С точки зрения науки

Российские леса постоянно горят, но их биомасса рекордно выросла. Как так вышло и что из этого следует?

Наши леса вновь горят, сообщают СМИ. На вид все ясно: лес гибнет и скоро погибнет окончательно. Если бы не одно «но»: согласно научным работам в рецензируемых журналах, биомасса наших лесов за 26 лет выросла почти на 39%. А это совершенно немыслимый, рекордный прирост — что, конечно, не отменяет ущерб от пожаров для населенных пунктов. Кому верить: дыму пожаров со страниц СМИ или ученым? И почему борьба властей с пожарами, скорее всего, сделает ситуацию еще хуже? Попробуем разобраться.

Комментарии

  • Статья интересная и несомненно полезная, но стиль ее изложения (1) сеет сомнения в образованности автора (например, после утверждения, что знание о кругах кровообращения-это экзотика, а не то, что должен знать каждый человек) (2) подразумевает, что читатель должен доверять автору на 100%, при этом в статье содержится множество фактов без единой ссылки на первоисточники. Как результат, статья воспринимается как школьное сочинение, поднимающее с одной стороны интересную тему, но достоверность которой находится под вопросом с другой стороны. Рекомендую автору дополнить статью необходимыми ссылками.

    • "Статья интересная и несомненно полезная, но стиль ее изложения (1) сеет сомнения в образованности автора (например, после утверждения, что знание о кругах кровообращения-это экзотика, а не то, что должен знать каждый человек"

      Автор спокойно относится к любому стороннему мнению о его образованности. Его интересуют только возражения по существу рассматриваемых им вопросов.

      " (2) подразумевает, что читатель должен доверять автору на 100%"

      А гиперссылки на все ключевые тезисы текста автор зачем расставил? Чтобы читатель мог "доверять автору на 100%" -- или все-таки пройти по гиперссылкам и убедиться лично?

      "при этом в статье содержится множество фактов без единой ссылки на первоисточники"

      В статье без ссылок приведены только те факты, с которыми автор успел ознакомиться еще школьником. Подозреваю, что ровно тогда же с ними могли ознакомиться и все остальные. Если какой-то (не снабженный гиперссылками) факт из текста вам кажется неочевидным -- приведите его, мне действительно интересно, что вы имеете в виду.

      Между делом замечу, что в научпопе больше гиперссылок на единицу текста чем у меня встретить не так-то просто.

      "Как результат, статья воспринимается как школьное сочинение,"

      Автора волнует исключительно ее фактическая достоверность. Все остальное -- не волнует.

      "Рекомендую автору дополнить статью необходимыми ссылками."

      Необходимыми ссылками на что именно? Что из приведенного в тексте и не входящего в школьную программу требует, на ваш взгляд, дополнительных гиперссылок?

      • Тем не менее, в первой части статьи нет ни одной гиперссылки, хотя она напичкана "фактами". И Вы определитесь уж, какая концентрация СО2 все-таки критична для роста деревьев (150 ... или 180...).

        • Я ведь недаром попросил назвать конкретные утверждения, к которым нужны гиперссылки. Ну вот конкретные. Потому что если вам нужны гиперссылки на то, что термиты перерабатывают дерево, например, то это избыточное требование, согласитесь (это входит даже в школьную программу). Чтобы понять неизбыточность ваших требований нужно услышать какие _конкретные_ факты из тех, что в статье требуют, на ваш взгляд, гиперссылок.

          " И Вы определитесь уж, какая концентрация СО2 все-таки критична для роста деревьев (150 ... или 180...)."

          А зачем мне определяться, если у меня и так достаточно четко описана эта ситуация? При 150 и ниже деревья не растут вообще. При 180 их очень мало. В тексте так и обозначено. В чем тут нужда "определиться"?

          • И часто у вас такие дискуссии с малообразованными гражданами?

          • Чтобы судить об образованности граждан, надо сперва выслушать их аргументы до конца, что в этом треде, увы, так и не случилось (конкретные факты, требующие гиперссылок, так и не указаны).

            Но вообще граждане тут разные в комментариях попадаются. От мракобесов до д.б.н. и к.ф.м.н.

          • Роман так и не состоялся, а жаль, специально не мешал)
            "например, после утверждения, что знание о кругах кровообращения-это экзотика, а не то, что должен знать каждый человек" сразу же можно ответить, что то, что должен знать каждый человек, знают несколько процентов человечества и то в некоторых странах

    • Всё-таки, между "утверждением, что это не то, что должен знать каждый" и "вещи, с которыми в жизни почти никто не столкнется" есть огромная разница. И если научиться читать то, что написано, а не перефразировать у себя в голове в рамках собственных представлений, то можно много интересного открыть в окружающем мире. Попробуйте, сначала может быть некомфортно, но потом вам понравится.
      И ещё — ссылки в тексте зашиты под оранжевым текстом, если ткнуть, они открываются (не благодарите)

      • Анна, если у Вас и у Ваших родственников и детей - здоровое сердце и нет проблем с давлением, искренне за Вас рада. Но вот если это не так, то знание как устроена кровеносная система человека очень даже пригодится, в отличие от знания концентрации С02 в воздухе и жизненного цикла термитов.

        • "Но вот если это не так, то знание как устроена кровеносная система человека очень даже пригодится"

          Вы действительно думаете, что успех лечения сердца и сосудов большинства людей на планете как-то связан с тем, могут ли они описать два круга кровообращения или нет? Но в большинстве стран мира самолечение не так модно, как в России: что человек про эти круги знает, что нет, он все равно пойдет к одному и тому же врачу, и будет лечиться как тот решит, а не как сам человек сочтет нужным (что часто бывает с русскими людьми, увы).

          "в отличие от знания концентрации С02 в воздухе и жизненного цикла термитов."

          Ну, объективности ради, знания о концентрации СО2 в воздухе и последствий этой концентрации могут быть весьма полезны для здоровья. В одной Великобритании пятая часть детей имеют проблемы со сном (кошмары) -- им снятся ужасы глобального потепления: https://www.reuters.com/article/climate-change-children-idUSL1N2AV1FF

          Если бы они знали о реальной ситуации с влиянием концентрации СО2 на биосферу -- им было бы проще в плане здоровья.

          Кстати, очень вероятно, что число таких детей со временем будет расти, благо тематика потепления затрагивает все более широкие слои общества и все большее количество стран. Дети эти еще не выросли, поэтому сложно сказать, насколько эти кошмары и связанные с ними стрессы укоротят их жизнь. Что ж, будущие исследования покажут.

          • Если следовать Вашей логике, то зачем детям в Великобритании знать концентрацию СО2?😉. На это же есть: врачи, экологи и т.д. и т.п.

          • Детям в Великобритании надо знать это потому,что ни врачи, ни экологи, ни кто-либо еще в Великобритании детям этого не расскажет.

            Если у человека проблемы с сердцем, он пойдет к врачу, и тот ему назначит лечение. Если ребенок в Великобритании плохо спит -- в его обществе нет специалистов -- ни врачей, ни экологов -- которые бы ему объяснили, что СО2 вызывает вот то, что на графике из научной работы, а не то, что он слышит по телевизору.

            Конечно, врач тоже может назначить неверное лечение. И если оно совсем неверное, человеку придется вникать самому. Мне, допустим, врач в четыре года выписала очки на минус три, отчего я в них ничего не видел, отчего мне пришлось вникать самому, и убедить родителей отстать от меня с очками.

            Но вероятность врачебной ошибки -- считаные проценты.

            А вот вероятность для британского ребенка узнать о реальном влиянии концентрации СО2 (и вернуться к здоровому сну) -- сильно меньше нескольких процентов. В его обществе ему не от кого это узнать.

    • статейка провластная и ОЧЕНЬ вредная.

      • В ней написано, что действия властей сделают будущие пожары тяжелее, чем они есть сегодня.

        Вы не пробовали читать то, что комментируете?

      • Хоть бы прочитали статью, чтобы не позориться.

  • Дополнение, к моему предыдущему... в 1983 году листал некий РЕГУЛЯРНЫЙ труд 1979г. о лесном хозяйстве. Первые три страницы, суть "научные работы в рецензируемых журналах". Чётко и ясно было написано - заготовка 350млн кубов, прирост 400. количество перестойных за 5 или 10 лет, не буду врать, увеличилось с 30, скажем, до 35%. т е тогда лесное ведомство вело мониторинг, контроль параметров на регулярной основе. то, что сейчас, насколько я понимаю, было сделано единожды за 26 лет

      • В тексте выше показано, что эта работа вышла в этом году, и отражает реальность XXI века, а никак не 26-летней давности.

  • Окей, открываем научную статью, на которую ссылается автор, и видим, что авторы исследования сравнивают несравнимое: за 1988 год - данные государственного учета лесного фонда (т.е. агрегированные материалы лесоустройства), и за 2014 год - данные дистанционного мониторинга, откалиброванные в основном по предварительным результатам государственной инвентаризации лесов (причем не только не опубликованным, но даже и не предоставленным авторам "на вынос" - с этими результатами лишь разрешили как-то поработать в самом Рослесинфорге). Получается, что статья опирается на результаты, полученные дистанционными методами с калибровкой их в основном на основе сомнительных данных ГИЛ, достоверность которых в настоящее время невозможно независимо проверить никакими ни прямыми, ни косвенными методами.

    • Это абсолютно стандартная ситуация для сравнения данных доспутниковых и спутниковых измерений. И, как ни странно, она дает результаты, не выглядящие противоречащим данным по сравнению спутниковых снимков разных лет. https://www.nature.com/articles/s41893-019-0220-7/tables/2 ("Russia (6.62)" -- прирост площади листьев за 2000-2017 годы на 6,62%) или https://www.nature.com/articles/nclimate3004

      Да и простое сравнение спутниковых снимков России из 80-х и из 2010-х отчего-то упорно показывает все то же самое глобальное озеленение (см. приложенную карту).

      Вывод: расчеты авторов выглядят вполне совместимыми с остальными данными по российским лесам.

      • Скоро на НС выйдет текст,в котором будет особенно подробно разобрано, как именно выросли российские леса за эти десятки лет -- и что на это указывают все работы по этой теме, включая иностранные.

  • Спасибо. Приятно читать то, что написано профессионалом.
    Как бы так бы сделать бы, чтобы статьи неучей, графоманов, неофитов от блогерства и пр., никогда не появлялись на экране моего смартфона и компьютера!
    Спасибо большое. Мне и ранее представлялось, что ужас-ужас по поводу лесных пожаров, не совсем то, что есть на самом деле, ну а Ваша статья просто всё "расставила по полочкам".

    • У тебя есть два варианта: либо выбросить комп и смартфон либо выбросить себя. А вот если неуч как раз ты сам?

      • Весьма возможно, что Вы очень серьёзный специалист с тремя высшими образованиями, имеющий множество научных трудов и я, по сравнению с Вами, действительно неуч. Вот только Ваш стиль письма и Ваше хамство, скорее присуще юному балбесу, чем профессору. Осмелюсь сообщить Вам, молодой человек, что к незнакомым людям принято обращаться на "Вы", во всяком случае среди образованных людей. Всего хорошего, читайте побольше хороших книжек.

  • ну так то логично. прям в струю с высказываниями "всегда горели и это нормально" надеюсь автор налижет на домик в турции или в италии, где пожары это страшно и их тушат не давая пламени захватить миллионы га леса, сжигать деревни.

      • Жду ответа, как соловей лета, но ответ прост. Всё что не укладывается в уютненькую картину мира вызывает бурный протест. И выражается он в оскорблениях человека, который донёс до него правду.

        • вырубают лес и везут в китай и вся власть рассказывает что нет ни каких нарушений, на спутниках леса как шахматная доска вырублены, но есть статьи где рассказывают что вырублено с любовью и по правилам повалки деревьем. всё будет хорошо, не ссыте. начинает полыхать каждый год и опять всё хорошо и даже есть люди которые рассказывают что так и надо и это было всегда. с нетерпением жду статей про "черное это белое", "добро это зло" и прочее в такой же стилистике.

          • "вырубают лес и везут в китай "

            Как же тогда его биомасса выросла за 26 лет на 39%? Это ведь больше трех тонн древесины на каждого жителя России в год. Как это совместимо с описанной вами картиной? Или в Китай везут настолько мало, что рекордно быстрому приросту леса это помешать не может?

            "начинает полыхать каждый год"

            Вы не пробовали читать статью? В тайге пожары были всегда, каждый год. И в прошлом веке -- даже сильнее, чем в этом.

            " и даже есть люди которые рассказывают что так и надо и это было всегда."

            И эти люди называются ученые, если что. А те, кто не знают, что лиственницы и сосны без пожаров не могут образовывать сплошные лесные сообщества называются "те, кто недостаточно внимательно учился в школе". Благо в школе про это, вы удивитесь, слегка рассказывают.

          • "Как же тогда его биомасса выросла за 26 лет на 39%?" - да никак не выросла, потому что это тупо ложь))
            Везде уже написали про принципиальную непроверяемость первоисточниковых данных для той "статьи", за которую вы всё время цепляетесь, как за соломинку. Они в этой статейке ровно с тем же успехом могли и 146% написать, как вы, провластные журналисты, любите делать.

        • Но зачем кому-то платить за текст,который уже написан и уже нашел десятки тысяч читателей? Зачем платить за то, что уже и так доступно бесплатно?

          Наконец, главный вопрос: зачем кому-то "заносить денег" за высказанные в статье тезисы? Кому это надо? Властям? Точно нет: в статье показано, то их политика утяжеляет пожары. Черным лесорубам? Точно нет: их деятельность не зависит от позиции общественности вообще, ни на каплю, она же незаконна и всегда такой останется.

          Так что мне "занесет"? Ван дер Люббе, или ЦРУ? Расскажите, мне интересно.

    • "ну так то логично. прям в струю с высказываниями "всегда горели и это нормально""

      Вы какую-то другую статью прочитали. В этой написано совсем другое: борьба с пожарами, которую ведут российские власти, сделает будущие пожары хуже.

      Это принципиально иной вывод. На 180 градусов.

      В следующий раз попытайтесь сперва прочитать, то что комментируете, а уже потом -- комментировать.

      • перечитал еще раз
        "пожары в лиственничной тайге были всегда, а без пожаров эта экосистема просто не выжила бы" ваши слова.
        вы правда считаете что так горело всегда?

        "сами попытки их задавить со временем делают пожары все сильнее и сильнее"
        это заявление звучит в унисон с властью которая каждый год доказывает о том что не надо ни чего тушить. всегда горело, горит и будет гореть. и спокойно отправляют самолеты тушить турляндию пока тут тайга коптит небо родины.

        очень интересная статья по ссылке про профилактические пожары. как я понимаю есть разница между масштабным огнем на сотни тысяч га и методом «управляемых пожаров» который "требует высокого профессионализма и может быть применим только локально".

        2019 был крайне не удачен в плане пожаров и вот опять горит. неужели лес восстановился за эти 2 года? нет. горит в другом месте. в той же статье указывается что после современных пожаров лес будет восстанавливаться десятилетиями.

        и снова из той же статьи "Особое внимание следует уделить совершенствованию методов борьбы с пожарами, повышения технической оснащенности «огнеборцев», включая создание парка «самолетов-цистерн» и расширение ресурсов сети авиалесоохраны".

        надо тушить. вся "прелесть" ситуации в изменениях климата, что потащит за собой еще большее количество пожаром на большей территории. крайне не согласен с вашими выводами про необходимость пожаров в лесах.

        ваша статья выглядит крайне прискорбно.

        • ""пожары в лиственничной тайге были всегда, а без пожаров эта экосистема просто не выжила бы" ваши слова.
          вы правда считаете что так горело всегда?"

          Я не считаю, я точно знаю. У меня в тексте и гиперссылки на соответствующие научные работы приведены. Например: во фразе " Не существует участков тайги, которые бы не выгорали." на словах "не существует" стоит ссылка на соответствующую научную работу. Из которой видно, что так считает научный мир, а не я.

          Например: у меня приведена цитата из д.б.н. Харука "Нет леса без огня", и дальше развернута его позиция, заключающаяся в том, что тайга либо регулярно горит, либо исчезает.

          Это точка зрения научного мира -- а не моя. Мне не надо считать -- достаточно знать.

          ""сами попытки их задавить со временем делают пожары все сильнее и сильнее"
          это заявление звучит в унисон с властью которая каждый год доказывает о том что не надо ни чего тушить. всегда горело, горит и будет гореть. и спокойно отправляют самолеты тушить турляндию пока тут тайга коптит небо родины."

          У вас унисон в голове. В реальной жизни власть каждый год утверждает, что надо больше бороться с пожарами, увеличить число пожарников и техники для них: https://novayagazeta.ru/articles/2021/08/09/myslit-kak-pozhar https://rg.ru/2021/08/11/reg-dfo/cpasatelej-mchs-otpraviat-tushit-pozhary-v-centralnye-rajony-iakutii.html https://rg.ru/2021/08/17/putin-podpisal-porucheniia-po-likvidacii-posledstvij-prirodnyh-chs.html
          А также настаивают на тушении пожаров даже там, где от них нет угроз людям: https://rg.ru/2021/08/15/v-mchs-poprosili-razreshit-tushit-lesa-dazhe-esli-net-ugrozy-poseleniiam.html -- и действительно делают это.

          "и спокойно отправляют самолеты тушить турляндию пока тут тайга коптит небо родины."

          У вас огромный отрыв от реальности. В нашей, напомню, пожарных и техники на тушении российской тайги используется куда больше, чем те символические количества, что посылали в Турцию.

          "очень интересная статья по ссылке про профилактические пожары. как я понимаю есть разница между масштабным огнем на сотни тысяч га и методом «управляемых пожаров» который "требует высокого профессионализма и может быть применим только локально"."

          Разница как раз в том и состоит, что управляемое выжигание предотвращает большие пожары. Проблема только в том, что такое выжигание противоречит идеологии "тушить все пожары, даже если нет угрозы людям", что наши власти успешно импортировали.

          "2019 был крайне не удачен в плане пожаров и вот опять горит. неужели лес восстановился за эти 2 года? нет. горит в другом месте. в той же статье указывается что после современных пожаров лес будет восстанавливаться десятилетиями."

          И это и есть нормальное развитие тайги. Она всегда горела и всегда восстанавливалась после этого десятилетиями. Вот только если она не будет гореть, то погибнет вовсе -- без восстановления. В тексте выше точно описано, как именно она погибнет в этом случае.

          "и снова из той же статьи "Особое внимание следует уделить совершенствованию методов борьбы с пожарами, повышения технической оснащенности «огнеборцев», включая создание парка «самолетов-цистерн» и расширение ресурсов сети авиалесоохраны".

          надо тушить."

          Вы не смогли понять смысл статьи -- так же, как и статьи выше. Тушить надо только и исключительно там, где это угрожает людям. И нигде более. А ваша позиция -- как и российских властей -- обратная: тушить надо везде, в том числе там, где нет угрозы людям. И вот именно эта позиция ведет к накоплению в лесах топлива для пожаров и росту их тяжести.

          "вся "прелесть" ситуации в изменениях климата, что потащит за собой еще большее количество пожаром на большей территории"

          Вы не пробовали хоть что-то узнать о реальной динамике природных пожаров по мере глобального потепления? Поскольку нет, постольку сообщаю: по мере глобального потепления частота природных пожаров на планете падает: а 1998-2015 годы упала на 24,3% ( https://science.sciencemag.org/content/356/6345/1356.long )

          " крайне не согласен с вашими выводами про необходимость пожаров в лесах.

          ваша статья выглядит крайне прискорбно."

          Мне совершенно все равно, что думает о "моих" (а на деле научного сообщества) выводах тот, кто не в силах ознакомиться с мнением научного сообщества по рассматриваемой теме. Не может ознакомиться даже после того, как я предельно четко это мнение изложил, и снабдил его более чем достаточным количеством гиперссылок.

        • Вам ничего не удастся ему доказать. Он самопровозглашённый ученый с мировым признанием от здешнего быдла. Им до критического мышления плыть и плыть. Пусто это всё. Пусть веруют.

          • ...Корнеев скомандовал:
            -- Расстрелять. Из крупнокалиберного пулемета. Вы когда-нибудь научитесь писать стихи?
            -- Пиши сам, -- сказал я сердито.
            -- Я писать стихи не могу, -- сказал Корнеев. -- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский...

          • «Он самопровозглашённый ученый с мировым признанием от здешнего быдла»

            Кто?

  • Статья безграмотная, а возможно и заказная. Выгодная заказчикам поджогов для сокрытия черных рубок а также тем полуграмотным псевдоспециалистам, которым мешают старовозрастные леса (кстати, в статье или иначе как "перестойными" не именуются, а это сразу выявляет заказчика). За что вообще ратует автор? Выжигать больше, чтобы рубить больше? Это не ново, такие технолгии в лесном хозяйстве существуют. Теоретики - пирофилы есть и среди российских учёных-лесоводов. Но надо понимать, что в российских реалиях это не работает и никогда работать не будет. А вот обратный результат -
    то есть превращение пожара в верховой пал, в катастрофу того или иного масштаба - гарантирован.

    • "Выгодная заказчикам поджогов для сокрытия черных рубок "

      У вас очень бурная фантазия. Скажите, а статью в Scientiic Reporrs тоже "заказчики поджогов" заказали? И как этих "заказчиков поджогов" зовут? Дрейфус или ван дер Люббе?

      "За что вообще ратует автор?"

      Выжигать (или вырубать, если есть потребность, но в большинстве мест такой потребности нет) защитные полосы вокруг населенных пунктов. Как вариант -- там можно пастбища устраивать круглогодичные, чтобы скот создавал полосы короткой обновляемой травы, через которую пожар нормально не пойдет. Но это уже маниловщина, потому что в России (вне Дагестана и пр.) круглогодичный выпас крупного рогатого скота -- идея настолько же экзотическая, как в Аргентине -- стойловое разведение оного скота.

      "Теоретики - пирофилы есть и среди российских учёных-"

      Более точно будет так: все ученые в России -- и в мире тоже -- считают российскую тайгу пирефитной (огнелюбивой), потому что это научный факт. А вот ученых, которые бы считали, что сибирская тайга может существовать без пожаров ни в России, ни в мире -- нет.

      Именно поэтому вы и не в силах привести ссылки ни на одну научную работу в рецензируемом журнале.

      А я могу. Что и сделал выше.

      Именно поэтому позиция, которую занимаете вы ненаучна и маргинальна, а ту, что озвучиваю я -- научно обоснована, и корректна.

      " Но надо понимать, что в российских реалиях это не работает и никогда работать не будет"

      Конечно не будет. Я в конце так прямо и написал: ни общественности, ни политикам не хватает доступа к научным знаниям, чтобы такая политика в России была принята. А политика, которая не будет принята -- точно не сможет сработать. Поэтому будет, как я и написал выше,

      " Специальные знания биологов-лесоведов так и останутся внутри голов биологов. Все остальные будут покупать пожарные самолеты и жаловаться на увеличивающийся масштаб лесных пожаров. Не замечая, что сами попытки их задавить со временем делают пожары все сильнее и сильнее."

      "А вот обратный результат -
      то есть превращение пожара в верховой пал, в катастрофу того или иного масштаба - гарантирован."

      Безусловно -- без профилактических выжиганий и вырубок тяжесть пожаров будет стабильно расти. Как и человеческие жертвы от них. Ведь политика "тушить везде" неизбежно ведет к накоплению в лесах топлива для пожаров, а чем больше топлива -- тем больше будет их размах и опасность для людей. Я об этом в тексте выше и написал. Российские власти упорно борются с пожарами, пытаясь копировать действия США и других западных стран. Итоги, разумеется, будут те же -- все более тяжелые пожары.

  • Спасибо, автор! Умная статья. Воинствующие экологи - общественники типа безумной Греты вообще не знают элементарных гих вещей. И не хотят знать. И того, что любая лесная сукцессия "заточена" под пожар, и про то, что пик интенсивности фотосинтеза приходится на концентрацию углекислоты около 2% (на два порядка выше нынешней). Единственное, к чему леса не приспособлены, так это к отчуждению биомассы. Сиречь - к вырубкам.

    • Ну ты узнай смертельную дозу для человека - 2% ))) Видимо мы должны жить на разных планетах. Ну уже при 1000 частей на миллион снижается умственная деятельность, а при 2000 частей на миллион 0.2% будут ходячие олигофрены.

      • Ну ты узнай когда у растений сформировался аппарат фотосинтеза и какая тогда была концентрация углекислого газа в атмосфере. И именно благодаря растениям изменился газовый состав атмосферы. Сейчас растения "работают" далеко не на полной мощности и любой избыток углекислоты будет связываться растениями и превращаться в биомассу, как об этом и говорит автор.

  • А кто то помнит что до 1990 гг лесозаготовка велась заключенными ? В ВОВ = пленными . Сколько было по стране трудлагерей ? На каждой речке подходящей под лесосплав каждые 30-40 км был лагерь . Поищите цифры и сравните с современными . Сравните заготовку 30-80 г. г. и 2000 г.г.

    • Поищите цифры и сравните с современными

      Ищите двоих из ларца, одинаковых с лица, чтобы они за вас нарубили и замесили...Нет уж: "-- Сам испек -- сам и кушай!"

    • В РСФСР заготовки, конечно, были больше, чем в России -- по причине большего потребления древесины экономикой -- но разница эта довольно невелика. При РСФСР чуть более 325 млн кубов в год, при России чуть более 175 млн кубов в год. Разница -- всего 150 млн кубов в год. В тексте выше показано, что нетто-прирост (то есть без учета древесины умерших деревьев) биомассы леса в 1988-2014 годах был более миллиарда кубов в год. На этом фоне снижение заготовок на 150 млн кубов в год (в среднем), согласитесь, выглядит довольно скромно.

      • Вот это всего! 325 и 175 почти в два раза меньше.

    • Да, заключёнными и остальными жителями СССР. Про пленных это сильно, их бы надолго не хватило, родной

    • А кто-то помнит что до 1990 лесопосадки планировались одновременно с лесозаготовками? Сколько по стране было высажено леса? А кто-то помнит как восстанавливали леса после пожаров? К примеру, "Поражают масштабы: погибло 3/4 всех лесов АССР, 184,9 тыс.га. Практически, весь фонд лиственного леса, и примерно половина хвойного. На ликвидации пожаров работали десятки тысячи человек, 627 получили по итогам государственные награды: за личное мужество, спасение людей и ударный труд. В течении последующих трех лет проведена масштабная научная работа, и высажено ок. 400 тыс. га нового леса, причем, обновление леса осуществлялось за счет более ценных пород. "
      https://www.facebook.com/mikhail.belov.98/posts/2836321766410277

      • Но вот парадокс: СССР кончился, лесопосадки вроде как прекратились, а леса становится все больше и больше, нетто-прирост больше трех тонн в год на душу населения.

        Впрочем, конечно, парадокса нет, и в тексте выше вполне показано, почему так.

        • "лесопосадки вроде как прекратились, а леса становится все больше и больше" - по региону, где я живу - визуально и по разговорам с сельскими жителями - не заметно. К тому же лес лесу рознь. Если вместо корабельной сосны вырастает черт знает что, это не есть хорошо.

    • "Сравните заготовку 30-80 г. г. и 2000 г.г." - учитывая размах браконьерских, никем не учитываемых рубок - еще не известно, где рубили больше. У нас в глубинке многие деревни только благодаря нелегальным лесозаготовкам и выживают, и сами селяне говорят, что леса (в смысле делового) почти и не осталось.

  • «Много букав». Но интересно.
    И все равно её не будут читать те, у кого наша страна “чахнет” всё сильнее.
    «Им легче вживить чип в мозг, чем самим его развивать». Это же труд.
    «Трутни не умеют трудиться».

    • Трутни и не созданы для труда, исключительно для размножения. И вопрос размножения в природе первостепенный, ему подчинены все процессы. Непонятно откуда взялось негативное отношение к трутням, скорее всего из людей далёких от пчеловодства

      • Вам больше по нутру восковая моль? Кому что ближе. В социуме есть и те, и другие.

        • Восковая моль - уникальное существо, единственное в мире способное расщеплять воск. Из них получается уникальное лекарство. Почитайте на досуге, может оказаться полезным

          • Мнение «ноунэйма» мне безразлично. И я не спрашивал вашего совета что мне читать, а что нет.

          • Любой ноунейм может дать вам совет, если вы вылезли в общественное пространство, привыкайте. Ну и если бы моё мнение было вам безразлично, вы бы не ответили, логично, не ноунейм? Не сталкивались с редкими именами? Расширяйте кругозор)

          • Безымянный, боящийся высказываться от своего имени с раздутым эго, прикидывается наставником, экспертом и мнящий себя проповедником. LOL.
            Безымянный клоун, выражаю благодарность.

          • Пока вы не поставите на аватарку скан паспорта, номер телефона и ссылки на несколько верифицированных аккаунтов в соцсетях - вы такой же ноунейм, "Максим".
            Придираться к анонимности в интернете не принято.
            Простите, что разбил розовые очки.

          • Ваши коллеги?
            Или тот же пользователь с другого аккаунта?
            Кукольный спектакль продолжается…