Алексей Навальный пришел в себя после отравления, которое в Германии считают вызванным химическим оружием советской разработки. Однако внимательный анализ данных, доступных в открытой научной литературе, вызывает сомнения в том, что это оригинальный «Новичок». Куда больше эта ситуация похожа на попытку сделать вид, что это он. Надо сказать, это очень хорошая новость: если бы «Новичок» был настоящим, над каждым из нас нависла бы неиллюзорная угроза в любой момент оказаться жертвой подобного оружия. Попробуем разобраться, что конкретно не так в версиях об отравлении этим химическим оружием.
Истории об отравлении «Новичком» все больше и больше напоминают документальные фильмы западных государственных телеканалов 1990-х о «красной ртути» / ©Boris Pelcer
Первое, с чего следует начать: конкретной формулы того «Новичка», что был испытан в конце советской эпохи, нигде нет. Да, Вил Мирзаянов, отвечавший за сохранность информации об этом химическом оружии и в итоге сам передавший ее западным спецслужбам, неоднократно утверждал, что якобы опубликовал конкретные формулы соединений семейства «Новичок» в литературе. Но никаких подтверждений его словам на деле нет. В 2019 году на сессии Организации по запрещению химического оружия вещества группы «Новичок» внесли в список (под номерами 13 и 14) запрещенных — но, опять же, без их точных формул, лишь на основе наличия в их составе тех или иных фрагментов.
Почему Мирзаянов не мог опубликовать полную и точную формулу в печати? При разработке семейства «Новичок» одной из задач было получение вещества очень токсичного, но при этом легкого в изготовлении. Представим себе последствия публикации его точной формулы. Широко известно, что в распоряжении террористов по всему миру есть огромные средства, регулярно перечисляемые из, например, ряда стран Персидского залива.
Естественно было бы ожидать, что там попробуют воспроизвести такое оружие. Далее останется только купить на Ali Express побольше беспилотников по 300 долларов, дождаться массовых мероприятий в одной или нескольких странах западного мира и затем распылить полученное вещество с высоты.
Здесь необходимо учитывать порядок цифр. По оценкам в западной литературе, летальная доза советского «Новичка» – порядка двух миллиграммов. Ввезти какое-то его количество, замаскировав под что-то другое, не так сложно. Предположим, распылено будет 20 килограмм – то есть десять миллионов летальных доз – и 99,9% этого вещества попадет куда-то, но не в организм жертв. В итоге может погибнуть десяток тысяч человек.
Получается, «Новичок» – это легкий и простой способ устроить теракт масштабнее уничтожения башен-близнецов и Беслана вместе взятых. При этом ничто не мешает террористам использовать не 20 килограмм, а несколько центнеров того же вещества.
Сделать «Новичок» по готовой формуле могут даже в стране, где в принципе нет ученых мировой величины. Очевидно, что на публикацию его точной формулы никто не пошел бы. Даже если Мирзаянову пришла бы в голову такая дикая мысль, то западные спецслужбы сами не допустили бы этого.
И дело не только в террористах: работы над веществами семейства «Новичок» в 2012 году зафиксированы в Иране — стране, напомним, способной запускать спутники в космос. Что было бы, если Тегеран с его широким арсеналом ракет получил бы доступ к такому оружию? Ведь у него есть баллистические ракеты с массой боеголовки до тонны с пятью разделяющимися блоками. При их нагрузке «Новичком» эффект от такого ракетного обстрела будет сравним с ранними ядерными бомбами. Как в таком случае США могли бы вести его сдерживание в регионе?
Из-за неизвестности формулы «Новичка» этим названием можно обозначить практически любое вещество, содержащее определенные фрагменты, признанные «новичковыми» Организацией по запрещению химического оружия. А раз так – никакой возможности напрямую проверить достоверность утверждения «Такой-то был отравлен «Новичком»» ни у кого нет. Однако, когда нет прямых возможностей, всегда остаются косвенные.
Чтобы выяснить, отравлен ли тот или иной человек оригинальным советским «Новичком», можно попробовать использовать логику. Именно это мы и сделаем.
СССР активно использовал самые разные химические вещества для решения щекотливых вопросов как минимум с 1930-х годов. Белый генерал Евгений Миллер был одурманен наркотическими веществами в Париже, а затем – доставлен в СССР уже в 1937 году (через два года – казнен), за 83 года до предполагаемого отравления Навального. С того же 1937 года токсикологическую лабораторию при Всесоюзном институте биохимии РАН передали в состав НКВД. Затем она стала токсикологической лабораторией НКГБ, потом – опять НКВД, потом – МГБ и (как несложно догадаться) успешно дожила до наших дней.
Эта лаборатория работала на очень хорошем уровне уже в ту пору. Скажем, в 1947 году МГБ по приказу сверху ликвидировало Теодора Ромжу – епископа греко-католической церкви, которого Москва считала виновным в сотрудничестве с вооруженными отрядами ОУН на Западной Украине (шедшая там в те годы война дала силовым ведомствам потери, равные первой чеченской).
Открытое убийство епископа было нецелесообразно: вместо этого сымитировали разбойное нападение со случайным летальным исходом – типичное событие тех лет на Западной Украине, кишевшей вооруженными людьми, находившимися в конфликте с властями. Однако нападение должно было начаться с удара грузовика, а тот не смог убить нужного человека – епископ лишь получил травмы и лег в больницу.
Как свидетельствует генерал-майор Павел Судоплатов, после этого глава токсикологической лаборатории Майрановский доставил из Москвы на Западную Украину яд, который Ромже ввел агент МГБ, проникший в больницу. Реальный состав яда Судоплатов не раскрывает, называя его «кураре». Но это утверждение следует считать явной дезинформацией с попыткой скрыть истину: кураре вызывает потерю подвижности и смерть от удушья. Такие симптомы несомненно обеспокоили бы лечащих врачей, а операция, как и все подобные акции, велась в режиме повышенной секретности.
На деле яд, от которого умер Ромжа, оказал на него крайне необычное действие: хотя дыхание его не останавливалось даже в очень тяжелом состоянии, при вскрытии были обнаружены следы эмболии одной из артерий жизненно важных отделов головного мозга. «Вещество мозга отечное, на поверхности и разрезе мозжечка несколько кровоизлияний», – сообщает судмедэксперт Д.Н. Любомирова в заключении от 2 ноября 1947 года. Причиной смерти, что естественно для такой картины, признали «отек мозга с субарахноидальным кровоизлиянием… в результате полученных повреждений при аварии».
Что вытекает из этой истории? То, что уже много десятков лет тому назад местная госбезопасность могла убить человека таким ядом, что и судмедэксперт не подумает, что тут что-то не то.
Конечно, многие любят после этого добавлять: но в конце 1950-х СССР решил перестать ликвидировать неугодных ему лиц, на чем травить ненужных людей в стране и за рубежом перестали. Эта смелая гипотеза основана исключительно на заявлении советских официальных лиц, и поэтому всерьез рассматривать ее невозможно.
Мы же напомним факты: в 2002 году террорист Хаттаб был убит с помощью отравленного письма, которое он вскрывал лично. Как и отравление Ромжи в 1947 году, это случилось на территории нашей страны. В 2004 году трое представителей российских спецслужб (их ведомственная принадлежность была признана министром иностранных дел Ивановым) ликвидировали террориста Яндарбиева в ОАЭ. Похоже, отказ от ликвидации в России и за ее пределами состоялся в основном в заявлениях отечественных официальных лиц: реальная жизнь говорит об обратном.
И было бы странно, если бы дело обстояло иначе. ЦРУ вело целую программу разработки ядов (в том числе, для ликвидации иностранных лидеров) и биологических средств поражения для своих операций, и если бы не случайная утечка, о ее деталях никто бы и не узнал. Организация даже хранила яд у себя, несмотря на прямой запрет президента США, что логично: президенты приходят и уходят, а ЦРУ остается. С чего бы его российским коллегам отказываться от ликвидации с помощью ядов?
Но важно понимать: о большинстве таких ликвидаций с помощью ядов – с российской ли стороны, с американской ли – мы никогда и ничего не узнаем. О том же Ромже мы знаем только потому, что Павел Судоплатов был сильно обижен российскими властями, отчего посчитал для себя возможным в 1990-х написать мемуары. В подавляющем большинстве случаев люди, причастные к ликвидации ядами, никаких мемуаров не пишут – а если пытаются, с ними отчего-то немедленно происходит несчастный случай.
И врачи нам о таких ликвидациях не расскажут. Потому что они специально организуются таким образом, чтобы сделать смерть на вид совершенно «естественной». Если кто-то хочет убить оппозиционного политика так, чтобы его смерть выглядела таковой, то ничего особенно сложного в этом нет. Яд, достоверно имитирующий сердечно-сосудистую проблему естественной природы, был опробован лабораторией МГБ еще во времена Теодора Ромжи.
Одно можно сказать точно: не существует никаких достоверных данных о том, что отечественные спецслужбы когда-либо убивали людей, используя соединения, которые неизбежно указывают на страну происхождения «Россия». Потому что это то же самое, что совершить тайное убийство и написать на жертве: «убит КГБ».
История со Скрипалями в Великобритании – типичный пример ситуации, когда все обозначенные выше проблемы не позволяют поверить в то, что кто-то в Москве серьезно планировал убрать Сергея Скрипаля ядом «Новичок». Во-первых, мощнейшее боевое отравляющее вещество в истории человечества не смогло убить человека-цель. Точно ли это то самое, «самое смертоносное», или чья-то поделка, с общими фрагментами, но без эффективности оригинального «Новичка»?
Зато это вещество неожиданно убило бездомного жителя Солсберри, который был вообще ни при чем. Якобы он воспользовался тарой с ядом. То есть российская военная разведка берет и выбрасывает, как мусор, тару с самым опасным БОВ в истории землян? Но как при таком наплевательском отношении к технике безопасности они еще не убили половину населения Москвы, да и самих себя в придачу?
Наконец, самый острый вопрос. К чему российским спецслужбам совершать убийство веществом, которое непременно свяжут с Россией? Чтобы провалить всю операцию и вызвать резкую активизацию британской контрразведки? Но зачем? На этот вопрос, как и два других выше, никто никогда так и не предложил ни одного рационального ответа.
А теперь возьмем и сопоставим события 2018 года: если верить западной прессе, той весной российская военная разведка попыталась убрать ненужного ей человека, не смогла, убила мирного гражданина Великобритании, вызвала крупный дипломатический скандал и проявила не поддающийся ни одному рациональному объяснению непрофессионализм. Что с ней должно после этого случиться? Правильно: часть ее руководителей должна быть смещена, потому что последствия уже очень вопиющие, а цель операции явно не достигнута.
Что же мы видим на практике? Осенью 2018 года президент России к столетию военной разведки возвращает ей столь любимое в ведомстве название «ГРУ», которого она лишилась при Сердюкове. Что это? Зная ментальность работников этой организации, можно ответить только одним словом – награда. Путин наградил всех сотрудников ГРУ после того, как, если верить британским СМИ, те устроили колоссальный и громкий провал вместо успешной и тихой ликвидации.
«Как Верховный главнокомандующий, безусловно, знаю ваши без всякого преувеличения уникальные возможности, в том числе по проведению специальных операций, высоко ценю ту информацию и аналитические материалы и доклады, которые готовятся для руководства страны в Главном управлении Генштаба».
Президент России осенью 2018 года, выступая перед сотрудниками военной разведки.
Не надо быть гением, чтобы понять, что все это значит. Что бы в реальности ни планировало ГРУ в 2018 году в Британии, это точно не было убийством Скрипаля. Вся эта история с последующим показом «Петрова» и «Боширова» по телевидению была не более чем громким информационным прикрытием какой-то совсем иной операции, происходившей поблизости от отвлекающего «покушения на Скрипалей». И судя по возврату организации ее исторического названия, запланированное прошло более или менее успешно. По всей видимости, отвлечение внимания сюжетом со Скрипалями в самом деле удалось.
Чтобы разобрать весь спектр возможностей, описывающих случившееся с Навальным, мы должны попробовать сконструировать ситуацию, в которой оппозиционный лидер действительно был отравлен самым мощным боевым отравляющим веществом на планете.
Для этого надо, чтобы заинтересованные в его смерти люди были из отечественных спецслужб, но при этом хотели провести ликвидацию политика либо громко и показательно, либо не предполагали, что его тело или образцы крови будут выданы западным странам.
Возможно ли это? Безусловно, да. Почему, несмотря на это, политик был вывезен за рубеж? Рациональных ответов на этот вопрос пока предложено не было. Видимо, остается только не вполне рациональный, а именно – колоссальная небрежность и непродуманность всей операции.
Чтобы вполне осознать ее масштаб, следует вспомнить: после попадания в больницу Навальному дали атропин, соединение, которое может быть антидотом к «Новичку». Получается, действия на случай попадания оппозиционера в больницу никак не были отработаны ликвидаторами. Не озаботились они – в отличие от ликвидации Теодора Ромжи в 1947 году – и подослать к нему человека со шприцем, после укола которого политик бы умер от эмболии или еще чего-то, выглядящего достаточно натурально.
К сожалению, даже если бы такой сценарий и был реальностью, мы никак не сможем об этом узнать. Дело в том, что на запрос российских властей о том, какие детали в анализах крови Навального указывают на отравление «Новичком», немецкие власти ответили отказом, мотивируя это тем, что такие детали секретны.
«Дополнительная информация о результатах исследований может позволить сделать выводы о конкретных навыках и знаниях Бундесвера в отношении соответствующих веществ. В столь чувствительной сфере это недопустимо по соображениям безопасности и интересов ФРГ»
С логической точки зрения, в этом нет никакого смысла. Это Россия, а не Германия, создала «Новичок», и у Германии на деле нет каких-то тайн в отношении этого соединения, которые она могла бы секретить от России. Но, судя по реакции Берлина, логика и химия тут не особенно работают.
В целом, вся эта история с якобы использующимся для убийств БОВ все больше напоминает старинную перестроечную клюкву о «красной ртути» – клюкву, о которой британский четвертый государственный канал в свое время снял сразу два серьезных документальных фильма (Trail of Red Mercury и Pocket Neutron). В них подробно рассказывалось о чудесной форме ртути, которая имела плотность в полтора раза больше обычной и позволяла делать предельно компактное нейтронное (а то и ядерное) оружие.
С этими фильмами британского гостелевидения была только одна наибольшая проблема: фактически, они были художественными. С научной точки зрения никакой красной ртути нет и никогда не было. Попробуем почитать о ее, якобы, свойствах:
«Красная ртуть — это химическое соединение, представляющее собой соль ртутистой кислоты… Применяется в электронных системах наведения ракет, торпед. Единственное месторождение в мире находится в СССР, “где-то на севере”: там под очень большим давлением в тектонических разломах ртуть может соединяться с сурьмой. Заместитель директора курчатовского института Николай Пономарев-Степной и начальник отдела института Анатолий Сенченков сказали корреспонденту “Ъ”, что КГБ действительно проявлял интерес к красной ртути. Они подтвердили, что в институте изучали проблему создания этого вещества, но производством его не занимались и установок таких не имеют».
Все процитированное больше всего напоминает классическую дезинформационную акцию российских спецслужб. Трудно себе представить, чтобы заместитель директора Курчатовского института мог не знать химию и физику до такой степени, чтобы верить в месторождения в тектонических разломах, где ртуть может соединяться с сурьмой – да и во всю эту историю с «применением в ракетах и торпедах» несуществующей красной ртути. Быть может, замдиректора попросили «помочь» «правильным товарищам»?
Зачем все это надо было советскому КГБ, понять не так просто. По одной из версий, загадочное, но не существующее вещество использовали для продажи террористам, пытающимся найти действительно опасные компоненты для оружия массового поражения. Понятно, что хорошее, качественное образование и террористы – это, в норме, из разных областей жизни. Поэтому они, в отличие от Пономарева-Степного, легко верили в могущество выдуманного соединения. А выявив их интерес к предмету, спецслужбы могли бы работать с такими людьми далее. Так это или нет, стоял ли КГБ за ртутным мифом или его придумал кто-то еще – на сегодня установить очень трудно.
Достоверно можно сказать одно. Британские СМИ уже рассказывали про таинственную и непонятную – формулы красной ртути, как и «Новичка», никто не видел – но крайне опасную угрозу родом из России. Рассказывали почти 30 лет назад, и уже тогда эти истории противоречили и здравому смыслу, и физике с химией. Мы не вполне уверены, что нынешние рассказы об отравлении заметной политической фигуры самым эффективным (но почему-то не убивающим своих жертв) БОВ в истории человечества не относятся к той же области «документалистики», что и «красная ртуть» былых времен.
Примечание: в силу нехватки конкретных данных по недавнему происшествию, материал может не учитывать какие-то важные обстоятельства, которые станут известны позднее. Текст разбирает лишь известные на сегодня факты, доступные в открытых источниках.
Комментарии
В статье лично для меня странным кажется читающееся между строками
предположение о том, что действия сегодняшнего ГРУ - профессиональны и соответствуют стандартам времён СССР.
Я не стал бы отрицать возможности того, что там действительно творится бардак, руководство уверено что его потом "всё равно отмажут", а смотрящие на шпили в Солсбери Петров и Баширов - вполне реальные личности. Тем более что пример допинга в Сочи совсем рядом - та же гос. структура, тот же вопиющий непрофессионализм и та же уверенность в том, что потом всё равно отмажут.
С другой стороны, в согласование отравления такого крупного оппоизицоинера из центра тоже не особо верится. Я бы скорее смотрел в сторону околокремлёвских движений с "силовым" уклоном вроде SERB и похожих на них, либо местных чиновников средней руки, которые очень недовольны какими-то расследованиями (опять же, есть прецеденты с сенаторами, осуждаемыми по УК РФ)
"В статье лично для меня странным кажется читающееся между строками предположение о том, что действия сегодняшнего ГРУ - профессиональны и соответствуют стандартам времён СССР. Я не стал бы отрицать возможности того, что там действительно творится бардак, "
К сожалению, позиция британского правительства и контрразведки сводит вероятность того, что в наших спецслужбах творится бардак к нулю. Смотрите: согласно официальным заявлением Лондона, ГРУ на территории Британии убило одного человека, и отравило множество других, после чего два сделавших это агента ГРУ _абсолютно безнаказанно_ уехали из страны. Выступали потом по телевизору, и все, что британские власти в связи с этим могут это... ровно ничего.
По более ранним заявлениям тех же властей до этого русские там убили Литвиненко. Другие представители тех же властей утверждали, что русские спецслужбы влияли на Брексит с целью вывода Британии из ЕС -- а Британия, напомню, из ЕС вышла.
Справочно: британская контрразведка -- из лучших в мире.
Идем далее. Согласно заявлениям американских властей и представителей разведсообщества, русские в 2016 году вылили на выборы в США в пользу Трампа. Трамп выиграл.
Справочно: США считается страной с очень сильными спецслужбами.
Вывод: если в наших спецслужбах бардак, то в западных бардак в кубе. Иначе непонятно, как российские "бардачные" спецслужбы делают в западном мире что хотят, а западные спецслужбы ничего такого не могут -- и даже помешать нашим на своей территории не могут.
Вы можете, разумеется, сказать, что западные спецслужбы и власти все это выдумали, что никакого отравления в Англии не было, что это они все сами инсценировали. Но тогда вам придется признать, что никаких отравления "Новичком" не было. А вы на это вряд ли пойдете. Таким образом, у вас нет никакой возможности считать, что российские спецслужбы сегодня непрофессиональны. Западные власти просто лишили вас такого варианта.
Такие дела.
"та же гос. структура, тот же вопиющий непрофессионализм "
Допингом ГРУ занимается, ЦРУ или ФСб? Вы меня проконсультируйте, пожалуйста, а то я уже путаюсь.
"С другой стороны, в согласование отравления такого крупного оппоизицоинера из центра тоже не особо верится. Я бы скорее смотрел в сторону околокремлёвских движений с "силовым" уклоном вроде SERB и похожих на них, либо местных чиновников средней руки, которые очень недовольны какими-то расследованиями (опять же, есть прецеденты с сенаторами, осуждаемыми по УК РФ) "
А "Новичок" они откуда взяли? Вы хоть понимаете, что тот, у кого реально в руках был бы "Новичок" -- был бы опаснейшим человеком на планете после лидеров ядерных держав? Вы понимаете, что такие люди не будут лишний раз светить наличие у них ОМП, ибо негосударственных обладателей ОМП государства по всей планете стараются быстро найти и уничтожить? Зачем им, если уж они добыли ОМП, светить его в деле Навального и тем самым подписывать себе смертный приговор?
"К сожалению, позиция британского правительства и контрразведки сводит вероятность того, что в наших спецслужбах творится бардак к нулю."
Здесь я бы предпочёл различать фактчекинг и официальные заявления разведслужб и "властей". Высказывания, которые строятся на результатах, предоставляемых непрозрачными для общества структурами, которые помимо всего прочего склонны искажать информационное поле, не выглядят заслуживающими доверия.
В то, что для "властей" (а стоит вспомнить, что властные структуры ещё и неоднородны и могут пытаться формировать разные точки зрения у населения) соответствие излагаемой ими позиции фактам важнее, чем формирование "правильного" инфоповода, верится с трудом.
Поэтому степень влияния России на брекзит, американские выборы и пр. может варьироваться от определяющей до статистически незначимой и на текущий момент лично для меня выглядит непроверяемой.
Другое дело, что в моём представлении идеально проведённая спецоперация это та, про которую хотя бы в ближайшие 10 лет никто не знает. А когда вас ловят с поличным, выставляют это на обозрение всего мирового сообщества, и ваши опровержения не выглядят согласованными и заслуживающими доверия, дело пахнет именно непрофессионализмом.
"А "Новичок" они откуда взяли? Вы хоть понимаете, что тот, у кого реально в руках был бы "Новичок" -- был бы опаснейшим человеком на планете после лидеров ядерных держав?"
Вы же сами в статье указали, что никто достоверно не знает, что есть "новичок" и насколько то, чем травят людей, соответствует "новичку". Поэтому и о круге людей, имеющих доступ к этому веществу, судить трудно.
"Здесь я бы предпочёл различать фактчекинг и официальные заявления разведслужб и "властей". Высказывания, которые строятся на результатах, предоставляемых непрозрачными для общества структурами, которые помимо всего прочего склонны искажать информационное поле, не выглядят заслуживающими доверия. "
Эту опцию я уже обозначил: "Вы можете, разумеется, сказать, что западные спецслужбы и власти все это выдумали, что никакого отравления в Англии не было, что это они все сами инсценировали. Но тогда вам придется признать, что никаких отравления "Новичком" не было. А вы на это вряд ли пойдете. "
Но если вы на это пойдете -- то темы для разговора вообще не существует. Потому что _все_ сведения об отравлении Навального "Новичком" у нас только и исключительно от западных властей и их силовых структур. И более -- ни от кого. Никакого фактчекинга по таким вопросам, как ясно из истории со Скрипалями, просто-напросто никогда не будет. Британские власти так никогда и не представили никаких конкретных доказательств использования там "Новичка" или причастности ГРУ. Вообще. Если вы отрицаете западные власти в одном месте -- то придется и в другом.
"Другое дело, что в моём представлении идеально проведённая спецоперация это та, про которую хотя бы в ближайшие 10 лет никто не знает.А когда вас ловят с поличным, выставляют это на обозрение всего мирового сообщества, и ваши опровержения не выглядят согласованными и заслуживающими доверия, дело пахнет именно непрофессионализмом."
Кого ловят с поличным? Сколько представителей российских спецслужб поймали с поличным? Какие фамилии задержанных? Никто не пойман? Никаких конкретных юридически осязаемых данных нет, и суд в Британии над злокозненным ГРУ так и не смог состояться? Тогда о чем вы?
И справочно. В истории спецслужб успешными являются не те операции, о которых противники не знают, а те операции, о которых противники думают, что знают. Лучший способ проконтролировать реакцию другой стороны -- дать ей качественную дезинформацию по теме. Откуда вы знаете, что клоунада с якобы отравлением Скрипалей не была такой операцией? Ниоткуда? Тогда на основании чего вы делаете предположения о том, что это провал?
И как идея о таком гипотетическом провале совещается в вашем сознании с тем, что я обозначил выше -- что, если верить британским властями, ГРУ на их территории свободно убивает британцев. разбрасывается ОМП по мусоркам, и делает что хочет, а потом _абсолютно безнаказанно_ выезжает из Британии?
"Вы же сами в статье указали, что никто достоверно не знает, что есть "новичок" и насколько то, чем травят людей, соответствует "новичку". Поэтому и о круге людей, имеющих доступ к этому веществу, судить трудно. "
Виноват в корявой формулировке: конечно же есть те, кто знают. Это российское государство, благо оно его и создало. И оно, безусловно, мгновенно уничтожит любую негосударственную организацию, у которой хотя бы заподозрит наличие "Новичка". Очевидно, что сверка анализов крови Навального с этими знаниями неизбежна. Так что смысла в такой акции -- ровно ноль. Чистое самоубийство.
Просто Британия и США не хотят становиться обществами типа как у Оруэлла описано. А в начале 20 века в Британию можно было вьехать без паспорта и визы и жить годами. Это в то время когда в России нельзя было и шагу без паспорта ступить
"Просто Британия и США не хотят становиться обществами типа как у Оруэлла описано. А в начале 20 века в Британию можно было вьехать без паспорта и визы и жить годами. Это в то время когда в России нельзя было и шагу без паспорта ступить "
Вы точно хорошо себе представляете Британию того времени? Вы считаете, Оруэлл просто так сделал ее местом действия?
Справочно: Британия в 1950-х химически кастрировала и в итоге довела до самоубийства Алана Тьюринга, сильно помогшего этой стране во Второй мировой. Только за то, что он был геем. Что там творилось в колониях -- вообще мрак. В общем, Оруэлл не просто так сделал Англию местом действия.
И да, в те годы ГРУ и проч. убийства на территории Вбр. устроить не могли.
И да, в те годы ГРУ и проч. убийства на территории Вбр. устроить не могли
Зато могли в Мюнхене устроить убийства который был в зоне оккупации США
Да. Именно в этом и разница: в Мюнхене нормальной контразведки не было. В Вбр. - была.
Нет,просто в Британии не кого было травить да и остров был малодоступен
"Нет,просто в Британии не кого было травить"
В Британии, разумеется, СССР всегда было кого травить.
"да и остров был малодоступен "
Настолько малодоступен, что у СССР был целый ряд агентов непосредственно в МИ-5 и МИ-6.
Куда уж недоступнее.
Вы вообще почитайте немного о реальной деятельности советских спецслужб в СССР. Узнайте, почему переводчик Суходрев до 12 лет считал себя англичанином (подсказка: его родители, агенты советских спецслужб, жили в Англии, выдавая себя за англичан, и лишь потом вернулись в СССР). И так далее. И так прочее.
Комментарий удален пользователям или модератором...
Британия в 1950-х химически кастрировала и в итоге довела до самоубийства Алана Тьюринга, сильно помогшего этой стране во Второй мировой. Только за то, что он был геем.
Фактически ,геи в нашей стране люди 3го сорта сейчас и многие во властных кругах призывают чуть ли не к их физическому устранению,а в одной маленькой,но очень гордой республике их уже убивают. Тем более в СССР в 50хх за мужеложство полагалась тюрьма и не британская ,а скорее всего северная таежная в которой для гея выжить было не просто.
"Фактически ,геи в нашей стране люди"
Я вам про одно, вы мне про другое. Что до мужеложства и тюрьмы за него -- то смысл моего коммента не в том, что при Сталине геям было хорошо. А в том, что писать "просто Британия и США не хотят становиться обществами типа как у Оруэлла описано" -- это немного, мягко говоря, поспешно.
Просто в 50хх в Англии не было железного занавеса,лагерей ГУЛАГА,тотальной слежки спецслужб и политического террора
Я вам про одно, вы мне про другое. Я даже опускаю вопрос о том, что лагеря в Англии в сороковых были -- почитайте, как за их счет в Манхэттенском проекте появился "крот", на досуге.
Смысл моего коммента не в том, что при Сталине не было ГУЛАГа было хорошо. А в том, что писать "просто Британия и США не хотят становиться обществами типа как у Оруэлла описано" -- это немного, мягко говоря, поспешно.
Так они и не стали такими обществами. А вот подозрения, подкрепленные авторитетными институциями, в том что именно наша страна использует отраву против неугодных - есть.
Если для вас "институции", отказывающие разработчику "Новичка" в информации по деталям отравления якобы "Новичком" из соображения "секретности" авторитетны -- то я могу вам только посочувствовать. Помочь -- уже никак не могу, простите.
Справочно - это были 50е года прошлого века. 70 лет прошло - какая связь?)
И вы очень плохо знакомы с творчеством Оруэла. Он как и Сарт прошел путь от очарования СССР, до полного неприятия. Революция в Испании изменила писателя, когда он своими глазами увидел расправы с троцкистской партией ПОУМ. Они проводились по требованию и с участием СССР. Он думал о том, чтобы построить социализм в Англии, но его отношение к СССР и его модели - "Скотный двор". Это общеизвестно. А 1984 - это уже зрелый Оруэл, направленный не только против СССР как это было со Скотным двором, но против диктатуры вообще. Вы совершенно не знаете историю человека, имя которого используете. Боюсь с вашей статьей дела обстоят также.
Справочно: вы тред выше читали? Там исчерпывающе показано, какая связь.
"И вы очень плохо знакомы с творчеством Оруэла."
С творчеством Оруэла я не знаком вообще -- только Оруэлла. Правда. вот с последним как раз -- весьма хорошо.
" Вы совершенно не знаете историю человека, имя которого используете."
Вы не знаете даже имени этого человека, а ваши рассказы о его творчестве довольно поверхностны.
"Боюсь с вашей статьей дела обстоят также. "
Так не читайте ее, если вам так кажется. В чем проблема-то?
А в начале 20 века в Британию можно было вьехать без паспорта и визы и жить годами. Это в то время когда в России нельзя было и шагу без паспорта ступить --- ну-с, здесь вы батенька, по моему, немного не в курсе ситуации с визами и паспортами (и в целом со свободой перемещения) в историческом разрезе. Классики русской лит-ры неоднократно отмечали, что до Великой Окт. соц. революции могли спокойно поехать в Вену из России по железной дороге, пирожных поесть и кофейку попить, вот так запросто - без виз и без каких-то там паспортов. На недельку, на месяц, на год. И Ленин так ездил. И никто у них всю дорогу ни чего не спрашивал. Лишь бы денги были на проживание и питание. Единств условие - нужно было быть прилично одетым, иначе полиция начинала вами интересоваться.
В Питере в 2000-х годах мы были на экскурсии в Царском селе. Экскурсоводы рассказывали, что во времена Пушкина в парк Царскоселькосго дворца вот так запросто можно было пойти гулять с улицы. Вдумайтесь. В парк дворца где жил царь. С улицы. Сейчас ближайшая аналогия - в кооператив Озеро с улицы зайти на территорию. Опять же единств условие было - наличие приличного костюма (в лаптях не пускали). Пушкин там гулял, и вся тогдашняя тусовка....
Мораль - раньше проще было. Везде. А не только в Брит анперии.
Брексит и выборы Трампа ничего не говорят о эффективности западных спецслужб, потому что если Россия и влияла на них - то это было по совершенно открытым каналам. Законно.
Всё "влияние" по большому счёту заключалось в рекламе. В сообщении через Интернет гражданам Британии, что без ЕС ситуация в стране станет лучше, а гражданам США - об внутренних проблемах страны и необходимости перемен.
Что могли сделать спецслужбы - сказать Твиттеру и Фейсбуку "заблокируйте этих пользователей - они русские"? И какая буча бы поднялась?
"Брексит и выборы Трампа ничего не говорят о эффективности западных спецслужб, потому что если Россия и влияла на них - то это было по совершенно открытым каналам. Законно."
Вы читали заявления Запада на эту тему? По ним речь идет о влиянии по закрытым каналам, с помощью спецслужб. А это никак незаконно. К слову: под "незаконно" на Западе в случае политической рекламы попадает очень много чего. В том числе, любая подобная кампания за счет другого государства.
"Что могли сделать спецслужбы - сказать Твиттеру и Фейсбуку "заблокируйте этих пользователей - они русские"? И какая буча бы поднялась? "
Твиттер и Фб регулярно блокирует пользователей в больших количествах. В т.ч. они проводят политику снижения читаемости той же РТ и проч. Никакой бучи это не вызывает. Цензура там нормальное и систематическое явление.
А говорят президента Афганистана Амина тоже пытались отравить ,интересно чем?
К сожалению наша страна продолжает "славные" традиции семьи Борджиа и византийских императоров.
А ЦРУ -- это тоже у нас в стране?
А у вас есть неопровержимые доказательства вины ЦРУ? Или просто вам не нравится ЦРУ?
У меня? На Западе тоннами выходят книги с такими доказательствами. Кстати. очень популярны. Почитайте: https://www.amazon.com/Killing-Hope-C-I-Interventions-II-Updated/dp/1567512526
Эти доказательства не то что у меня -- они есть у всех, кто достаточно любопытен, чтобы детально знакомиться с открытыми западными источниками.
То есть вы одним западным источникам верите,а другим нет?
У меня в одном из двух вузов преподавали такой предмет -- источниковедения. Там подробно объясняют, как и почему одним источникам можно верить, а другим нет. И при этом совершенно все равно, западные эти источники или незападные -- критерии отбора другие.
Политковскую в самолете тоже ЦРУ?
Мой вопрос был не про то, что у нас. Что у нас, и так понятно. Меня смущает идея "наша страна продолжает". А США -- это наша страна? Или она не продолжает?
Обвинять крупную страну в том, что делают крупные страны в целом -- странно. Обвинять имеет смысл в том, чего больше никто не делает. Если у других стран есть ядерное оружие -- глупо призывать к отказу собственной от него. Если его больше ни у кого нет -- вполне логично.
Я не помню чтобы США занимались отравлениями в последние 20-30 лет. Я не помню чтобы в США критиков президента травили. А Вы? Какие такие крупные страны занимаются физическим устранением оппонентов правительства? Китай?
Вы читали статью? Заметили там слова "Но важно понимать: о большинстве таких ликвидаций с помощью ядов – с российской ли стороны, с американской ли – мы никогда и ничего не узнаем. О том же Ромже мы знаем только потому, что Павел Судоплатов был сильно обижен российскими властями, отчего посчитал для себя возможным в 1990-х написать мемуары. В подавляющем большинстве случаев люди, причастные к ликвидации ядами, никаких мемуаров не пишут – а если пытаются, с ними отчего-то немедленно происходит несчастный случай."?
"Какие такие крупные страны занимаются физическим устранением оппонентов правительства? Китай?"
Убийствами и пытками неугодных им людей достоверно занимаются США: https://www.theguardian.com/us-news/2020/jan/04/us-political-assassinations-history-iran-suleimani и https://www.amazon.com/Killing-Hope-C-I-Interventions-II-Updated/dp/1567512526 Думаю, эту страну вполне можно назвать крупной.
Только не надо про Гуантанамо и Ирак.Там не оппозицинеры с американским гражданством вскрывающие злоупотребления американской элиты
А вы думаете по ссылкам только про Ирак и Гуантанамо? Мэннинг он откуда -- из Ирака, или из Гуантанамо? И если бы только он.
Я не готов ради патриотизма оправдывать злодейства и преступления правительства. Это немцев привело к 1945
Правильно понимаю - цель вашей статьи не раскрыть вопрос, а транслировать патриотическую точку зрения?
Нет, неправильно. Тем более, что она еще и не особо патриотическая - и если бы вы читали статью, то даже заметили бы это.
Вам ребятки хоть кол на головке теши. Бесполезно взывать к разуму тех кто просто не хочет думать. Мне вот надоело. Ну нет причин травить Навального нашей стране. Подумаешь оппозиционер которому верят несколько процентов населения да и то в основном в крупных городах. Дураку ведь понятно что попытка отравления (еще и неудачная) лишь прибавит ему популярности и вызовет наплыв навальнят в новостных ресурсах.
Ты тут закрепленный на участrе кремлебот? Зачем было еще Немцова убивать? Или ты веришь что его убил таксист ?
Зачем чудак ты этакий было убивать Немцова прямо под окнами Кремля? Что места другого не нашли?
Так Навального отравили в небе над СИБИРЬЮ
Ну а почему нет? Зато потом можно сказать - какой смысл убивать под окнами кремля.
Тоже самое могу сказать про вас. Думать не хотите. Если бы верили всего несколько процентов, какой смысл его сажать переодически, обыскивать, отбирать деньги? Это же тоже привлекать внимание. Если человека отравили без причины, то что то тут не сходится.
Любил журнал и даже защищал статьи автора про коронавирус. Но после этой оказалось, что автор то "эксперт" по всем вопросам, в том числе геополитическим. И почему-то не против отравлений. Очень жаль, что такие статьи публикуются в этом журнале. Как вообще можно выступать адвокатом людей ( пусть даже и из соображений поиска истины), которые не травят "потому что им невыгодно".
"И почему-то не против отравлений"
Удивительный вывод. Где вы его почерпнули, не подскажете?
"Очень жаль, что такие статьи публикуются в этом журнале"
Так не читайте. Это довольно просто, и не требует никаких усилий.
"Как вообще можно выступать адвокатом людей ( пусть даже и из соображений поиска истины), которые не травят "потому что им невыгодно". "
Вы, видимо, какой-то другой текст читали. В этом адвокатов нет.
А вот поиск истины меня интересует, да.
Уважаемая редакция,
Автор данной статьи практически под каждым комментарием предлагает вашим читателям больше не заходить на данный сайт, удалить подписку со всех платформ и прекратить любую связь с вами. Отсюда возникает вопрос - вы уже являетесь частью RT/ВГТРК/Газпроммедиа (нужное подчеркнуть) или только готовитесь к этому?
Тогда мы с нетерпением ожидаем от вас статьи о вреде деятельности оппозиции в отдельно взятой стране, успешных военных разработках «ополченцев ДНР», пользе принесения извинений в социальной коммуникации.
Поддерживаю. Стал читать этот ресурс, уверенный что на научном портале нет пропаганды. Однако, эта статья пропаганда чистой воды, написанная "экспертом" разве что по правильной геополитике. Как можно теперь доверять вашим текстам?
"Однако, эта статья пропаганда чистой воды"
Вы серьезно думаете, что в пропагандистской статье может быть написано, что российские спецслужбы систематически ликвидируют ненужных им людей за рубежом?
"Как можно теперь доверять вашим текстам? ""
А вы не доверяйте. И еще лучше -- не читайте. А если читайте -- не комментируете. Вы меня расстраиваете. Когда я думаю, что есть взрослые люди, которые могут называть госпропагандой утверждения "российские спецслужбы систематически ликвидируют ненужных им людей за рубежом" -- мне становится больно за уровень критического мышления определенной части нашего общества.
Не надо мне делать больно. Просто не читайте меня.
" Отсюда возникает вопрос - вы уже являетесь частью RT/ВГТРК/Газпроммедиа (нужное подчеркнуть) или только готовитесь к этому?"
Логическая связь в этом предложении неочевидна. И да -- автор делает так в отношении тех людей, которым без аргументов пытаются оценивать статью и автора весьма отрицательно.
И ведь это логично, нет? Зачем людям читать то, что им не нравится?
Что до того, являемся ли мы частью ВГТРК/ЦРУ/Моссад -- то у меня встречный вопрос. Вы текст читали? В нем есть, например, такое:
"Конечно, многие любят после этого добавлять: но в конце 1950-х СССР решил перестать ликвидировать неугодных ему лиц, на чем травить ненужных людей в стране и за рубежом перестали. Эта смелая гипотеза основана исключительно на заявлении советских официальных лиц, и поэтому всерьез рассматривать ее невозможно.
Мы же напомним факты: в 2002 году террорист Хаттаб был убит с помощью отравленного письма, которое он вскрывал лично. Как и отравление Ромжи в 1947 году, это случилось на территории нашей страны. В 2004 году трое представителей российских спецслужб (их ведомственная принадлежность была признана министром иностранных дел Ивановым) ликвидировали террориста Яндарбиева в ОАЭ. Похоже, отказ от ликвидации в России и за ее пределами состоялся в основном в заявлениях отечественных официальных лиц: реальная жизнь говорит об обратном."
Скажите, как у вас в голове помещается предположение, что госСМИ в принципе может написать что-то подобное?
пришлось временно забанить полоску свежих коментов )) достали сектанты безмозглые со своим ко-ко-ко навальный отравлен злодеями кримля
Проявляйте уважение к собеседникам.
Вы сами то кто? Такой же сектант с другой стороны. Фактов 0 - один тролинг.
Все правильно, Россия отравила Навального, что бы ей никогда не простроить Северный поток 2 и что бы огрести санкции. А Украинцы и америкосы, которые сейчас в шоколаде, как бы нии при чем. Ну включайте остатки мозгов! Нет, ну правда.)
Включайте мозги! Никого санкции пока не останавливали. Хоть один факт есть, что российские власти пошли на поводу что бы отмениь санкции? Собаки лают, а караван идет. Да и не было бы санкций, если бы Навальный умер, поставили бы устраивающую причину смерти и все. Да и нет их этих санкций пока, так что обсуждаем не убитого медведя.
Ключевой ответ из-за недоверия правительству чиновникам и официальным СМИ люди готовы поверить чему угодно лишь бы это шло вразрез с официальными теориями, а еще лучше против власти.
https://www.popmech.ru/science/618253-pochemu-lyudi-veryat-v-ploskuyu-zemlyu/
Эти слуги народа каждый день только и делают что думают о россиянах, пытаются улучшить их жизнь, вкалывают по 70 часов в неделю за нищенскую зарплату и готовы отдать последний майбах, лишь бы люди не жили за чертой бедности.
А в ответ их мало того что запад постоянно обвиняет в нарушении прав человека и тоталитарных замашках, так ещё и свои собственные граждане не ценят и готовы верить кому угодно, только не властям.
Это не значит что слуги народа едят маленьких детей на завтрак и любой байке на эту тему надо верить.
Про отравление в московских детских садах слышали? Вот в том то и дело что слуги народа едят маленьких детей на завтрак. А вы им потакаете.
Правительство давно работает над тем что бы люди им не верили. Факты говорят сами за себя. Правительство давно тролит свой народ. Что вы хотите теперь? У меня удивляет что есть такие как вы, которые пытаются людей корить за то что они ищут вранье везде. И такие как вы вызывают подозрение. Толи у вас что то с головой, то ли у вас есть интерес.
О господи да никто вас не "корит". И даже не троллит. Честно пытался вам помочь. А то так и будете "искать вранье везде" так и до санитаров можно доискаться.
Типа как навальный? Ну ну.
А остатки мозгов есть, чтобы их включить?
Ну вот опять попытка под видом - хотелось бы разобраться, проводится подкладывание "интересной" кремлю версии? Почему мне снова кажется что вы вместо того что бы разобраться прям активно стоите на одной конкретной стороне?
Что бы прям не склоняться в одну из сторон, давайте факты? Навальный отравлен? Видимо да, это сложно отрицать. Нервно-паралитическим ядом? Видимо, да, раз даже в России ему атропин давали. Была это попытка убить или попугать? Наверное все таки убить, раз травили перед самолетом. Кто мог сделать? Я так понимаю версии основных 3. 1-Кремль, 2-Запад, 3-Кто то типа Пригожина. Первый вариант. Плюсы. Устранить Навального давно хотят тем или иным способом - Посадки, суды, угрозы, обыски, выбивание финансовой основы из под ног и тп. Возможности были. Минусы. Если хотели убить, почему не получилось при колоссальных возможностях? Якобы нет смысла убивать таким способом, тк не нужна именно такая огласка (санкции). Давайте так. Представим что все получилось, Навальный умер в самолете, его сняли с самолета, увезли в больницу и потом в морг. Поставить причину смерти можно любую, никто не повезет тело в германию для постановки точной причины смерти, а значит никакой "сильно неприятной" огласки, а значит и санкций. Да и боятся ли санкций после донбаса, боинга, какой то операции со скрипалями (возможно прикрывающей что то другое (что?))? А Немцова убили - санкций и не было, почему здесь должны быть? Почему такой способ убийства, а не что нибудь более верное? Застрелить как Немцова, наверное сделать еще одного "святого" оппозиционера, а так сказали бы что умер от какой нить естественной причины и все. Почему не умер? Ну наверное подложить убойную дозу гарантировано для только одного человека сложно. Он же не один в поездке был и наверняка они все в 4ом постоянно были вместе и делали все вместе. Убивать всех 4х? Плюс вроде бы Навальный действительно имеет хорошее здоровье, занимается спортом, бегает, не курит, не пьет. Почему потом не добили? Так уже с самолета повышенное внимание к нему и довольно часто нахождение посторонних лиц рядом. Наверное добить могли, но как минимум исполнителя пришлось бы засветить, а это опять же огласка на которую наплевать, но хотелось бы без нее. Тут еще много можно приводить за и против, но пойдем дальше. Второе. Возможности были - наверное да. Мотив - санкции? Всколыхнуть общество? Про санцкии - уже выше писал, пофиг всем на них. Да и вводят их порой без явных причин. Как пример санкции американцев против северного потока. Почему бы очередной раунд просто так не ввести? Серьезный минус этой теории. Наши должны всех собак спустить что бы найти и задержать исполнителей. Это же такой шанс отыграться за Солсберри и тп. А наши наоборот делают вид что ничего не произошло и типа это он сам по себе чем то отравился. Уголовного дела нет как нет. Не знаю что тут еще привести. Опять же если это запад, то наши спецслужбы прошляпили, а я так понимаю на этом сайте такой вариант не рассматривается. Три. Возможности я так понимаю были. Если у вас карманная чвк есть и вы на ближнем востоке нефтяные скважины захватываете, а в африке диктаторов поддерживаете, то яд достать то возможность найдется. Плюс в любом случае контакты со спецслужбами есть. Ну или формулу купить у того кто ее однажды продал? Мотив - явно был. Тут по моему даже обсуждать нечего. Минусов по моему нет. Кстати объяснение, почему к примеру не получилось - возможностей то явно меньше чем у спецслужб. Ну и понятно почему не добили и понятно почему дело не заводят - свои как бы.
В силу того, что ваш коммент ничем не отличается от сходных по духу, просто скопирую сюда ответ одному из предыдущих товарищей с таким же по духу комментарием:
"Вы серьезно думаете, что в пропагандистской статье может быть написано, что российские спецслужбы систематически ликвидируют ненужных им людей за рубежом?
"Как можно теперь доверять вашим текстам? ""
А вы не доверяйте. И еще лучше -- не читайте. А если читайте -- не комментируете. Вы меня расстраиваете. Когда я думаю, что есть взрослые люди, которые могут называть госпропагандой утверждения "российские спецслужбы систематически ликвидируют ненужных им людей за рубежом" -- мне становится больно за уровень критического мышления определенной части нашего общества. Не надо мне делать больно. Просто не читайте меня".
Теперь по остальным вашим пунктам.
"Что бы прям не склоняться в одну из сторон, давайте факты? Навальный отравлен? Видимо да, это сложно отрицать. Нервно-паралитическим ядом? Видимо, да, раз даже в России ему атропин давали. "
Нет. Я вам советую бегло погуглить про атропин, и зачем его дают больным. Атропин дают при массе ситуаций, предельно далеких от отравления нервно-паралитическим ядом.
" Кто мог сделать? Я так понимаю версии основных 3. 1-Кремль, 2-Запад, 3-Кто то типа Пригожина. Первый вариант. Плюсы. Устранить Навального давно хотят тем или иным способом - Посадки, суды, угрозы, обыски, выбивание финансовой основы из под ног и тп. "
Ну, это ваша точка зрения. Моя. например, иная -- Навальный идеальный лидер оппозиции в глазах властей. Посадки для него давали по срокам ничтожны, суды ничего серьезного ему не сделали, угрозы, если и были, то очень сомнительно, что от государства, обыски -- опять-таки, где последствия? Выбивание финансовой основы из под ног -- и что, выбили?
Навальный идеален как оппозиционер с одной стороны тем, что он заведомо не может победить на выборах, в силу очевидных причин, а с другой -- он полностью канализирует всю протестную энергию общества. На месте властей, я бы ему биткойны анонимно подбрасывал, а не боролся с ним. Пока он занимает нишу "главного оппозиционера" власть в России может быть абсолютно спокойна: на выборах она не проиграет. Говорю это с горечью, потому что политикой властей весьма недоволен. Но, увы, таковы факты. Кандидат Навальный с его экономической программой и ничтожной популярностью вне столиц -- непроходной.
"Якобы нет смысла убивать таким способом, тк не нужна именно такая огласка (санкции). Давайте так. Представим что все получилось, Навальный умер в самолете, его сняли с самолета, увезли в больницу и потом в морг. Поставить причину смерти можно любую, никто не повезет тело в германию для постановки точной причины смерти,"
По запросу родственников повезут и со свистом. Вы вообще поинтересуйтесь правовыми основами вопроса.
"Да и боятся ли санкций после донбаса, боинга, какой то операции со скрипалями (возможно прикрывающей что то другое (что?))? "
Боятся ли санкций? По поведению нынешнего главы государства ежу понятно, что он не боится ни санкций, ни ядерной войны -- иначе бы присоединения Крыма не было. Но дело не в страхе. он управляет только совсем мелкими политиками. Дело в том, что остановка СП-2 сейчас -- крупный удар по политике Кремля. Естественно, Кремль не стал бы так подставляться до его достройки.
"А Немцова убили - санкций и не было, почему здесь должны быть?"
Может быть потому, что применение ОМП, доступного только и исключительно российскому государству -- это совсем не то же самое, что убийства человека залетными бандитами с Северного Кавказа? Мне кажется, разница довольно очевидна.
"Застрелить как Немцова, наверное сделать еще одного "святого" оппозиционера, а так сказали бы что умер от какой нить естественной причины и все. "
Вы рассуждаете, как человек, который вообще не думал над этой темой. Проще всего было бы устроить Навальному передоз наркотиков, перорально. В крайнем случае -- фентанил. В это поверили бы довольно легко, и доказать, что он не сам их принимал -- практически невозможно. Кроме того, как я уже отмечал в тексте, местные спецслужбы с давних пор имеют яды, дающие смерть, выглядывающую как последствия ССЗ. Любой из этих двух вариантов разумен и достаточен. Применение ОМП, не имеющегося за пределами России -- предельно неразумно и избыточно.
"Почему не умер? Ну наверное подложить убойную дозу гарантировано для только одного человека сложно."
Я исчерпывающе объяснил, что это одна из причин, по которой ОМП вообще не годится для такой ликвидации.
"Наверное добить могли, но как минимум исполнителя пришлось бы засветить"
Да конечно. С Ромжей не засветили. а тут бы засветили. Вы наивно представляете себе нелегальную сторону жизни, уж простите.
"Второе. Возможности были - наверное да. Мотив - санкции? Всколыхнуть общество? Про санцкии - уже выше писал, пофиг всем на них. Да и вводят их порой без явных причин. Как пример санкции американцев против северного потока. Почему бы очередной раунд просто так не ввести? "
Вы полностью игнорируете СП-2. Немцы от него бы не отказались без такого повода. Даже с ним еще надо посмотреть, смогут ли отказаться. Но, по крайней мере. это стало возможным.
"Серьезный минус этой теории. Наши должны всех собак спустить что бы найти и задержать исполнителей. Это же такой шанс отыграться за Солсберри и тп. А наши наоборот делают вид что ничего не произошло и типа это он сам по себе чем то отравился. Уголовного дела нет как нет. Не знаю что тут еще привести. Опять же если это запад, то наши спецслужбы прошляпили, а я так понимаю на этом сайте такой вариант не рассматривается."
Наши могли бы спустить всех собак то если было бы на кого спускать. Вопрос заключается в том, что если все сделано нормально, то спускать уже не на кого. Могли ли наши спецслужбы прошляпить? Да запросто. Теракт в Питере же был несколько лет назад прошляплен.
"а я так понимаю на этом сайте такой вариант не рассматривается." -
Вы плохо понимаете, увы.
" Три. Возможности я так понимаю были."
Вы плохо понимаете. Оригинального "Новичка" вне пределов контроля местного государства ни у кого нет. Никто не знает его формулы, а если бы знал, то надо быть вконец олигофреном, чтобы использовать ее в громком деле для убийства одного человека. Причины я уже озвучил: это ОМП, сделанное на замену ядерному оружию, а ОМП очень плохо подходит для ликвидации одного человека.
"Плюс в любом случае контакты со спецслужбами есть. Ну или формулу купить у того кто ее однажды продал? "
Недостаток вашей смелой гипотезы в том, что формулу "Новичка" никто, никогда и никому не продавал. Да и спецслужб, настолько тупых, чтобы ею поделиться в мире нет. Ядерными бомбами и иным ОМП государства ни с кем не делятся. Особенно теми, что можно сделать в любой хорошей химлаборатории.
Не вижу смысла дискутировать с тем что вы написали кому то другому. Не хотите отвечать на мое, так совсем не отвечайте, чем просто повторять одно и тоже. По вашей логике, мне надо снова свое тут сообщение тупо повторить.
Я ответил на ваши пункты полностью -- на каждый из них. Повтор присутствует только и исключительно вначале -- но полностью адекватен вашему тезису про "пропаганду".
А смысла дискутировать вы не видите потому, что ответить вам нечего. Такие дела.
"Нет. Я вам советую бегло погуглить про атропин, и зачем его дают больным. Атропин дают при массе ситуаций, предельно далеких от отравления нервно-паралитическим ядом."
Отчего человек впал в кому на пустом месте если это не отравление?
Атропин при ядах дают? Все этого достаточно. В Омске давали атропин. В германии давали. Расскажите нам отчего впал в кому и для чего давали атропин и тогда будем обсуждать вашу теорию.
"Ну, это ваша точка зрения. Моя. например, иная -- Навальный идеальный лидер оппозиции в глазах властей. Посадки для него давали по срокам ничтожны, суды ничего серьезного ему не сделали, угрозы, если и были, то очень сомнительно, что от государства, обыски -- опять-таки, где последствия? Выбивание финансовой основы из под ног -- и что, выбили?"
Ну вот правда? Ну вот правда мне надо полочкам вам рассказывать, что человек по несколько месяцев не выходит из сизо, человек должен 29млн руб пригожину, фбк отобрали, человек вынужден не пользоваться банковскими картами и тп. Да вы меня тролите просто.
"Навальный идеален как оппозиционер с одной стороны тем, что он заведомо не может победить на выборах, в силу очевидных причин, а с другой -- он полностью канализирует всю протестную энергию общества. На месте властей, я бы ему биткойны анонимно подбрасывал, а не боролся с ним. Пока он занимает нишу "главного оппозиционера" власть в России может быть абсолютно спокойна: на выборах она не проиграет. Говорю это с горечью, потому что политикой властей весьма недоволен. Но, увы, таковы факты. Кандидат Навальный с его экономической программой и ничтожной популярностью вне столиц -- непроходной."
Так подбрасывали же. Как фбк стал иностранным агентом??? Вы стенограммы судов что ли почитайте, что бы быть в курсе. Откуда вы взяли что он не может победить на выборах? Вы или источники давайте или не надо повторять то чего нет. Программа есть - откройте и расскажите что вам в ней не нравится. Навального знают и вне столиц, иначе бы не проводили обыски в штабах фбк вне столиц.
"По запросу родственников повезут и со свистом. Вы вообще поинтересуйтесь правовыми основами вопроса."
Его живого еле вывезли. С мертвым еще хуже бы было.
"Боятся ли санкций? По поведению нынешнего главы государства ежу понятно, что он не боится ни санкций, ни ядерной войны -- иначе бы присоединения Крыма не было. Но дело не в страхе. он управляет только совсем мелкими политиками. Дело в том, что остановка СП-2 сейчас -- крупный удар по политике Кремля. Естественно, Кремль не стал бы так подставляться до его достройки."
Вот сейчас остановят и посмотрим, крупный или нет. Я уверен что нет. Ну а если не остановят, то тем более ваше это предположение окажется ничтожным. Ну а то что кремль не стал бы подставляться-это ваши предположения и на сколько мне видится не на чем не основанные.
"Может быть потому, что применение ОМП, доступного только и исключительно российскому государству -- это совсем не то же самое, что убийства человека залетными бандитами с Северного Кавказа? Мне кажется, разница довольно очевидна."
Вы же сами сказали что не только российскому. Залетные бандиты с северного кавказа? Ну ну. Вобщем и целом ваш тон выдает в вас человека, который под видом якобы отрицательного отношения к власти продвигает провластные ценности. И по моему бессмысленно это отрицать. Тот же тон и посылка была в статье про короновирус. Второй раз это уже диагноз. Вы совершенно не хотите трезво оценивать ситуацию и в мелочах это прям сквозит. Наверное бессмысленно вести с вами какие то ни было дискуссии. Ну вот хотя бы такой факт.. Как так нет оппозиции в России? Залетные бандиты убили немцова, сам собой впал в кому навальный, череда других покущений и убийств и на все у вас тот же самый ответ который оф. сми нам рассказывают.
"Вы рассуждаете, как человек, который вообще не думал над этой темой. Проще всего было бы устроить Навальному передоз наркотиков, перорально. В крайнем случае -- фентанил. В это поверили бы довольно легко, и доказать, что он не сам их принимал -- практически невозможно. Кроме того, как я уже отмечал в тексте, местные спецслужбы с давних пор имеют яды, дающие смерть, выглядывающую как последствия ССЗ. Любой из этих двух вариантов разумен и достаточен. Применение ОМП, не имеющегося за пределами России -- предельно неразумно и избыточно."
Что если он не ходит один и нападение сложно сделать. Что за яды такие, дадите ссылку почитать? Скрипалям тоже надо было давать что то другое тогда? Почему дали тогда? А зачем было тащить зенитный комплекс, который отследили на раз? Вопросов много почему так и ваша версия это только ваша версия. Нет фактов ее подтверждающих.
"Я исчерпывающе объяснил, что это одна из причин, по которой ОМП вообще не годится для такой ликвидации."
На мой взгляд не исчерпывающе.
"Вы полностью игнорируете СП-2. Немцы от него бы не отказались без такого повода. Даже с ним еще надо посмотреть, смогут ли отказаться. Но, по крайней мере. это стало возможным."
Нет оснований полагать что СП2 настолько важен.
"Наши могли бы спустить всех собак то если было бы на кого спускать. Вопрос заключается в том, что если все сделано нормально, то спускать уже не на кого. Могли ли наши спецслужбы прошляпить? Да запросто. Теракт в Питере же был несколько лет назад прошляплен."
Наши спецслужбы не всесильны? Так вы сами же писали что они ошибок не допускают. Не заставляйте меня приводить ваши же слова об этом.
"Вы плохо понимаете. Оригинального "Новичка" вне пределов контроля местного государства ни у кого нет. Никто не знает его формулы, а если бы знал, то надо быть вконец олигофреном, чтобы использовать ее в громком деле для убийства одного человека. Причины я уже озвучил: это ОМП, сделанное на замену ядерному оружию, а ОМП очень плохо подходит для ликвидации одного человека."
"Недостаток вашей смелой гипотезы в том, что формулу "Новичка" никто, никогда и никому не продавал. Да и спецслужб, настолько тупых, чтобы ею поделиться в мире нет. Ядерными бомбами и иным ОМП государства ни с кем не делятся. Особенно теми, что можно сделать в любой хорошей химлаборатории."
Это все предположения. Давайте факты и мы закроем эту тему.
Объясните мне почему не открыто уголовное дело? Повод для открытия есть, основания тоже. Во всяком случае любое демократическое государство это бы сделало и только в России говорят что нет оснований, когда дело касается оппозиционного политика.
> Навальный отравлен? Видимо да, это сложно отрицать.
Вот только в Омске никаких маркеров яда и отравления не нашли.
Но верующим в "руку Кремля" видимо, сложно, да" догмат не плзволяет.
> Нервно-паралитическим ядом? Видимо, да, раз даже в России ему атропин давали.
Ещё раз: откуда сведения про "нервно-паралитический яд"?
Атропин вводят в небольших дозах при очень широком спектре показаний.
Хайли лайкли, обычный кокаин. Про который врачи ничего не говорят!!
> Ну наверное подложить убойную дозу гарантировано для только одного человека сложно.
Именно.
Петров и Боширов поехали в Томск - любоваться шпилями томских соборов и опять провал. Да что ж такое!
> Плюс вроде бы Навальный действительно имеет хорошее здоровье, занимается спортом, бегает, не курит, не пьет.
Вы его бойфренд?
Откуда знаете, что он пьёт курит и нюхает? В селе Кафтанчиково он морс пил, точно.
> Если у вас карманная чвк есть и вы на ближнем востоке нефтяные скважины захватываете, а в африке диктаторов поддерживаете, то яд достать то возможность найдется.
Причём такой, что не убьет.
> Плюс в любом случае контакты со спецслужбами есть.
При чём тут спецслужбы?
> Ну или формулу купить у того кто ее однажды продал?
И что с "формулой" делать?
> Мотив - явно был.
Да-Да.
Кукарекал петушок 10 лет, никому не мешал, вёл свои "расследования", имея рейтинг 2% и вот отравили!!
> Уголовного дела нет как нет.
Потому что нет оснований дело возбуждать.
Но верующим дурачкам это невдомёк.
> Тут по моему даже обсуждать нечего. Минусов по моему нет.
Это потому что лет Вам мало.
Взрослый человек такую ахинею не напишет.
А искали яд то? не поделитесь кто, когда, где отчет выложили?
Ну хотя бы немцы официально сказали. Ну вы то им не верите.
Да такие сейчас башаровы пошли... и прочие зенитчики.
Аа так вы его бойфренд очевидно раз так уверены где и что он пил. Может расскажите и чего он в кому впал тогда? Ну что бы мы не гадали.
Может расскажете что за цифра в 2 процента? Откуда взялась? Почему не 1? А то вы Березиным ее как мантру везде подсовываете и как будто все это прекрасно известно.
Дело даже извините за женские п... заводят. А тут человек в кому впал на пустом месте и ничего. Даже по заявлению об отравлении выпущенному немцами должны были дело открыть, но нет. Ну а то что вы считаете что нет оснований говорит о том что как раз вы и дурачек. Откройте уголовный кодекс почитайте что ли.
Сколько есть все мои. И вы ошибаетесь что взрослый человек не может ахинею написать. Достаточно на некоторые заявления наших властей посмотреть. Ну или на то что вы тут выше настрочили.
> А искали яд то? не поделитесь кто, когда, где отчет выложили?
Поделюсь: врачи в больнице, куда он поступил и где его откачали.
И не нашли никаких следов яда в печени, лёгких и почках.
Удивительно, правда?
> Ну хотя бы немцы официально сказали. Ну вы то им не верите.
А омские врачи сказали неофициально? Вы малолетний или дурак?
По вопросам веры - это в церковь. А чтобы выдвигать подобные обвинения, необходимы доказательства. Никаких доказательств отравления пока что никто не представил.
>Да такие сейчас башаровы пошли... и прочие зенитчики.
Да, боевым ОВ, которым можно целый город убить, травят одного "расследователя". Всегда приятно послушать мнение эксперта)).
> Аа так вы его бойфренд очевидно раз так уверены где и что он пил.
Я не знаю: лично мне этот блогер-сказочник всегда был безразличен. Как пострадавшему сочувствую.
Знаниями, что пьёт или не пьёт, блистали Вы двумя постами выше, проявляя дурость, как положено.
> Может расскажите и чего он в кому впал тогда? Ну что бы мы не гадали.
Врачи, его выходившие, уже сказали. Вы малолетний или дурак?
> Может расскажете что за цифра в 2 процента? Откуда взялась? Почему не 1? А то вы Березиным ее как мантру везде подсовываете и как будто все это прекрасно известно.
Из телевизора, само собой!!
Путинская пропаганда не врёт!!
> Дело даже извините за женские п... заводят. А тут человек в кому впал на пустом месте и ничего.
На пустом месте в кому не впадают.
Если есть основания для возбуждения уголовного дела, обязательно возбудят.
> Даже по заявлению об отравлении выпущенному немцами должны были дело открыть, но нет.
Если я сейчас выпущу заявление, например, что Вы педофил - уголовное производство откроют?
Или проведут проверку и потребуют доказательства? А если не найдут, привлекут уже меня - за клевету.
Или это Вы ничего в предмете не смыслите и несете ахинею?
> Ну а то что вы считаете что нет оснований говорит о том что как раз вы и дурачек. Откройте уголовный кодекс почитайте что ли.
Уголовно-процессуальный.
Не надо комментировать то, в чём ничего не понимаете: тогда есть шанс за умного сойти.
> Сколько есть все мои.
Ну, то есть, все 15.
Пик интеллектуального развития!
> И вы ошибаетесь что взрослый человек не может ахинею написать.
Достаточно посмотреть на Ваши комментарии - и сразу понятно, сколько лет.
Такое пишут маленькие дети и большие дураки.