются - могут быть очень образованными, и не глупыми.
"вы сами констатируете, в своем комменте к статье, что "процентов 80 тех кто не верит в вакцинирование, это пиздец. И что с этим делать не понятно.""
Вы меня с кем-то перепутали.
"и при этом не видите связи коорупции и недоверия"
Нет никакой связи между коррупцией и недоверием. Размах коррупции в КНР не ниже. чем здесь, но там вакцинам (худшего качества, замечу), доверяют более 90% населения. Наша проблема не в коррупции, а в образовании. Что хорошо видно и на вашем примере.
"Невежество, это когда антипрививочники составляют небольшой процент и сами варятся в своем заблуждении, а когда вакцинирвоание саботируется самими гражданами - обзывая их глупыми, вы далеко не уедите."
Даже если плохо образовано станет 90% населения -- я так и напишу, и мне плевать, куда я при этом уеду. Меня интересует фактическое положение дел. Если граждане судят о вакцине по своим верованиям о государстве, в котором ее сделало -- значит, они фатально плохо образованы, и никак иначе это не называется. Япония завезла в свое время 20 миллионов вакцин из СССР, хотя была в то время с ним в разных лагерях, потому что японцы были достаточно образованы.
А вот те, кто "видят связь" между коррупцией и недоверием -- образованы плохо, что видно не только по их логическим ошибкам, но и, увы, русскому языку.
Люди, которые делаю выводы о вакцине из своих политических верований, а не из журнала Лансет -- плохо образованы. И никак иначе.
"Играет роль не качество вакцины - как хотелось бы, а доверие."
Если у человека нет доверия к одной из лучших вакцин в мире -- он плохо образован и от этого не умеет анализировать информацию. Точка.
"По вашей версии про невежство - президент, котоырй не привился, тоже необразован?"
У него другие причины так не делать.
"Сомневаюсь. те кто не прививаются - могут быть очень образованными, и не глупыми."
Вы в одной фразе умудряетесь сделать столько ошибок, что я не вижу смысла вообще говорить с вами о сложных предметах, простите.
Запуталась совсем, где тут лайки нажимать в соответствии с комментарием? Вверху комментария или внизу? Не совсем понятно.
Вверху. насколько я понимаю.
Вверху ? Я получается не вас плюсую ? :)
Если есть идентификация по реакциям, подскажите пожалуйста - я ставил вам плюсы хоть раз ?
По своему первому сообщению я понял где плюсовать. Вопрос отпал.
Забавно, что я объяснял о том, почему провал вакцинирования недоверием власти. Факт провала - указали в статье.
Привычка переходить на личности, судить по умсственным способностям - это так вежливо, с Вашей стороны.
Хотия может быть вы бот, и провоцируете на агрессию - не знаю и не утверждаю, только предполагаю.
Мои слова выше были основанны на опросе среди своих друзей. Среди них нет явных оппозиционеров, и уже точно мало кто из них вышел бы на митинг несогласованный - эт оя к тому, что не стоит думать что они даже "либерасты".
И вы реалньо не понимаете, как устроен народ, если думаеите, что все связанно с образованием.
Недоверие и коррупция - очень даже связанны. Именно благодаря коррупции сгорела Зимняя Вишня, а не от необразованности людей, котоыре ее строили - то ,что могли нанять необразованных - следствие.
Так же и здесь - я не оспаривал эффективность вакцины и тп. Я просто перечислял факты - что гворили в СМИ снчала (а там гвоорили, что осенью у нас готвоая вакцина), и что гворят сейчас (завершено испытание). И это слышит то самое большинство, которое не прививается. Они не читают Лацента, даже не следят за разработками и инновацйиями - они ходят на работу, воспитыают детей, и вскользь следят за новостями - и строят свои выводы.
А то что Путин не привился - это я от многих пожилых людей слышал "вот когда он сам привьется, тогда и я...".
И это говорят, повторюсь, те, кто Навального на дух не переносит. И уверен, это и среди вашего окружения так. но вот надо вам тут вступить в идеологические споры - вот вы и пишите.
"И вы реалньо не понимаете, как устроен народ, если думаеите, что все связанно с образованием.
Недоверие и коррупция - очень даже связанны."
Вы по-русски пишите с чудовищными ошибками. Мне не интересно ваше мнение об образовании -- слишком уж вы от него далеки. И о чем-либо еще тоже не интересно.. Надеюсь, я понятно объяснил.
мы судим о возможности доверять Минздраву по нашей официальной статистике, где смертность от ковида за 2020 составляет 70 000 человек при избыточной смертности на уровне 300 0000 человек, по сравнению со средней за последние 5 лет,то есть 300 процентов разница, , в то время как во всем мире эта разница между смертностью от ковида и избыточной составляет не более 10 проценов.
А Публикация в уважаемом журнале Ланцет это всего лишь публикация. а не проверка научных данных на достоверной выборке, высокообразованный Вы наш! и при нашей внутригосударственной коррумпированности мы еще и не такие чудеса видели..вот совсем недавно человеку вынесли приговор по несуществующей статье 159 п.4, отмененной в 2014 году...
это просто дурная манера либералов со времен достоевского, путать протест, с обливанием гязью всего и вся связаного с россиией.По обезьяньей логике раз гордость за чтото может использовать власть, надо заниматься неадекватным пессимизмом.
Ну привился бы путин,тоже бы перевернули,что делает это вобход простых граждан, "я привьюсь а вы потерпите".
Далее насчет халатности, у пфайзера любимого западниками, как раз таки было много коррупционых скандалов,достаточно взглянуть на вики.Но потому рассудили что "соперник моей страны=путина,мой друг", ккокозиционеры к нему не придирались.
Ну а коррупции здесь не больше чем у таких же бедных соседей из восточной европы и средней азии.Уровень жизни с нею вообще мало связан.
а что вы мне пишите-то? Любимая позиция - разделить на 2 лагеря и толкать идеологию во все щели.
Я вам писал почему люди не доверяют вакцине. Вы хотите сказать что у нас большач часть страны - либералы? Я думаю вряд ли. Вы реалньо думаете, что провал вакцинирвоания связан с необразованностью большей части людей?
И что вы пишите про файзер? вы думаете люди следят за их скандалами? Да простые люди в глубинке никогад и не будут прививаться файзер. Они просто не будут и нашей прививаться - "как бы чег оне вышло"
Если президент привьётся, это никак не повлияет ни на магическое мышление шырнармасс, ни на эффективность кампании.
И никакие статьи ни в каких "Ланцетах" на это тоже не повлияют, ими просто никто не интересуется.
Пропаганда что-то могла бы изменить, да.
В Мск она ещё как-то заметна, и, по наблюдениям, пипл реагирует. Шиза тоже реагирует, но жизнь в Мск всё-таки достаточно активная и жёсткая, шиза не очень заметна.
А вне столицы пропаганды не видно - от слова "совсем", зато шизу на сонном провинциальном фоне видно отлично.
Недоверие к власти было и есть всегда.
Вы, видимо, не общались с обитателями СШП, которые по умолчанию сплошняком полагают власти, особенно федеральные, сборищем утырков и крыс, рвущихся красть Народные Свободы.
Очень немного обществ, где власть реально неотделима от народа, и они все достаточно специфичны - не про нас, крчгря.
У нас в стране привились провинциальные главы исполнительной власти, премьер-министр, главсанврач. И знаете что? Вижу сообщения, что это был "физраствор", "витаминки", "иглы шприца не видно". Так что скорее всего антивакцинаторы нашли бы новое оправдание. Хотя все же, имхо было бы лучше, если бы Путин привился, часть колеблющихся можно было убедить.
Ну допустим у ваших друзей "нелиберастов" было недоверие к вакцине 3 месяца назад, как синдром недоверия к власти вообще. Но вот результаты подтвердились, вакцина работает, об этом пишут не только "власти", но и авторитетные научные журналы. Сейчас-то чего яйца чесать? Наверное пора уже отделять "недоверие к власти" и заботу о собственном здоровье.
так это только на днях новость появилась. Но вы реально считатете, вот большинство сидит, изучает исследования? Подписана на Лацент? конечно нет. Даже эта новость -она больше для Западаа повышает доверие Спутнику, при проверке. А вот наши сограждане - они родили сь в стране, где при аварии на Чернобыле первое время скрывали уровень заражения (я тут не гворю плохо это или хорошо - паника тоже опасна и тп).
Суть моих комментриев - к формулирвоки про невежество. Не в невежестве дело. Вернее - те кто непрививаютсмя по невежеству. эт оне 100% тех, кто не прививается, а наверное - 5% всего (процетнт условный, мое мнение - больше для отражения пропорции).
Решение проблемы короновируса затянется на годы из-за недоверия, а не из-за невежества.
и еще - сейчас люди поймут, что вакцина только сейчас прошла 3 этап (а раньше большая часть думала, что вакцинирвоание уже идет). Отсюда - мнение что губернатор мог привиться плацебо и тп - эт овсе плодит еще больше теорий и тп. Здесь уже сыграет роль неведество, или точнее суеверность и тп.
Но доверие - я выше писал, это когадл у тебя лечащий врач, семейный, который тебя лечит уже ле 10-20, рекомендует тебе привиться. Тут даже если президент коррумпирвоан - роль играет это вторую. В израиле именно это сыграло роль - врачи семейные, котоыре рекомендовали. Им доверяют. У нас такой системы нет. У нас куча позиций с вопросами. Но не надо писат ьпр оневежество - все гораздо сложнее.
Задолбали уже этим "третьим этапом" у всех вакцин он сокращенный в связи с эпидемией. Достаточно глянуть страничку в википедии посвященную вакцинам. В норме он длится несколько лет. К тому времени будет малость поздно. И дело тут не в недоверии к власти, а в усиленном антипиаре российской вакцины. Согласен, зерно упало на благодатную почву - куча народу предпочитает _верить_ плохим новостям. И не все способны/имеют желание покопаться в источниках. Но вот тут как раз начинается тема про образование.
"Так это только на днях новость появилас"
Первая публикация по "Спутнику" в Лансете появилась глубоко летом 2020 года. И там уже была показана и ее безопасность, и сероконверсия. Более того: еще до этой публикации было известно, что разработчики вакцины (организация на 1200 человек) все укололись, и ходят без масок по эпидемической Москве. Для любого человека со способностью к критическому мышлению одного этого достаточно было, чтобы все понять о вакцине -- но был еще и Лансет.
А вы о нем просто не знали. Как и о привитии разработчиков -- и обо всем остальным. Ваш уровень образования позволяет иметь святую веру в то, что в "этой стране" возможна только ложь, но не позволяет вам искать реальные факты, анализировать их, делать выводы, читать научные журналы.
Иными словами. вы один из тех, о ком я и писал -- лиц, с недостаточным образованием, из-за которых Россия не сможет победить эпидемию в обозримые сроки.
. ""Суть моих комментриев - к формулирвоки про невежество. Не в невежестве дело. Вернее - те кто непрививаютсмя по невежеству. эт оне 100% тех, кто не прививается, а наверное - 5% всего (процетнт условный, мое мнение - больше для отражения пропорции)."
Суть моего ответа вам -- дело именно в невежестве. В том числе -- демонстрируемом вами. Только невежественый человек может делать выводы о вопросе научно-технологического характера, базируясь на доверии. Тогда как базироваться надо на анализе -- но не всем образование позволяет его провести, да. Хотя, казалось бы, в школе всем нужным для этого предметам вполне учат
И я сейчас не про вас удручающе плохой русский язык -- я про вашу способность что-либо узнавать об окружающей вас действительности, и отделять собственные религиозные верования от реальных фактов.
Александр, видимо глубоко летом в этой статье Вы что то такое вычитали, что позволяет Вам делать такие далеко идущие выводы и уколовшись бегать в экстазе без маски по Москве,в то время как специалисты вирусологи до сих имеют большую массу вопросов,чем ответов Может Вы их проконсультируете? Любопытно в какой области вирусологии Вы специализируетесь?
Мне совершенно все равно на все сомнения "специалистов вирусологов", как их без дефиса (зачем-то) пишите вы.
Есть конкретные контраргументы? Озвучьте их -- и я легко их опровергну научными работами. Нет конкретных контраргументов у вас?
Разговор окончен.
А ссылки на авторитеты без конкретных аргументов -- это для детского сада оставьте.
Есть идея! Давайте привьем всех с высоким рейтингом доверия ко власти:
Единую Россию, Думу и Думки, Президентов и Приближенных. Не мытьем ,так катаньем. Зато у страны появится шанс!
Они как раз давно привились.
Геша вы смешной. Бьетесь тут головой "за правду", а люди которые эту "правду" вам занесли, потихоньку прививаются, не забывая делать круглые глаза и обвинять во всем "патриотов". Которые их совсем затравили и лишают свободы говорить сегодня одно, завтра другое, а делать в это время третье.
https://mbk-news.appspot.com/sences/felgengauer-o-liberalah-i-sputnike/
Полностью поддерживаю! доверие это и есть тот самый водораздел:
Вот и посмотрим через гоодик, доверчивые вы наши и образованные, кто выживет.
Да тут и гадать не надо значительная часть недоверчивых и необразованных тоже уцелеет. Будь иначе они бы давно вымерли. Хотя... может они просто каждый раз новые нарождаются. Их ведь, как известно, не сеют, не жнут.https://znanija.com/task/19410143#:~:text=%D0%A2%D0%B0%D0%BA%20%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82%2C%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE,%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%BF%D1%8B%D0%B9.&text=%D0%91%D0%B5%D0%B7%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%83%20%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%82%20%D1%8D%D1%82%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%83.
Спасибо за материал!
Можете, пожалуйста, дать ссылку на информацию, что африканский штамм лучше цепляется к переболевшим, чем к вакцинированным.
"B.1.351 is markedly more resistant to neutralization by convalescent plasma (~11-33 fold) and vaccinee sera (~6.5-8.6 fold)." https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.01.25.428137v2.full.pdf
Граница проблем начинается когда нейтрализация падает в 10 раз ниже исходного уровня. Для крови вакцинированных пока до 10 далеко (только 6,6), а для переболевших, как видно из цитаты выше, она уже пройдена (11-33 раза).
Авторы статьи не измеряли титры антител в сыворотках крови ни у вакцинированных, ни у переболевших. При этом у вакцинированных образцы брали начиная от 7 дней после второй прививки и заканчивая где-то в районе 21 дня, а у переболевших образцы брали более чем через месяц после постановки диагноза. Вполне возможно, что разница в нейтрализации объясняется тем, что у вакцинированных антитела на момент сбора образцов были в районе максимума, а у переболевших уже пошли на убыль. На это же наталкивает указание в статье, что детали взаимодействия с вирусом были схожи и у переболевших, и у привившихся -- как в части реакции на мутации, так и в части разброса по активности. В частности, и у части переболевших обычным штаммом активность антител против английского и даже африканского штаммов оказалась даже выше, чем против обычного.
Это не идеальное исследование по теме. но лучше у нас пока нет. Приходится исходит из того, что есть, увы.
Сколько там россиян поддержали изъятие теории эволюции из школьной программы? ЕМНИП, что-то около 20%?
Так что всё нормально - наше образование вполне соответствует т.н. "уровню развитых стран". Те, кому оно надо, отдают потомство учиться, потомство потом олимпирует, прививается и просто думает по-человечески.
Прочие полагают нужным пределы от "а скока плотют?" до "у слона голова большая, пусть он в неё и думает", и хватит, ибо нехрен.
Совковая идея воспитания нового человека упсешно провалилась и исчезла вместе с совком, для китайской "гармонии масс под руководством партии" у нас слишком мало китайцев.
Т.е. всё в порядке, so it goes.
Но, кстати, в Мск в прививочных-таки густо - пытался тут на днях заскочить между работами, глянул - и сдал назад.
Осенью на грипп ушло минут 15, сейчас меньше часа бы не просидел в очереди.
Конечно, Москва - не Россия, зажравшаяся маскоффская сволочЪ вполне за свои блаародные здоровья трепещет, но не всё потеряно, ПМСМ ))) [но ето не точно]
Неприятно, что автор проехался по Ирине Якутенко (она и есть "научпоп"), написав ровно то же, что она. Удивляет чёрно-белое и ненаучное восприятие её постов о Спутнике. Я прочла их все, и ни разу не сделала вывод, что вакцина плоха. О том, что из-за далёкой от идеала организации КИ это понять сложнее, чем могло бы быть, - да. И это как раз связано с политической действительностью. Увы, проблемы с образованием действительно приводят к тому, что люди не умеют читать. Даже если сами пишут статьи.
"Неприятно, что автор проехался по Ирине Якутенко (она и есть "научпоп"), написав ровно то же, что она"
Нет, Ирина -- это не научпоп, это его малая часть. Она даже не единственный работник научпопа, приехавший в Россию прививаться из-за границы. И нет, автор не написал "ровно то же, что и она" -- она нигде и никогда не писала что Спутник эффективнее Файзера в чем-либо.
"Удивляет чёрно-белое и ненаучное восприятие её постов о Спутнике"
Ирина забанила меня, не вынеся моего вопроса "А что вы напишете после публикации "Спутника" в Лансете -- что Лансет купили?" -- недели назад. И вопрос удалила, как мне сообщили потом знакомые. Поэтому я никак не воспринимаю ее посты -- ведь я их не вижу.
"вы, проблемы с образованием действительно приводят к тому, что люди не умеют читать. Даже если сами пишут статьи"
А вы считаете, что вы лично читать умеете? Приписав мне позицию Ирины, хотя она везде пишет, что Файзер лучше Спутника, а я пишу ровно наооборот?
Ну и ну. Действительно, образование мы того, прощелкали. Умение читать в самом деле становится вымирающим искусством.
Сильно подозреваю, что в таблице повышенной смертности данные по октябрю перепутаны местами.
=== «самый мутировавший» южноафриканский штамм «слипается» с антителами к коронавирусу лишь в 6,5-8,6 раз хуже базового варианта SARS-CoV-2 ===
=== В этом смысле вакцинированным пока повезло, а вот переболевшим уже нет: антитела из их плазмы крови в опытах связывали южноафриканский штамм коронавируса в 11-33 раза хуже, чем для «исходного» коронавируса. ===
Так всё-таки реакция антител с южноафриканским штаммом хуже в 6,5-8,6 раз или в 11-33 раза? И почему переболевшие в худшей ситуации, чем привитые "Спутником"? Ведь "Спутник" сделан на том же исходном штамме, соответственно и антитела от него должны быть идентичными натуральным. Кроме того, при заболевании синтезировались антитела не только к S-белку, но и к другим разнообразным антигенам вируса, чего "Спутник" по определению не делает.
"Сильно подозреваю, что в таблице повышенной смертности данные по октябрю перепутаны местами".
Спасибо, октябрь в самом деле перекосило.
"ак всё-таки реакция антител с южноафриканским штаммом хуже в 6,5-8,6 раз или в 11-33 раза"
6,5-8,6 раз хуже -- в отношении крови вакцинированных, а в 11--33 раза - в отношении крови переболевших. "B.1.351 is markedly more resistant to neutralization by convalescent plasma (~11-33 fold) and vaccinee sera (~6.5-8.6 fold)." https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.01.25.428137v2.full.pdf Я дополнительно прояснил это в тексте, после вашего комментария.
"И почему переболевшие в худшей ситуации, чем привитые "Спутником"?"
Потому что плазма крови переболевших связывает южноафриканский штамм в 2-5 раз хуже, чем плазма крови вакцинированных Вакцинный иммунитет оказался много сильнее "естественного".
"Ведь "Спутник" сделан на том же исходном штамме, соответственно и антитела от него должны быть идентичными натуральным"
Те вакцины, по которым я привел данные тоже были сделаны на "старом" штамме, однако они все еще работают (пока нет превышения в 10 раз -- нейтрализация будет, а 6,6 явно ниже 10).
"Кроме того, при заболевании синтезировались антитела не только к S-белку, но и к другим разнообразным антигенам вируса, чего "Спутник" по определению не делает."
Точно также дело обстоит с другими вакцинами на S-белке -- и тем не менее, они защищают лучше, чем иммунитет переболевшего. Причина, вероятно, как раз в остальной начинке вируса. Она как-то обманывает иммунитет, но пока никто точно не знает как. А вот S-,белок не обманывает -- ему нечем.
Хочу высказать некоторое непонимание. Если у нас нежелание вакцинироваться связно, по вашему мнению, с образованием, а чуть выше в статье вы говорите, что антипрививочные идеи пришли к нам с Запада, то не означает ли это, что мы наоборот -- очень хорошо учимся у Запада? На самом деле то, что происходит в мире с совместной борьбой с ковидом (ее нет, есть борьба друг с другом) -- это такой позор и деградация, что недоверие российского населения к вакцинированию выглядит, как милое недоразумение. Сегодня есть недоверие, завтра его нет. И потом "свобода!", разве не за нее вы ратуете на своих страницах. А тут бах и вдруг в образцах для подражания целый коммунистический, автократический, недемократический Китай...
"Если у нас нежелание вакцинироваться связно, по вашему мнению, с образованием, а чуть выше в статье вы говорите, что антипрививочные идеи пришли к нам с Запада, то не означает ли это, что мы наоборот -- очень хорошо учимся у Запада?"
Очень хорошо учащиеся люди учатся у кого-то тому, в чем он силен. Например, у меня был коллега -- ученик академика Фоменко. Он у него математике учился, а не истории. Вот так и надо учиться. А тянуть с пола в рот гадость -- так учиться не надо. Даже в Нигерии нет такого процента не желающих колоться. Это нормально, иметь ситуацию хуже, чем в Нигерии?
"недоверие российского населения к вакцинированию выглядит, как милое недоразумение"
Если бы из-за него у нас не помирали люди -- я бы с вами согласился. Но они помирают от этого, и будут делать это еще очень долго.
"Сегодня есть недоверие, завтра его нет."
Человек не может резко поумнеть за один день, мне кажется.
"И потом "свобода!", разве не за нее вы ратуете на своих страницах"
Свобода -- это не только свобода делать глупости. Если бы она сводилась к этому -- в ней не было бы никакого смысла.
"А тут бах и вдруг в образцах для подражания целый коммунистический, автократический, недемократический Китай..."
Мне все равно какого цвета кошка: если она ловит мышей, а соседняя не ловит, я выберу первую. Другое дело, что на длинных отрезках Китаю придется дать своим гражданам больше свобод, чем сейчас.
Отчёт в Lancet, о 3 фазе КИ: "Furthermore, COVID-19 cases were detected through self report of symptoms by participants, followed by a PCR test, so only symptomatic cases of COVID-19 are included in the efficacy analyses." - то есть ковидом авторы считали выраженный ковид. А если ПЦР положительный, но симптомов нет - то все "ок"!
И теперь из вашей статьи: "По последним данным, Covid-19 ведет к смертям не только (а то и не столько) через пневмонию, но и от инфарктов и инсультов — причем они настигают даже тех, кто болеет бессимптомно."
"А если ПЦР положительный, но симптомов нет - то все "ок"!"
В процитированном вами отрывке такого утверждения нет. Там написано, что считаются только симптомные, которые сходили и сдали ПЦР. Это далеко не одно и то же.
Смотрите, я понимаю, что вас это удивляет и шокирует -- что принудительно всех участников КИ раз в какой-то период времени не тестируют ПЦР. Мне самому это не нравится. Но:
1) В работе по Файзеру _абсолютно то же самое_ (ссылка на нее в тексте есть). И у Модерны в КИ то же самое. И не только у них. Соответственно, как бы нам это не нравилось, но таковы нормы, принятые при тестировании вакцин. Да, по ним можно увидеть только симптомных, а человек из примера с инфарктом в них не попадет. Но мы знаем, из исследования, что среди тех, кто без симптомов смертей не было (кроме одного, но там перелом позвоничника, вряд ли это от ковида)
2) Давайте реалистично: заставить 30 тысяч русских людей раз в неделю сдавать ПЦР в рамках КИ невозможно. На попытку такого рода и Файзер не пошел, а у них там население более дисциплинированное.
Я не вижу проблем организации регулярных ПЦР-тестов для участников КИ. Самим участникам это выгодно.
Бесплатная вакцинация вроде бы тоже выгодна, однако 50% участников и на аркане не затащишь. И ничего не сделать - вакцинация добровольная. Такая же фигня и с добровольными тестами. Не стоит везде видеть заговор..
Завышать показатель эффективности вакцины выгодно производителю экономически, очень выгодно.
И что? Если это делают все три производителя, почему именно Спутник вызывает у вас такую реакцию отторжения? Неужели так хочется на себе проверить теорию Дарвина?
Извините, а где в работе по Пфайзер то же самое? Цитата, которую я нашел звучит так:
"Подтвержденный Covid-19 определялся в соответствии с критериями Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) как наличие хотя бы одного из следующих симптомов: лихорадка, новый или усиленный кашель, новая или усиленная одышка, озноб, новая или усиленная мышечная боль. , потеря вкуса или запаха, боль в горле, диарея или рвота".
Где здесь про ПЦР-тест?
Теперь Модерна:
"Определение подтвержденного случая COVID-19 было определено как:
• По крайней мере, ДВА из следующих системных симптомов: лихорадка (≥38ºC), озноб, миалгия, головная боль,
боль в горле, новое обонятельное и вкусовое расстройство (я) или
• По крайней мере ОДИН из следующих респираторных признаков / симптомов: кашель, одышка или
затрудненное дыхание, ИЛИ клинические или рентгенологические признаки пневмонии; и
• мазок NP, назальный мазок или образец слюны (или респираторный образец, если госпитализирован) положительный на
SARS-CoV-2 методом ОТ-ПЦР."
Модерна вообще бессимптомных включает, что не делает Пфайзер или Спутник.
Из этого следует, что у "Спутника" самое сложное подтверждение заболевания. Поэтому сравнение этих вакцин по первичной эффективности в лоб не имеет смысла.
И еще много нюансов, которые вы в своей статье не стали показывать.
Прошу прощения, по Модерне не заметил и. То есть, выходит симптом+ПЦР, как у Спутника. А про Пфайзер можно уточнить?
Ответил вам выше.
По-моему же все очень просто, власти не хотят не только паники, но и даже допущения мысли что в путинской империи что-то может идти не так. Поэтому "хлопки газа", "тычки в живот", "легкие вирусные аномалии" и т.д. Кого же это может напугать? Нельзя допускать мысли о том, что что-то идет не так,поэтому и статистика правится и всех успокаивают что России все в порядке, а то начнут еще лодку раскачивать!
Навальновирусные обращаются со статистикой ничуть не лучше. Просто тянут одеяло в другую сторону. Достаточно любую статью по теме поднять на попозиционном ресурсе. Что как бы намекает - придя к власти подобные люди не установят "царство добра и справедливости", а просто займут освободившиеся кресла.
Лол на той же медузе прямым текстом пишут прививаться нужно как можно скорее тем что есть.
"поэтому и статистика правится"
Если бы это было централизованной инициативой, а не очковтирательством со стороны Минздраво и ко -- то цифры избыточной смертности Росстат бы просто не публиковал. Отложил на год, спрятал бы графу, еще что-то. Вывод: это явно не инициатива с верха государства. Гонят гонево где-то на уровне министерств и Роспотребнадзора, не выше. Иначе Росстат был бы в деле -- а данные таблицы выше просто не появились бы в публичном обороте.
" а то начнут еще лодку раскачивать!"
Лодку "раскачивают" постоянно, но властям это по барабану. С такой оппозицией как наша глава государства может смело жрать христианских младенцев в прямом эфире федеральных телеканалов -- большинство проголосуют все равно за него. Это еще одна причина, по которой сомнительно, что гонево со статистикой спущено сверху, а не верстается снизу.
Александр, я не праве вам указывать, что писать, но хочу сказать - мне было бы интересно почитать, к каким политическим, экономическим, социальным последствиям приведёт этот провал, к чему нам стоит готовиться. Как обстоят дела в борьбе с пандемией в США/ЕС, каким будем в общих чертах мир после окончания пандемии и иные смежные вопросы.
Ну, слушайте. Политика -- это не наше амплуа же. Экономически все понятно -- к падению ВВП на долю ушедших по избыточной смертности в населении России. Примерно -0,5% ВВП, то есть. Политические последствия? У нас такой политикум, что ни к каким Оппозиция точно так же не в курсе темы, как и власти. Избиратели чуть больше интересуются вопросом, но и среди них большинство не совсем в курсе. Никаких особых политических последствий не будет.
"Как обстоят дела в борьбе с пандемией в США/ЕС, каким будем в общих чертах мир после окончания пандемии"
Это интересная тема, и я попробую что-то по ней включить в будущие тексты. Правда, окончание пандемии пока выглядит далеким, увы.
Комментарий удален пользователям или модератором...
Если вакцинируетесь перед поездкой -- почему нет.