Действительно ли армянская гора Арарат является самой высокой в мире по относительной высоте? 

Спрашивает
Roman Markin
#Арарат
+3
#Армения
#география
#горы
18 мая
38 487
Сложный вопрос

Известно, что понятие горы имеет два основных значения. Первое значение такое: «…резкое и локальное возвышение…ограниченное со всех сторон отчетливо выраженным переломом топографической поверхности, называемым подошвой…». А второе значение – это вершина в горной системе.

Обычно, говоря о высочайших горах, имеют в виду второе определение и их абсолютную высоту над уровнем моря. Исходя из этого и определяются высочайшие вершины Земли: в Азии это Эверест (или Джомолунгма, 8848 м), в Европе Эльбрус (5642 м), в Австралии и Океании Джая (5029 м), в Северной Америке Мак-Кинли (6194 м), в Южной Америке Анкоума (7010 м), в Антарктиде это Винсон (5140 м).

Это (в определенной степени) условность, поскольку рельеф Земли включает всю поверхность литосферы, расположенную как над уровнем моря, так и ниже него. Поэтому более корректно первое определение. Строго говоря, любая гора — понятие относительное, и относительная ее высота ее измеряется от подошвы (подножья) до вершины. При этом не важно, где расположена гора — на суше, на границе океана и суши, возвышается в виде острова над океаном или полностью погружена под уровень моря. Важно, насколько она возвышается над своим основанием. А по этому критерию порядок перечисления высочайших гор Земли будет совсем иной: гора Эверест возвышается над своим подножьем примерно на 3500 м, Эльбрус — на 2400-1800 м, гора Мак-Кинли — на 5200-5800 м над долиной Кускокуима, гора Анкоума — всего на 2000 м. И в этом перечне гора Арарат (абсолютная высота 5165 м, относительная высота ≈4300 м) занимает второе место после Мак-Кинли.

Однако вот так напрямую оценивать будет неверно по двум причинам. С одной стороны, поскольку абсолютные и относительные высоты гор значительно варьируют и не связаны прямыми зависимостями, то перечень потенциальных «соперников» Арарата существенно шире наиболее высоких вершин.

С другой стороны, если придерживаться «буквы закона» в определении понятия «гора», то сравнение не корректно, поскольку гора Мак-Кинли, входя в состав Аляскинского хребта, только на северном склоне имеет отчетливое подножье, совпадающее с подножьем хребта, а гора Арарат со всех сторон обособляется от окружающего нагорья и является собственно «горой».

Подобные крупные обособленные горы чаще всего являются действующими или потухшими вулканами. На суше в их ряду ближайшими соперниками Арарата являются вулкан Орисаба с абсолютной высотой 5636 м и относительной 4922 м, Килиманджаро (абс. 5892 м/ отн. 4200 м), Охос-дель Саладо (абс. 6893 м/отн. 3700 м), итальянская Этна (абс.3295 м/ отн. ≈3200 м). Если учитывать всю поверхность Земли, включая дно океана, то здесь среди крупнейших вулканов с Араратом соперничает гора Эребус в Антарктиде, возвышающаяся над уровнем моря на 3794 м, с основанием, погруженным на 800-850 м, что суммарно составляет 4500-4600 м относительной высоты. Но абсолютное превосходство имеют вулканы Гавайской группы – Мауна-Кеа на острове Гавайи, возвышающегося над уровнем моря на 4205 м, а над дном океана примерно на 10 км, и Мауна-Лоа (4169 м/≈9 км), и превышающие Арарат по высоте в 2-2,5 раза.

Ну а если учитывать все известные нам горы, включая ближайшие планеты Солнечной системы, то высочайшей горой является вулкан Олимп на Марсе, высота которого от вершины до подножья составляет около 26 км, что выше Арарата в 6 раз.

Таким образом, гора Арарат занимает вполне достойное место горы с наибольшей относительной высотой в пределах Евразии, входит в первую пятерку таких образований на суше и в первую десятку известных нам гор на планете.

Комментарии

67 Комментариев
Mira Max
4 недели назад
-
0
+
Вообще из Урарту вышли и армяне и евреи, если по Библии Авраам пришел из Ура халдейского, так как раз из Урарту. А Урарту вместе с государством Хайаса (откуда и получилось самоназвание ХАЙ) считают предшественницей Армении. Кстати, в Библии говорится не о горе Арарат, а об Араратских горах, нагорье, что значительно расширяет географию этого места до горного массива, который доходит до Месопотамии. Название Арарат, конечно же, не армянское, армяне стали его использовать только вслед за русскими, которые использовали Арарат как кальку с Урарту. Армяне вплоть до конца 19 века называли эту гору Масис.
Kote Chumburidze
4 недели назад
-
0
+
арарат - ррт - из библий, это урарту а не армения. по армянский называется - масис и их переселили урартийцы из западной ,,турций"
Anna Adamyan
4 недели назад
-
0
+
VaqifXalilli, Когда-то в опере пела армянка к ней подошол турецкий генерал и сказал. Почему на вашем флаге Арарат если оно не принадлежыт Армении ... А она ему отвечает А на вашем флаге луна нарисована она что принадлежыт Турции.
Питон Удав
4 недели назад
-
0
+
Ответ: нет такой горы 🤣🤣
Коко Шанель
4 недели назад
-
0
+
Не знал что у гор есть национальность. Вопрос чисто байт, судя по комментариям задавшего
Lion Observer
18.05.2024
-
-2
+
Автор ты хоть имеешь понятие где находится Арарат, при чем тут Армения?
    Lion, это надо спросить задавшего вопрос Романа Маркина. Ответ любезно написал другой человек, эксперт Сергей Валентинович Шварёв, заведующий лабораторией геоморфологии Института географии РАН, кандидат технических наук, масса научных работ, причём таких стОящих, я бы сказал. Он за принадлежность Арарата ничего не пишет. Но пишет другие интересные числа, опровергая справочники по высотам. Любопытно услышать его пояснения по приведённым им данным. А то, что Арарат находится на территории сегодняшней Турции, думаю, знаем все мы. Как и то, что по условиям Московского договора 1921 года, подписанного Лениным, Сурмалинский уезд Эриванской губернии, на территории которого находился Большой Арарат, перешёл к Турции. Это политика и история. Заметим, что Арарат находится на так называемом Армянском нагорье (и входит в его состав и группу его вершин), которое так официально и называется даже в Турции: Yermeny Yaylasi. И с таким названием Армянское нагорье используется в мировом научном обороте. Был бы Арарат в нынешней Армении - я бы на него, может, сходил бы.)
    +
      ещё комментарии
      Devaki 5
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Николай, сейчас Вам будет проще подняться на неё. Поскольку курды настолько гостеприимны, улыбчивы и отзывчивы что все тяготы пути преодолеваешь в какой-то заботе извне и радости. Посещала музей в 2022 году ИсхакПаша увидела и спать не могла ночами влюбилась в Аарат, Поднялась в июле 2023. Была бы она в Армении вряд-ли бы пошла(бюрократия и желание навариться на туристах так свойственное пост советским странам к сожалению цветут пышным цветом). После 4200 подниматься очень сложно, но я не профи. Многие приезжают второй раз и не осиливают. Это ещё шикарная проработка гордыни, твоё моё, мир принадлежит всём людям и его надо беречь и любить. А Вам Николай благодарность, за чистую и приятную речь, читать одно удовольствие🙏🙏🙏
        Николай Цыгикало
        4 недели назад
        -
        2
        +
        Devaki, спасибо на добром слове! :) Просто я немного вулканолог-любитель, посещал со сбором образцов изверженных пород много вулканов разного типа, как и наблюдал и снимал их извержения, и взрывные, и обычные, и днём и ночью, иногда по нескольку месяцев подряд; и готовился к эвакуации из-за вулканической деятельности, как самого себя, так и оружия и спецдокументов. Ключевская сопка, Шивелуч, Везувий, Санторин, Флегрейские поля, Фудзияма, Эльбрус, вулканические породы Бора-Бора, Моореа, Большого Таити; взрывной выброс на склоне Попокатепетля снял с первого мгновения прямо из Мехико-Сити, и т.д. и т.п. В геологической коллекции много образцов из перечисленных мест, отбирал сам. Но не доводилось бывать в Турции. Так бы сходил с удовольствием, случалось бывать и выше, в планах на следующий год семитысячник, если физформу подтяну, надеюсь. Основатель Nacked Science пять лет назад тоже сходил на Арарат, кстати. А в Армении был из гор только в невысокой горной местности Лорийского района, если хотите (и "читать в удовольствие"), взгляните, вот тут рассказывал как-то, на этом же ресурсе. https://naked-science.ru/article/physics/zemletryasenie-v-spitake
          Devaki 5
          4 недели назад
          -
          0
          +
          Николай, ну ничего себе немного👏Обычно я не пишу комментарии, но что-то здесь потянуло😄наверное вы влюблены в свою работу так, что Вам нужно попасть на Арарат. Знаете там рядом ну как относительно есть огромный ров куда упал метеорит о нём Рерихи ещё писали(вроде это тот самый камень Читаман(если правильно помню он был у Чингисхана и многих других деятелей). Ров огорожен забором не ездила туда. С Арарата камень взяла(я эзотерик😄мне он нужен). Летом не поеду туда, сезон именно летом. Напишите мне 221devaki@гэмэйлточкаком. Я Вам напишу 🙏Благодарю, за ссылку.
    Roman Markin
    4 недели назад
    -
    2
    +
    Lion, а чего называется Арарат тогда? Весь мир знает, что гора армянская. Временно на территории Турции просто.
    +
      ещё комментарии
    Иван Колупаев
    4 недели назад
    -
    1
    +
    Lion, а ничего что название у горы армянское и означает "место Бога"? Турецкое название тоже есть Агрыда́г или Агры-Даг в переводе Кривая гора - место боли. Если вам больше нравится второе это ваше дело 🙄
    +
      ещё комментарии
      Коко Шанель
      4 недели назад
      -
      1
      +
      Срочно меняем границы государств, переносим гору в Армению. Ивану не нравится турецкое название
        Иван Колупаев
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Коко, а Вы таки девочка или мальчик, гражданин "Коко"? А то в горах таких "любят" независимо от названия 😁
          Коко Шанель
          4 недели назад
          -
          -2
          +
          Иван, у Вас принцип отвечать не по сути комментария? Два раза уже промахнулись. А ник - лакмусовая бумажка для персонажей наподобие Вас, что-то наподобие экспресс IQ теста исходя из реакции. Работает🙂
            Иван Колупаев
            4 недели назад
            -
            0
            +
            Коко, так Вам и отвечено ровно по уровню Вашего "комментария" Впрочем персонажи вроде Вас редко способны разглядеть поленце в своем глазу. И от ответа "мальчик или девочка" Вы таки уклонились 😉
              Коко Шанель
              4 недели назад
              -
              0
              +
              Эх, Иван, Иван, на те же грабли. Оценивать уровень комментария Вы не можете т.к. являетесь заинтересованной стороной, мои же комментарии были по сути (но чтобы это уловить, нужно в том числе не завалить упомянутый ранее IQ тест). Из той же серии: как мой пол относится к сути разговора, что Вы к нему так прицепиличь? Или в зависимости от него гора переедет в Армению или поменяется мнение? Скорее всего упорно ищите долгожданный Вами момент, когда можно излить весь свой сексизм (и доказать тезис об уровне интеллекта) и (судя по более раннему комментарию) латентный гомосексуализм (но тут уже дело Ваше, просто примите себя)
                Иван Колупаев
                4 недели назад
                -
                0
                +
                Коко, "сексизм" значит... так я все же угадал, небинарный вы наш 😉 Ой, легко же вы палитесь со своим невпупенным IQ, который впрочем не спешите показывать. Редко пользуетесь, бережете для особых случаев? 😁
        Serge Safarian
        4 недели назад
        -
        1
        +
        Коко, а мне не нравится вся туретчина : давайте уж и этих ...на Алтай! Всегда с вами🤝
      Serge Safarian
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Иван, а при чем тут турецкое название?! Турки/тюрки вообще выходцы с Алтая. К примеру, прекрасную греческую "Анатолию" они переделали на "Ана́-долу́" : эти искажения не имеют никакого отношения к исторической культуре автохтонных народов.
    Николай Цыгикало
    4 недели назад
    -
    2
    +
    Lion, по крайней мере можно отметить, что гора Арарат находится на так называемом Армянском нагорье (и входит в его состав и группу его вершин), которое так официально и называется даже в Турции: Yermeny Yaylasi. И такое название Армянского нагорья широко используется в мировом научном обороте. Из Википедии: "Своё название Армянское нагорье получило благодаря тому, что в пределах нагорья находилась историческая область формирования армянского народа[7][8][9]. Термин введён в 1843 году российским профессором геологии Германом Вильгельмовичем Абихом в монографии Über die geologische Natur des armenischen Hochlandes[10] («О геологических свойствах Армянского нагорья») и вошёл в научный оборот[11]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5
    Levon Yeganyan
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Lion, это иди спроси ленина, который взял и подарил туркам наши земли
    +
      ещё комментарии
      Cavid Mammadov
      4 недели назад
      -
      1
      +
      Levon, чуть что сразу Ленин подарил. А Ленину было пофиг, ему нужна была территория Российской империи. Гора Арарат как ты называешь на территории Турции. Ленин подарил, а у тебя если есть попа иди и отбери.
      Дмитрий Kuрueнко
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Levon, А сам бы не подарил Арарат туркам? Кто-то вот, не так давно, Карабах подарил, а Арарат вообще дело давнее. Если бы Ленин не "подарил", сейчас бы ты по турецки возмущался.От Луки 6:41-42 RSP Почему ты видишь соринку в глазу брата твоего, но не замечаешь бревна в своём глазу? Как ты смеешь сказать своему брату: „Брат, дай я выну соринку, которая в твоём глазу”, не видя у себя в глазу бревна. Лицемер, прежде всего, вынь бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть соринку из глаза твоего брата».
Действительно ли гора Арарат армянская?
    Roman Markin
    4 недели назад
    -
    7
    +
    Александр, ну не турецкая же. Смешно. Ну находится на территории Турции. Временно.
    +
      ещё комментарии
      Qwea Ertie
      4 недели назад
      -
      1
      +
      Roman, в Ереване говорят - "находится на территории Западной Армении". И подмигивают. Что, технически, правда даже и без подмигиваний. Действительно есть такой исторический регион. Внутри границ современной Турции, ну штош.
      Александр Сивак
      4 недели назад
      -
      1
      +
      Roman, в настоящее время юридически - турецкая, конечно. Вы правы, временно, достаточно посмотреть на список государств, на территории которых эта гора располагалась раньше. Горы - более устойчивые образования, чем государства и народы. Кстати, гора Арарат появилась до или после возникновения армян?
        это секретная
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Александр, а Арарат появился не за счет грунта Черного моря, которое выкопали древние укры? землю ж они должны были куда то девать!? один отвал это эльбрус с севера, с юга получается Арарат, так что ни к Турции ни к Армении отношения не имеет ))))
      Cavid Mammadov
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Roman, Ну судя по карте она находится на территории Турции, и называется Агрыдаг. Понятие временно, это даже неизвестно что будет. Мы тоже временно живем. Так что 1000 лет на наше прошлое будут смотреть как мы читаем древнюю историю Македонского.
    Serge Safarian
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Александр, если на этой горе жили/живут армяне, их история связана с этой горой, название имеет армянское происхождение, даже в геральдике используется именно эта гора - как, по-вашему, это армянская гора на армянской земле? В то же время, Восточно-Европейская равнина - она Русская, или украинская? При том, что там находятся и Украина, и Белоруссия, и часть России. И, возвращаясь к горе Арарат : а откуда родом тюрки ?
    +
      ещё комментарии
      Алхас Аслан
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Serge, Арарат не армянское название. Это название встречается в Библии, и этимология слова семитское.
        Иван Колупаев
        4 недели назад
        -
        2
        +
        Алхас, в латинском переводе Библии сказано "super montes Armeniae" то есть на горах Армении. В целом исследователи сходятся в мнении что речь идет о речь идёт о горах «в стране Арарат». В частности так считали авторы Еврейской энциклопедии Брокгауза и Ефрона. Ну а «страна Арарат» это калька с названия страны Урарту. И если копать совсем уж глубоко это и правда не армянское название. Так эту страну называли ассирийцы. Еще один древний христианский народ пострадавший от турок. А ведь на диалекте ассирийского (арамейском) говорил сам Иисус.
          Serge Safarian
          4 недели назад
          -
          1
          +
          Иван, латинский перевод Vulgata был написан Иеронимом Стридонским в V-VI в.в.н.э. Более древний перевод - Vetus Latina - в основном охватывал Новый Завет : но в нем не было полноценного перевода всех 27 книг Нового Завета. А уж про Ветхий Завет и говорить нечего..! Кроме того, ассирийский текст невозможно перепутать, даже с учётом отсутствия гласных - провожу аналогию с ивритом. Поэтому, "Арарат/Аратта" ну никак не могли трансформироваться в "Урарту".Ассирийцы называли "Армению" - "Страна Наири"( страна рек ).И вот тут-то начинается самое загадочное!..Знакомы вы с этим или нет - это уже другой вопрос... Тем не менее, готов ознакомиться с вашими доводами про Арарат.
            Иван Колупаев
            4 недели назад
            -
            0
            +
            Serge, ну не настолько мне эта тема интересна. Но если вам не нравится версия с ассирийцами то наверное у вас есть своя? А то ведь есть мнение что название "Арарат" вообще русские (европейцы) придумали. И до XIX века никто из местных так гору не называл.
        Serge Safarian
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Алхас, каким образом вы определили, что "этимология слова "Арарат" - семитское (?!)"? Приведите ваши хоть какие-то доводы. Кроме того,приведите схожие по "этимологии" слова из семитских языков : ассирийского, арабского, еврейского, самаритянского... К тому же, у армян есть имя "Арарат" : интересно узнать - есть ли у семитов что-то подобное?..
        Hrayr Poghosyan
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Алхас, назови хоть одно имя еврея или место в Израиле Арарат.
          Serge Safarian
          4 недели назад
          -
          0
          +
          Hrayr, а вот обратный процесс - более интересен!))) Как известно, европейских евреев называют "ашкеназами". Исходя из того,что "Ашкеназ" в древнееврейском сознании был связан с Германией. Однако, мы, армяне, заявляем о прямой связи немцев с армянами. Начнем с простого - с имени АСКАНАЗ! Вах!))) Ни в одном другом народе нет такого имени! А почему?)))
      Александр Сивак
      4 недели назад
      -
      2
      +
      Serge, в разное время территория, на которой находится гора, принадлежала древним армянам, персам, византийцам, османам, русским, армянам, туркам. Все течёт, всё меняется. Сейчас совершенно точно гора находится не на территории Армении, а на территории Турции, а что будет дальше - никому не ведомо. Что там у кого в геральдике используется - никакого юридического значения не имеет. У японцев на флаге Солнце изображено, у турков - полумесяц, но Солнце и Луна им не принадлежат. Вопрос про равнину не понятен. Какое отношение географические названия имеют к границам на политической карте мира? Есть Русская равнина, Армянское нагорье, гора Арарат. Армянской горы география не знает. Вопрос о местопроисхождении тюрков не имеет никакого отношения к современным политическим реалиям. В Турции живут не только этнические турки, но и курды, арабы, черкесы и т. д. Гора не может обладать национальностью, она не человек. Появился Арарат задолго до возникновения самого понятия национальность. Всё это совершенно не мешает армянам использовать Арарат в качестве своего национального символа. Имеют полное право.
        Serge Safarian
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Александр, ваше определение немного неточное : территорию, где исконно живут армяне в разное время захватывали персы, византийцы, вавилоняне, ассирийцы, османы, арабы, турки, русские, и прочие захватчики. Но всегда во все времена на этой земле и вокруг горы живёт народ, который является автохтонным для всей территории этого региона - армяне. И даже в мифологической истории гора Арарат имеет значение только для армян! А, как известно, мифы отражают глубинное мировосприятие народа и его места в мире. Приведите мифы иных народов связанные с горой Арарат. Спасибо за упоминание сталинского утверждения : но именно армяне указывают на исторические права на эту го́ру. Гора,как и равнина, не имеют национальности : но в современном восприятии истории они называются в честь того народа, который исторически обитает на этой территории. И ещё замечание : кто такие "этнические турки"?))) Турок - это такой же искусственный субстрат, как и "американец", и "россиянин", и "китаец", и "немец/германец", и даже - "француз".
          Александр Сивак
          4 недели назад
          -
          0
          +
          Serge, начну с конца. Про Ататюрка и его реформы я в курсе, именно поэтому написал слово "этнические". Скопирую сюда из википедии: Ту́рки (тур. Türkler, ед. число Türk) — тюркоязычный народ[55], разговаривающий на турецком языке, относящемся к огузской ветви семьи тюркских языков, основное население Турции (примерно 60 % населения Турции). Насчет всего остального не вижу особого смысла спорить. Можно указывать на исторические права, но есть ли возможность эти права реализовать? К сожалению, на всем протяжении человеческой истории рулит право сильного.
          Александр Панов
          4 недели назад
          -
          0
          +
          Serge, когда это мы армян захватывали.
            Serge Safarian
            4 недели назад
            -
            0
            +
            Александр, изучите историю начиная с Крымской войны и вплоть до 1918-ого года. Русские войска захватили Карс в Крымской войне (1853-1856 ), А на состоявшемся летом 1878 года Берлинском конгрессе был подписан Берлинский трактат, предусматривающий возврат России южной части Бессарабии и присоединение Карса, Ардагана и Батума. Земли эти возвращала Османская империя. Воюя с Османской империей,Россия захватывала земли,на которых жили армяне. Другое дело, как сами армяне и само население воспринимало приход России
      Hrayr Poghosyan
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Serge, Алтайский край.
Аконума 6427 м по абсолютной высоте. Самая высокая в Южной Америке гора – Аконкагуа в Андах между Аргентиной и Чили, 6960 м.
"И в этом перечне гора Арарат (абсолютная высота 5165 м, относительная высота ≈4300 м) занимает второе место после Мак-Кинли. ...Таким образом, гора Арарат занимает вполне достойное место горы с наибольшей относительной высотой в пределах Евразии" — У нас в Дилижане на кухне воду открываешь — второе место в мире занимает! — А первая в Ереване, да? — Нет, в Сан-Франциско. — А Боржом? Сначала подумай, потом говори. » (к/ф «Мимино») .... А как же Ключевская сопка, например? Относительная высота ее по справочникам 4649 м. Много раз доводилось садиться и взлетать с полосы аэродрома в Ключах, находящейся прямо на подножии Ключевской сопки (полоса, естественно, горизонтальная, лежит впритык между началом склона вулкана и рекой Камчаткой вдоль реки) - абсолютная высота полосы 152 м, как сейчас помню, всегда же выставляли высотомер по давлению на полосе, когда переходили к предпосадочному снижению. А высота вершины 4800. Сами оцените, 4800 минус 150. Относительная высота Ключевской сопки не менее 4600 м, это минимум миниморум. Может, Ключевская сопка не в Евразии? А где тогда Камчатка?
    Виктор Ларионов
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Николай, если уж брать по настоящему абсолютные высоты (от цетра нашей планеты), «то вулкан Чимборасо окажется на несколько километров выше Эвереста (6384,4 км против 6381 км от центра планеты).» (Вики8-) / + Официально принятая высота Эвереста - цифра больше политическая, нежели фактическая=)
    +
      ещё комментарии
      Николай Цыгикало
      4 недели назад
      -
      2
      +
      Виктор, высоту рельефа измеряют от уровня моря. Иное абсурд, ибо вся экваториальная область будет горой высотой 21 км по сравнению с полюсами. Так что высота Эвереста - высота геодезическая, как и все остальные. Не от центра Земли, а по местной вертикали. Геодезия не политическая область. ) а именно фактическая. Старты ракет, как и падения боеголовок по целям, тоже рассчитываются по геодезическим данным, имейте в виду) местная геодезическая вертикаль, и ортодромная дальность именно по ортодромии на местном эллипсоиде. Никаких геоцентрических дел. Только орбиты уже описываются в геоцентрической системе, с обращением спутникам вокруг барицентра. Так что всё норм с Эверестом) и вся авиация летает по геодезическим числам подстилающего рельефа.Тем более вопрос об относительной высоте. Чётко и однозначно сформулирован. В рамках этого координатного принципа и диалог, и дискуссия. А с Чимборасо дело известное. Даже планировал сходить, но не сложилось, увы. Гора в целом не сложная, трудное скальное место только одно, но не очень; и идти на неё надо с уже имеющейся акклиматизацией. Из Риобамбы на такси сразу до высоты 4000 м везут.
        Виктор Ларионов
        4 недели назад
        -
        0
        +
        > высоту рельефа измеряют от уровня моря. / Уровень моря, получается, везде же разный относительно центра масс планеты (Балтийская система итд)? Сложновато представить каким способом его замеряют (на каждой широте?)... / > Так что всё норм с Эверестом. / Лет, наверное, 20 назад, или больше, в каком-то научном журнале прочитал, что перемерили его хорошенько и получили 8852м. В Вики указаны крайние измерения 8850м (8844м, если без ледника), а принятые 8848,86м нужны были для согласования границ между Индией и Непалом. / > Даже планировал сходить, но не сложилось, увы. / Будем надеяться: всё ещё впереди8-) В 16-м впервые вживую увидел нашу самую высокую «горку». Но тогда не был готов ни морально, ни физически. В 22-м с Баксана почти доехал до подножья (была велогонка). В сл году уже́ собирался капитально заняться этим вопросом: заселиться в Нейтрино, нашёл проводника и снарягу, тренировки, акклиматизация... Потом чуток приболел (2-й год уж как кожа с головы и рук слазит) - вот это не сложилось, так не сложилось... Ну что ж, как говорится, за то получил глубокий опыт=)
          Николай Цыгикало
          4 недели назад
          -
          1
          +
          Виктор, я сходил на Эльбрус в двойке 31 год назад, 11 сентября 1993. Вышли из приюта 11, тогда ещё не сгоревшего, с автографами Высоцкого и немецких горных стрелков из Эдельвейс на стенах. Вышли в три ночи, шли не спеша, в 6 рассвело, в 9 утра стояли на восточной вершине. В планах была западная, но метео стало быстро ухудшаться, с седловины ушли вниз. Образцы чёрного порфира с восточной вершины принёс) макушка там широкая как футбольное поле, где фирн где камешки, выпинал несколько камней, вмерзших в самую высокую визуально точку.
            Виктор Ларионов
            4 недели назад
            -
            0
            +
            Николай, ух, совсем меня заинтриговали! Если, Бог даст, выздоровлю, то напрошусь к Вам в новую экспедицию=) / Что-то раньше не обратил внимание и думал, что крайнее извержение было десятки тысяч лет назад... А оказывается вон оно как: «последнее сильное извержение Эльбруса имело место в 50 году н. э. ± 50 лет. И менее интенсивное извержение вулкана было 900 лет назад.» о_0
С Анкоумой вы ошиблись: "в Южной Америке Анкоума (7010 м)" Но, это лишь третья по высоте гора Боливии. Высота 6427 м. В той же Боливии высшая точка гора Невадо Саджама, 6542м - она выше Анкоумы. В Андах есть вершины и повыше. Общеизвестно, что высшая точка Анд гора Аконкагуа, 6959 м. Самая высокая вершина обоих Америк. А семитысячников в обоих Америках нет вообще. Что тоже общеизвестно. Или тут какая-то закавыка? Вы опровергаете все справочники. Помогите разобраться, пожалуйста, Сергей Валентинович. С загадкой высоты Анкоумы и отсутствующих семитысячников в Южной Америке. Вы всё-таки геоморфолог... По относительной высоте можно привести и Демавенд 4667 м, и Нангапарбат 4608м, и Ключевскую сопку, и другие горы с относительной высотой поболее 4300 м. Так что второе место по этому показателю вы присудили Арарату с явной и изрядной натяжкой (на мой взгляд, конечно). Подскажете, как он у вас оказался на втором месте в мире? С надеждой буду ожидать ваших любезных пояснений.
    Егор Быковский
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Николай, перешлю сюда ответ Сергея Шварева, он его кинул мне почтой: Дискуссия - это всегда неплохо. Небольшое уточнение. Насколько я помню, я отвел Арарату не второе место в мире, а первое в Евразии, а также в пятерке (безотносительно места) высочайших вершин на суше и в десятке - на планете Что касается вопросов: 1. Поскольку я привык оперировать опубликованной информацией, то высота Анкоумы (7010 м) взята из справочника Гвоздецкий Н.А., Голубчиков Ю.Н. Горы. М.: Мысль, 1987, 399 с (Природа мира). (см. стр 358) 2. По относительнй высоте: Демавенд и Нангапарбат - горы, входящие в состав хребтов, поэтому относительную высоту собственно конкретной горы (от выраженного подножья, т.е. перегиба склона до вершины) здесь однозначно определить не так просто, как для одиночных гор. Очевидно, что подножье будет разное с разных сторон горы, очевидно, что саму гору (а не её вершину) почти невозможно выделить однозначно из горной цепи. Тем не менее, если опираться на максимальные относительные высоты с учетом выраженного подножья, то для Демавенда наиболее низкий уровень около 2000 м (т.е. относительная высота около 3600 м), а для г. Нангапарбат с севера 4200-4400 м, а с юга 3600-4000 м. Т.е. с определенной натяжкой можно оценить относительную высоту в 4100-4500, что в принципе, сравнимо с Араратом, но, как я написал ранее, более правильным будет оценивать относительую высоту горы не в условиях горного хребта. Что касается Ключевской сопки, то её относительная высота 1750 м по данным Института Вулканологии и сейсмологии ДВО РАН, а им можно и нужно доверять ( http://geoportal.kscnet.ru/volcanoes/volc.php?name=Klyuchevskoy )
    +
      ещё комментарии
      Николай Цыгикало
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Егор, большое спасибо! Справочники с Анкоумой подкачали, видимо. С Ключевской сопкой тогда надо смотреть, как оценивают подножие. Ответ Сергея в любом случае полезен и интересен для меня, ещё раз спасибо!
Есть что спросить?

Вы можете получить ответ на вопрос по любой теме от экспертов нашей редакции, хорошо разбирающихся в этой теме.

Задать вопрос

Похожие вопросы

С научной точки зрения вопрос происхождения армянского алфавита — один из наиболее изученных и ясных....Читать далее