Почему Дробышевский предлагает расстреливать создателей криптовалют и их майнеров? Что они ему сделали?

Спрашивает
Roman Markin
#биткойн
+2
#криптовалюты
#энергетика
Позавчера, 20:21
77 456
Средний вопрос

Идею, что криптовалюты, а точнее их майнинг и транзакции, вредны для планеты и человечества, трудно назвать новой. Пожалуй, новизна заявлений российского антрополога Станислава Дробышевского только в том, что он готов бороться с этим наиболее радикальными мерами. Но оправданы ли они?

Биткойн, как Naked Science уже писал, сложная в наработке и использовании криптовалюта. По консервативным оценкам, общемировые траты электроэнергии на его майнинг в 2024 году составили 140 миллиардов киловатт-часов. Кстати, их быстро нагоняют нейросети: по минимальным оценкам, в прошлом году они уже потребили 60 миллиардов киловатт-часов, а через несколько лет «съедят» куда больше.

Скажем, Польша или Аргентина — страны с населением по несколько десятков миллионов человек и далеко не самые бедные в случае первой — потребляют меньше 140 миллиардов киловатт-часов.

Станислав Дробышевский о майнерах, примерно с 53 минут / © YouTube

Эта проблема затронула и нашу страну: например, в Иркутской области, где электричество (в силу отсутствия газа) дешево, «серые майнеры» серьезно нагружают местные сети и заставляют поднимать тарифы. В Дагестане электричество уже не такое дешевое, но там частa практика его незаконного потребления («брось провод на столб»). Проблемы — аналогичные. Всего Россия тратит не менее 15 миллиардов киловатт-часов на майнинг. Вроде бы на фоне 1,1 триллиона киловатт-часов генерации — не много.

Но проблема обостряется тем, что у нас дмохозяйства платят за электричество меньше, чем промышленность и торговля, хотя технически затратнее продавать как раз домохозяйствам. Майнеры — это, как правило, физические лица, потребляющие по тарифу для физических лиц. Но по сути это бизнес, то есть такие люди, в общем-то, нарушают закон и побуждают власти вводить «подушевые» нормы потребления электричества, сверх которых платить приходится уже куда дороже. Владельцы загородных домов с электроотоплением, конечно, не в восторге от всего этого.

Но Станислав Дробышевский вряд ли смотрит на вопрос так узко. С его точки зрения, траты энергии на биткойн расходуют невосполнимые ресурсы человечества, скажем газ, на котором работают электростанции. Формально здесь все разумно: ради какого-то набора цифр на флэшках приходится тратить то, чем могли бы воспользоваться будущие поколения. Он задает вопрос: что если именно вот этих энергетических ресурсов, что мы сегодня потратили по неосмотрительности, людям будущего не хватит, чтобы «улететь на альфу Центавра и забыть все это как страшный сон».

Кстати, метан реально используют как ракетное топливо (в Starship) и будут использовать намного шире в будущем. Уже в 2030-х его расход на эти цели составит сотни тысяч тонн в год, и даже при сравнительно консервативных оценках речь может пойти о миллиарде кубометров в год или более. Кажется, что оставить его нетронутым и в самом деле неплохая идея.

На практике, однако, все существенно сложнее. Начнем с основ: сегодняшняя энергетическая ситуация на планете действительно неустойчива. Солнечные батареи вырабатывают 7% мирового электричества, ветряки — 8%, еще примерно 15% — ГЭС, десяток процентов — АЭС. Остальное получают сжиганием угля и газа. Эти ресурсы действительно конечны, но стоит ли переживать по поводу их исчезновения, понятно уже куда меньше.

Дело в том, что при сжигании газа и угля возникают микрочастицы, проходящие через легкие непосредственно в кровь и подстегивающие образование тромбов. Это делает сжигаемое топливо одним из важнейших источников инфарктов и инсультов. Они убивают, по разным оценкам, от миллиона до нескольких миллионов человек в год. Предположить, что кто-то (потомки) будет использовать такой источник энергии, если у него есть выбор, очень сложно.

Современное человечество жжет уголь, «биомассу» (по сути, дрова) и газ потому, что этого выбора у него нет. Дешевое топливо у нас в наличии: уже добытого урана-238 только в России 0,7 миллиона тонн, и весь его можно превратить в плутоний, эффективное топливо, на которое уже работает реактор БН-800 в нашей стране. В цене атомного киловатт-часа топливо — примерно 5%, то есть 25-30 копеек.

Но нет такой важной детали, как по-настоящему практичный ядерный реактор. Современные реакторы типа ВВЭР или БН-1200 или их аналоги требуют примерно тонны металла и бетона на киловатт мощности.

Просто для понимания: АЭС на шесть энергоблоков подобных типов имеет массу как пирамида Хеопса. С той только разницей, что блоки пирамиды — из природного камня, а предварительно напряженный железобетон для реакторов приходится делать с нуля, да и сложного оборудования там очень много. Все это очень дорого и намного сложнее любой пирамиды. Поэтому отбить капиталовложения в АЭС по-настоящему непросто.

Тепловые электростанции используют более дорогое топливо. Например, у газовой ТЭС две трети цены киловатт-часа — именно топливо, до трех рублей на киловатт-час. Получается, ее топливо в десять раз дороже, чем атомное. Но на киловатт мощности газовой ТЭС надо порядка 200 килограммов бетона и металла, а угольной ТЭС — не более 500 килограммов. Естественно, вернуть капвложения в них намного проще.

Из этой ситуации есть выход: существуют проекты АЭС очень малой материалоемкости, как у угольной ТЭС (БН ГТ). Малые капвложения и работа на быстрых нейтронах позволяют таким электростанциям быстро маневрировать, снимая проблему сравнительной инертности в выработке электроэнергии АЭС. Однако таким новым типам реакторов не хватило достаточно авторитетных — в глазах управленцев, принимающих решения, — лоббистов. Поэтому такие реакторы пока не строятся и не планируются к постройке нигде в мире.

Тем не менее очевидно, что газ не будет стоить дешево вечно, и даже уголь когда-нибудь кончится. В этот момент человечество перейдет на менее материалоемкие реакторы без вариантов, просто потому что никакой другой возможности у него не будет. А в таких условиях управленцы начинают ориентироваться не только на тезисы лоббистов, но и на собственные размышления, что, судя по историческому опыту, существенно подстегивает технический прогресс. Здесь стоило бы рассказать, почему ядерная энергетика, вопреки популярным мифам, много безопаснее тепловой (даже с учетом Чернобыля) или почему миллионы тонн ядерных отходов лишь миф, но и про то, и про другое мы уже писали.

Поэтому особенно переживать из-за нынешних трат газа и угля на майнинг биткойнов нет смысла. Фактически, они еще могут и ускорить переход к практичным АЭС. А с ними речь о нехватке топлива у людей не стоит. Урана в морской воде четыре миллиарда тонн, стоимость добычи оттуда лишь в несколько раз выше, чем из руд. То есть даже «морской» уран будет давать топливо дешевле современного газа — и в огромных количествах.

Исчерпать четыре миллиарда тонн урана сложно, потому что их энергетический эквивалент — примерно 90 миллионов триллионов киловатт-часов. А после того как этот объем урана из морской воды начнут извлекать, вода эта, в силу своих химических свойств, неизбежно извлечет из пород морского дна еще большее количество урана, чем в ней есть сейчас.

То есть энергетически атомная энергетика по сути неограниченна по топливу. Потратить миллиарды триллионов киловатт-часов в обозримой перспективе не получится при любой мыслимой скорости майнинга. «Сжечь будущее», если ваша энергетика основана на здравых принципах, не выйдет чисто физически. Не перейти на новую энергетику человечество тоже не может, поскольку для этого не нужно сохранение газовой генерации в принципе (достаточно наличия одного лишь урана).

Да, газ используют не только в энергетике, но и для получения полимеров и удобрений. Однако из школьного курса химии хорошо известно, что получать азотные удобрения и полимеры можно не только на основе метана, но и из водорода от электролиза и азота воздуха (удобрения) или любого материала, содержащего углерод плюс того же водорода (полимеры).

С другой стороны, увеличенный расход газа «прямо сейчас» означает, что лично вы и ваши дети вдохнут больше микрочастиц, чем могли бы в мире без криптовалют. Надо ли бежать, тащить майнера на расстрел? Не факт.

Скорее всего, соседи по даче, жгущие траву, листья и мусор, доставляют в вашу кровь больше микрочастиц (все это горит много грязнее газа, без каких-либо фильтров и куда ближе к вам), чем пятипроцентный рост сгорания природного газа на ТЭС. Водители в транспортном потоке, частью которого вы становитесь каждое утро, тоже выбрасывают микрочастицы прямо вам в лицо, и, конечно же, бензин при сгорании дает куда больше микрочастиц, чем метан. Если всех их начать расстреливать — то кто, собственно, останется?

Комментарии

77 Комментариев
Gavril Milokumov
27 минут назад
-
0
+
Нда Саша твоя статья набрала 78 000 просмотров, вот так гнойник ты сковырнул)))))) Отлично. Я реально побалдел с комментариев.
Гена Пастухов
1 час назад
-
0
+
"Водители в транспортном потоке, частью которого вы становитесь каждое утро, тоже выбрасывают микрочастицы прямо вам в лицо, и, конечно же, бензин при сгорании дает куда больше микрочастиц, чем метан." - интересно, есть ли исследования, насколько уход на удалёнку всё это снизил и улучшил здоровье людей?
Дмитрий Простов
2 часа назад
-
0
+
в русскоязычном ютубе в каждой тематике ровно по одному "эксперту". больше одного - уже слишком тесно. поэтому дробышевский уже от скуки полез обсуждать темы, совсем далекие от его компетенции
E COMMERCE SERVICE
5 часов назад
-
0
+
На солнечные панели1кВт нужно вообще до 50 кг бетона😂 даже наверное до 20. Дробышевского было интересно слушать, но он иногда лезет в те дебри, в которых не разбирается! Тем более эти дебри настолько сложные, что у человечества и нет темы это конкретно изучать что на что действительно влияет! Я могу точно сказать, на все очень плохо влияют наши законодатели, которые абсолютно ничего ни в чем не понимают! Но всем это допустимо так жить, что бы невежды правили! Крипта и ИИ это первые шаги что бы избавиться от паразитов во многих профессиях и правительствах! Сами догадаетесь в каких и кого заменят.
Антон Лесков
8 часов назад
-
-1
+
Хм. А кто-нибудь считал вклад пукающих людей в глобальное потепление? Т.е. сколько парниковых газов производит каждый человек. Это же на шнобелевскую премию тянет.
Mark Iurkov
8 часов назад
-
-3
+
Очередной псевдоэксперт несёт чушь ссылаясь на выдернктые из контекста мысли признанного в сети эксперта. У всех дураков всегда кто то виноват. Вот в губернатора Иркутской области - майнеры. Ещё три года назад он всех звал, подписывал меморандумы, считал дополнительные копейки в бюджете и радовался прибавка. А когда по преференциям майнеры разобрали все свободные мощности, то оказалось, что дурень-губернатор не оставил резерва на развитие промышленности. И он же начал бегать при росте про потребления по админ чтрации президента и госдуме как ошалелый с мольбами запретить у него Майнинг. Сам то он это сделать уже не мог ибо меморанлумы и договора лично подписывал. У нас и сейчас есть куча регионов с огромным профицитом электричества. И лучше это использовать на Майнинг и собирать налоги, чем тупо отправлять в казахстан/абхазию и прочие братские республики за копейки (в случае с абхазией вообще условно бесплатно) где он его так же на Майнинг переведу и сами заработают, а мы будем писать умные статьи с пожеланием смертей крипто бизнесменами, чем реально разбираться в проблеме.
К Д
9 часов назад
-
-1
+
Как будто можно что-то другое ожидать от этого коммунойдного пропагандиста на бюджетной прикормке. Нормальных людей на пайки администрация не берёт. К сожелению, узколобость левых не позволяет им понять что обеспечение обращения фиатных денег еще куда более ресурсозатратно: от добычи ресурсов для их обеспечения до налаживания бюрократического процесса обслуживания. Мы в вошли в третью декаду 21ого века, сейчас на этих "циферках", как он говорит, скоро будет все. Через токенизацию на блокчейне пройдут все виды активов, недвижимость и транспорт тоже. Сейчас уже в налоговой электронная подпись на блокчейне. Благодаря тому что крипта существует, в ней постоянно происходит конкуренция проектов за построение самых эффективных решений для транзакций. Кроме того на торговле определяются самые успешные игроки и получают ресурсы с этого соразмерно своим навыкам, а не как там нафантазировал себе коммунист по его собственным убеждениям, которые никого не волнуют. К слову, доля России в мировом ВВП не более 2%, но зато доля российских активов в крипте от мирового обращения более 7% процентов. Это говорит о том, что крипта это то узкое горлышко через которое население России обогащается вопреки существующему вымиратскому режиму, который здесь устроила номенклатура.
Алексей Думный
12 часов назад
-
0
+
Криптовалюта это пирамида. Кто первый вошёл тот всех и нагрел. А реальную прибыль получают те кто производит "машинки" для майнинга и производители чипов и производители электроэнергии. Остальные занимаются перемещением денег из карманов пользователей. Это хорошо видно если майнеру отрубить все другие виды дохода и оставить только майнинг. Он просто сдохнет. Хорошо так же ворам в дагестане когда можно воровать электроэнергию. Если бы майнерные машинки работали на крови то воровали бы людей для выкачивания из них крови. И это стало бы нормой. Потому что этические проблемы мало кого волнуют. Ну типа воровать и обманывать это не хорошо. Так что Дробышевский правильно говорит.
Федор Романовский
12 часов назад
-
-1
+
Утверждать что криптовалюты бесполезны - нонсенс. Почему тогда не сказать что банковская система бесполезна. Эмиссия бесполезна. Техническая цивилизация?
Денис Перов
13 часов назад
-
-2
+
Что за набор ахинеи, выдумок автора и ещё кого-то и кривых выводов из всего этого я сейчас прочитал?! Гражданин Березин, астанавитесь!))
Константин Ершов
13 часов назад
-
0
+
Автор бредит. Особенно, про 238 уран, который можно весь превратить в плутоний и его использовать, как топливо для реакторов. Например при работе электростанции из тонны урана за цикл образуется несколько килограм плутония. Чтобы его встроить в топливо нужны танцы с бубнами. Даже при небольшой доле плутония в топливе устойчивость работы реактора сильно понижается, т.к. доля запаздывающих нейронов при делении плутония существенно ниже. И т.д. и т.п. Плутоний это настоящий головняк и для энергетиков и для военных.
Виталий Садов
14 часов назад
-
-1
+
Электричество качают в Китай, как и воду из Байкала и лес. А обогащаться на крипте могут всякие недоумки, это не есть хорошо. И так деньги водятся в основном у всяких дельцов, криминала и у тех, кто занимается чем то бестолковым.
Андрей Макаров
14 часов назад
-
2
+
Майнингом занимаются только там где электричество дешёвое. А дешёвое оно там где не переизбыток. Всё просто.
Станислав Поплавский
16 часов назад
-
0
+
А на что предлагают потратить киловатт часы господа учёные? На сжигание ненужных людей? Кто там у них решает, что кому нужное?
Yohan Palich
16 часов назад
-
0
+
Дробышевский должен знать, что расстрелять Сатоши так же сложно, как отрубить голову Чеширскому коту. В этом был великий замысел.
Leonid Sleptsov
17 часов назад
-
3
+
Еще стоимость и ресурсы на майнеры. Это же электронный мусор. На них тоже тратится газ. Газ кстати не только электричество но и удобрения и много другого. Еще не известно сколько десятков лет будут в пустую расходовать ресурсы. А может сотни лет... Расходы на инфраструктуру для доставки электричества. Вся эта крипта накладывает большие расходы на людей. А пользы по факту-то никакой. На нем богатеют только мизерное количество людей и используется по большей части в криминале и сокрытия налогов. Короче это налог со всех жителей земли. Думаю там не мало. Конечно есть много другого что так же бесполезно. Но крипта это апофеоз. Якобы крипта
Сергей Видинеев
17 часов назад
-
-1
+
Насчёт цемента( и песка!),-100 тонн Маск выведет на орбиту ,для строительства станции бублика,в 1000 км от Земли,и будет там и АЭС,и фармацевты,и ученные с телескопами,и все пишущие комментарии посетят гостиницу и отели(Трампа?),а то ведь на оставшейся мкс,после 30 года,нет искусственной гравитации-исблюешся весь...
KakoiToChel
18 часов назад
-
0
+
То есть он беспокоится о том, что наше будущее поколение проживет с газом на неделю меньше чем если бы майнеры не тратили электричество? Может надо просто другой источник энергии придумать, а то так можно практически любую трату электроэнергии назвать деструктивной, если покопаться. Грета с бородой)
Вальтер Погосов
18 часов назад
-
-4
+
Опять зелёный шаманизм про ужасные "микрочастицы". Теперь еще высосанные из пальца миллионы смертей от них.
    Владимир Байбиков
    18 часов назад
    -
    0
    +
    Вальтер, статистика вещь упрямая, а собранная за большие сроки с очень большой базы тем более. Но вред микрочастиц дорожных (асфальт и резина от шин) намного больше. И электромобили (и так требующие для зарядки электричество, не всегда добытое экологично) эту проблему не решают.
    +
      ещё комментарии
      Вальтер Погосов
      18 часов назад
      -
      -1
      +
      Владимир, да нет там никакой статистики. Шаманизм один. Вчера специально не поленился и поговорил на эту тему с ChatGPT. Это ужас какой-то.
        Исмаил Джабраилов
        12 часов назад
        -
        0
        +
        Вальтер, есть статистические оценки избыточных смертей от разных источников энергии. https://pubs.giss.nasa.gov/abs/kh05000e.html
          Вальтер Погосов
          12 часов назад
          -
          0
          +
          Исмаил, в статье используются данные по "избыточной смертности", взятые из других исследований. См. таблицу 1 этой статьи. Как оценивалась эта "избыточная смертность", остается за кадром. Большое сомнение вызывает утверждение о том, что это вообще можно сделать сколько-нибудь разумным способом. Вполне вероятно, что степень загрязнения воздуха за счет человеческой деятельности действительно коррелирует со смертностью. Но кто сказал, что загрязнение воздуха той же сажей является ПРИЧИНОЙ повышенной смертности? В более бедных странах зачастую бывает хуже экология, но там есть множество других причин для повышенной смертности - хотя бы уровень медицинского обслуживания... Всё это очевидно, но дальше все эти "ученые" пытаются вычленить влияние именно факторов загрязнения в повышенную смертность. Понятно, что разумным способом это сделать нельзя - и тут начинаются танцы с бубнами со всякими "моделями" и манипуляции цифрами. Все ради того, чтоб вклиниться в зеленую повестку и получить доступ к материальным ресурсам в виде грантов, должностей и прочих плюшек.
            Исмаил Джабраилов
            12 часов назад
            -
            0
            +
            Вальтер, "в статье используются данные по "избыточной смертности", взятые из других исследований." Это обычная практика, особенно когда исследование имеет модельный характер и работает на стыке дисциплин - в данном случае, энергетики и экологии здравоохранения. "Но кто сказал, что загрязнение воздуха той же сажей является ПРИЧИНОЙ повышенной смертности?" Вообще-то в современной эпидемиологии существует консенсус о причинной связи между загрязнением воздуха (особенно PM2.5, NOx, SO2) и повышенной смертностью. "Все ради того, чтоб вклиниться в зеленую повестку и получить доступ к грантам..." Аргумент ad hominem с примесью конспирологии да ещё и не по адресу. Ведущие мировые эксперты в сфере энергетики и, одновременно, сторонники развития зелёной энергетики (в частности, Бенджамин Совакул) критикуют это исследование. https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/es401667h
              Вальтер Погосов
              12 часов назад
              -
              0
              +
              Исмаил, "Это обычная практика, особенно когда исследование имеет модельный характер и работает на стыке дисциплин - в данном случае, энергетики и экологии здравоохранения." Зачем тогда давать ссылку на это исследование, если там не объясняется, как и откуда взяты данные по избыточной смертности? "Вообще-то в современной эпидемиологии существует консенсус о причинной связи между загрязнением воздуха (особенно PM2.5, NOx, SO2) и повышенной смертностью." Это не ответ по существу. У нас в СССР тоже был консенсус ведущих специалистов по поводу генетики. А еще в мире была стандартной практика лоботомии. И что дальше? "Аргумент ad hominem с примесью конспирологии да ещё и не по адресу. Ведущие мировые эксперты в сфере энергетики и, одновременно, сторонники развития зелёной энергетики (в частности, Бенджамин Совакул) критикуют это исследование." Извините, я в латыни не очень силен. А насчет конспирологии - это не заговор, а просто сбитие в стаю для лоббирования своих интересов. Обычное дело среди людей.
                Исмаил Джабраилов
                11 часов назад
                -
                0
                +
                Вальтер, "Зачем тогда давать ссылку на это исследование, если там не объясняется, как и откуда взяты данные по избыточной смертности?" Ну так там есть ссылки на первоисточники. Вот, например, https://www.ier.uni-stuttgart.de/en/research/projects/externe/ https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736 (07)61253-7/abstract "Это не ответ по существу. У нас в СССР тоже был консенсус ведущих специалистов по поводу генетики. А еще в мире была стандартной практика лоботомии. И что дальше?" Большая часть данных о связи загрязнения воздуха и болезней основана на продольных когортных исследованиях, а не просто статистических совпадениях. Поэтому проводить параллель данного консенсуса с вашими кейсами неуместно. "Извините, я в латыни не очень силен. А насчет конспирологии - это не заговор, а просто сбитие в стаю для лоббирования своих интересов. Обычное дело среди людей." Имела место апелляция к личности ученых. Вы в другой ветке уже писали, что бремя доказывания лежит на утверждающем. Соответственно, предлагаю доказать наличие лоббирования анализом финансирования, институциональных связей, конфликтов интересов в случае с данным консенсусом.
    Стас Вихров
    14 часов назад
    -
    1
    +
    Вальтер, всё правильно. Если чего-то не видно, значит этого не существует.
    +
      ещё комментарии
Genn Fil
19 часов назад
-
1
+
Дробышевский прикольный чувак, смешно про пятикантропов рассказывает. Но, похоже безнадёжно застрял в седой старине. Ибо крипта - наиважнейшее достижение человечества в 21 веке, и призвана заменить прогнившую денежную систему и злобных полоумных дядек, печатающих фантики в свое удовольствие. По статистике, расходы Эл. Энергии и прочих невозобновляемых ресурсов традиционной банковской системой намного больше, чем затраты на крипту. Просто об этом не выгодно трубить. Владельцы печатных станков помалкивают в страхе.
    Василий Уткин
    18 часов назад
    -
    -2
    +
    Genn, как идея - безусловно, наравне с другими p2p технологиями, обеспечивающими свободу. Но как технология - нет. Вместо 1 сервера (или даже резервированного кластера) работают десятки тысяч. Это не может быть сопоставимо по энергозатратам
    Слава Гор
    18 часов назад
    -
    -2
    +
    Genn, монетный двор печатает для всех. банк тоже для всех и трата энергии в расчете на всех и если какой-то завод делает продукцию для всех он платит за электричество выше а Майер все под себя
1
2
Есть что спросить?

Вы можете получить ответ на вопрос по любой теме от экспертов нашей редакции, хорошо разбирающихся в этой теме.

Задать вопрос
Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно