С начала марта 2020 года по социальным сетям распространяется одна и та же мысль: в России полным-полно больных Covid-19, просто власти занижают медицинскую статистику «на много порядков». Больные гриппом и ОРВИ, считают сторонники этой точки зрения, на самом деле, страдают от коронавируса. Смерти от него тоже «оформят» под грипп и обычную пневмонию. Более того, сходными фальсификациями пытаются объяснить и почти полную победу над эпидемией в Китае. Версия, согласимся, красочная, будоражит воображение. Проверим, совместима ли она с реальностью.
Согласно слухам, распространяемым губернатором Огайо Майком Деуайном, в этом штате сто тысяч заболевших, примерно столько же, сколько на остальной планете по данным ВОЗ. Панические слухи умеют распространять не только в США, но и у нас: якобы, в одной Москве двадцать тысяч заболевших / ©news5cleveland.com
Идея «а власти скрывают» вечно притягательная для людей. Всегда будут миллионы, готовые поверить во что угодно, если это «что угодно» совпадает с их интуитивными ожиданиями. А реальная жизнь часто с этими ожиданиями расходится, что ведет к когнитивному диссонансу. Можно попытаться понять, почему в своих ожиданиях был не прав ты, но далеко не всем людям нравится пересматривать свои взгляды и искать свои ошибки. Психологически комфортнее найти их у других.
Ситуация с коронавирусом выглядит эпидемией огромного масштаба: от нее в мире уже умерло всего вчетверо меньше чем за то же самое время от сезонного гриппа в США. Заметно, что Китай предпринимал значительные усилия, чтобы обуздать эпидемию. При этом многие страны с развитой медициной — от Южной Кореи до Италии — испытывают огромные проблемы с этим самым обузданием.
Уровень медицины в России традиционно оценивается согражданами как низкий или очень низкий, а за пределами нашей страны — как высокий. Эту особенность ментальности не изжить никакими средствами. Бесполезно вспоминать, что в том же Китае детская смертность сильно выше российской, и тому подобное: эту сторону «национального характера» надо просто учитывать.
И она нашептывает нам: если в Италии 15 тысяч заболевших (каждый четырехтысячный), то в России их никак не может быть меньше. Кроме того, у Италии с Китаем общей границы нет, а у нас есть — и длинная. Значит, по логике, вокруг должно быть полно заболевших, а официально их всего 45 человек. Почему так? Соцсети массово выбирают два варианта: или в стране нет тестов для выявления коронавируса, или они есть, но власти, чтобы не создавать панику, их не используют, и заболевших «приказано» классифицировать как гриппозных или жертв ОРВИ.
На этом месте в большинстве случаев мысль заканчивается: в мире конспирологии истина непознаваема, потому что власти могут все (разумеется, только пока дело касается злых дел — полезных от них не дождаться): заставить молчать каждого врача, показать по телевизору любую реальность, вне зависимости от того, что происходит на деле, и так далее.
Интересно, что такие идеи циркулируют не только в соцсетях, но и достигают прессы. Та же «Медуза» опубликовала текст «По всему миру бушует коронавирус, а в России все здоровы. Это какое-то невероятное везение или есть другие объяснения?». Более того, изданию даже удалось найти врача-инфекциониста Валентина Ковалева из московской клиники «Рассвет» (правда, педиатра), который своим авторитетом подтвердил версию о том, что, на самом деле, больных коронавирусом у нас много:
«Я думаю, что коронавирусная инфекция уже давно к нам попала из Китая — и многие ею уже переболели. Но об этих случаях мы не знаем, потому что в большинстве случаев инфекция течет как обычная ОРВИ и человек сам поправляется. У нас же никто рутинно не обследует тех, кто болеет простудой на дому».
Мы попробуем пойти чуть дальше. В самом ли деле тестов на коронавирус в стране нет? И можно ли выдать массовую эпидемию этой болезни за грипп, ОРВИ и тому подобное?
Идея о том, что в России нет тестов на коронавирус, основана на некотором незнании фактов. В действительности такие тесты в довольно больших количествах производит новосибирский научный центр «Вектор». Создал он их на базе вполне отработанных технологий ПЦР-тестирования за исключительно короткий срок — пользуясь данными о геноме вируса, полученными из Китая. Слишком удивляться такой оперативности не стоит.
Во-первых, чтобы создать тест на основе отработанного еще на других болезнях метода, нужно не так много времени. Во-вторых, «Вектор» еще в советские времена изначально создавался как центр для отработки средств быстрой диагностики и борьбы с биологическим оружием вероятного противника.
Готовился он к борьбе с 37 наиболее эффективными боевыми патогенами, предположительно, по данным КГБ и ГРУ, интересовавшими западных военных как наступательное оружие. Согласно утверждениям замминистра обороны России, для создания такой защиты разведка похищала «реальные образцы биологических боеприпасов». Во время биологической войны (мы не говорим «бактериологической», поскольку «Вектор» исходно работал и с вирусами) реагировать надо быстро, потому что времени на раскачку особо нет.
Чтобы понимать, насколько поднаторела эта организация в борьбе с вирусами, отметим, что у нее есть одна из самых полных в мире коллекций вирусов, в том числе активные образцы оспы (в мире таких мест всего два). И занимается она не только тестами: к июню этого года там планируют создать и испытать вакцину от Covid-19.
Технически Россия может изготавливать не менее 100 тысяч таких тестов в неделю — вполне достаточная цифра даже по китайским меркам. Распространять их по регионам начали еще в январе. Дефицита в тестах в стране нет до такой степени, что на 12 марта 50 тысяч из них безвозмездно передали Ирану. Такие же поставки шли в еще девять стран. Именно «векторовскими» тест-системами обнаружен коронавирус в Армении и Белоруссии: у самих этих стран собственных средств такого рода нет.
Напомним: поголовное тестирование населения для борьбы с коронавирусом не нужно, его не делали даже в Китае. Диагностируют лишь тех, кто показывает симптомы или вошел в группу риска из-за близкого контакта с лицом, у которого подтверждено заболевание. Именно поэтому для борьбы с болезнью даже десятки тысяч тестов вполне значимы.
Вывод: никакого недостатка тестов в России нет.
Как же быть с цитируемым «Медузой» мнением инфекциониста Валентина Ковалева, с его «Я думаю, что коронавирусная инфекция уже давно к нам попала из Китая — и многие ею уже переболели»? Он считает, что выявить Covid-19 сложно, потому что в большинстве случаев инфекция протекает легко, а с симптомами обычной ОРВИ мало кто захочет тащиться в больницу, чтобы узнать, не коронавирус ли у него.
Мы должны сразу сказать: нет гарантий, что «Медуза» точно передала его слова. Ситуация «Ученый изнасиловал журналиста» слишком часта, чтобы игнорировать возможную ошибку цитирования. Но даже если врач в самом деле сказал такое — он, мягко говоря, не вполне прав. Да, в большинстве случаев новый коронавирус переносится легко. Но в каждом пятом зарегистрированном случае он имеет тяжелое течение — с выраженной пневмонией и заметным риском летального исхода.
Особо подчеркиваем: в каждом пятом зарегистрированном случае. В интервью другому изданию все тот же Валентин Ковалев утверждал: «Учитывая, что очень многие переносят инфекцию бессимптомно, процент осложнений и летальность не выше обычного сезонного гриппа».
Это достаточно сложно доказуемая точка зрения, но исключить ее правоту нельзя. Действительно, даже в Ухане всех поголовно не тестировали, и не исключено, что в реальности заболевших в Китае было больше оценочных цифр. И тогда смертность от коронавируса не 3-4%, а куда меньше, действительно ближе к гриппу.
Но даже в этом случае мы можем установить, есть ли в России тысячи и десятки тысяч скрываемых больных коронавирусом или нет. Допустим, в Москве и области есть хотя бы «итальянская» концентрация больных: один на четыре тысячи. Тогда здесь их пять тысяч, а тысяча — с выраженной пневмонией, тяжелых.
Множеству из них нужен будет кислород или аппарат искусственной вентиляции легких (ИВЛ). Примерно каждый тридцатый больной умирает, а значит, от пневмоний должно умереть дополнительно полторы сотни человек за пару-тройку недель. Речь идет о 7-10 дополнительных погибших от пневмонии в сутки. Если вспомнить, что несдерживаемый вирус быстро распространяется — цифра будет еще выше.
Во всей России, по данным Росстата, от пневмонии умирают в среднем 52 человека в сутки. Мы берем именно горожан, потому что вне городов вероятность гибели от нее ниже, да и коронавирус туда, скорее всего, придет куда позже, чем в города, — причем по той же причине, что и самая обычная пневмония. Городского населения у нас 110 миллионов человек, то есть в среднем в сутки от пневмонии в городах погибает один человек на два миллиона. Следовательно, типичный «фон» таких смертей в Москве и области — порядка 7-10 человек в сутки. Даже в холодное время года эта цифра редко выше десятка.
Сопоставим данные: при наличии коронаврусной эпидемии в Москве на «итальянском» уровне от пневмонии, вызванной новым вирусом, должно гибнуть в день 7-10 человек, от обычной пневмонии — примерно столько же. Итого: если власти в самом деле «скрывают», то число жертв пневмонии должно удвоиться уже сейчас.
Происходит ли это? Сомнительно. Мы живем в эпоху соцсетей, предельно склонных к распространению панических слухов, а также массовой регистрации всех фактов бытия на селфи — которые делают даже с похорон, не то что из больницы. Многие сотни дополнительных случаев пневмоний плюс удвоение смертности от них — факт, который было бы просто невозможно не заметить. Весь Instagram был бы забит соответствующими снимками.
Есть еще один важный индикатор того, «скрывают» власти или все-таки нет. Мы назвали бы его фактором «Алмазной принцессы» — по имени круизного лайнера, на борту которого заболел каждый пятый человек. Фактор этот прост: пока нет надежной диагностики и изоляции больных коронавирусом, число заболевших им не просто растет, а растет очень быстро.
Люди не могут просто взять и тихо переболеть в своей квартире, как это происходит с гриппом. Как отмечает Государственный комитет по вопросам здравоохранения КНР, 83% всех случаев заражения приходится на членов семьи зараженного. То есть те, кто лечатся у себя в квартире, — мощный источник распространения заразы. Остановить его можно, только диагностировав такого человека и поместив его в больницу — ну или заблокировав всю его семью в доме. И то, и другое без диагностики болезни просто невозможно.
Именно так поступили в Китае, и в итоге новых случаев Covid-19 там нет. Эпидемия как минимум приостановлена. Напомним: число заболевших не достигло даже одной десятитысячной населения КНР,
А на «Алмазной принцессе» медперсонал этого не сделал, поэтому там число заболевших достигло одной пятой всех людей в зоне риска.
Там, где эпидемию не выявляют, а ее носителей — включая тех, у кого нет риска гибели от пневмонии — не изолируют от остального населения самым жестким образом, неизбежна мощная вспышка нового коронавируса. Если бы в России в самом деле были тысячи больных, отлеживающихся дома, как обычные жертвы гриппа, они заразили бы своих родных (маску обычный гриппующий у нас не носит), а те, выйдя на улицу и отправившись на работу, позаражали бы множество людей там.
Будь в Москве много раз описанные в соцсетях 20 тысяч скрываемых заболевших, число их, как и на «Алмазной принцессе», за три недели выросло бы в десятки раз. Достигло сотен тысяч, а то и миллиона.
То есть частота пневмонийных смертей лишь сперва удвоилась бы, а за считаные недели выросла сначала в десять, а потом — в сто раз выше нормы. Достигла бы тысячи человек в сутки — притом что в среднем в Москве умирают всего 330-340 человек в сутки. Были бы забиты все больницы и морги. Где все это? А ведь без этого гипотеза «у нас уже полно переболевших» объективно не работает.
Чтобы понять, почему на самом деле в России случаев заболевания меньше, можно обратиться к примеру Италии. Там уже 15 тысяч заболевших. Более одного заболевшего на четыре тысячи населения — цифра даже выше, чем в КНР за пределами провинции Хубэй, эпицентра эпидемии. Одних умерших от новой болезни там тысяча человек. Ничего подобного в других странах ЕС пока нет — несмотря на то, что во Франции китайских туристов, способных, по идее, занести инфекцию, не меньше, чем в Италии.
Начать стоит с объективных факторов. Итальянцы сами по себе сегодня плохо размножаются: их медианный возраст (не путаем со средним) 47,3 года, то есть половина населения — старше этой отметки, а половина — младше. Что характерно, медианный возраст заболевших коронавирусом, по данным китайской статистики, — те же самые 47 лет. То есть итальянцы идеальная среда для новой инфекции. У Италии самое старое население в Европе — и не только в ней: медианный возраст в США — 38,3 года. 23% итальянцев старше 65 лет.
У пожилых устойчивость против Covid-19 минимальна, а смертность от него — максимальна. У них чаще бывает диабет или рак — заболевания, при которых иммунитет в принципе заметно слабее, чем у здорового человека. Они сильнее болеют, больше кашляют, то есть выбрасывают в окружающую их среду больше капелек с капсидами вируса. К тому же вирусу здесь легче перейти на новую жертву: ведь она старше, чем в остальном мире.
В России, как и в США, медианный возраст близок к 38 годам. Это значит, что распространение болезни (и смертность от нее) здесь в принципе не может протекать как в Италии: местное население в среднем менее податливо новой инфекции.
Тут уместно вспомнить другую страну, резко выделяющуюся на фоне соседей в плане числа больных коронавирусом. Это Иран с его медианным возрастом населения в 30 лет. Казалось бы, его связи с Китаем, эпицентром эпидемии, никак не более (а то и менее) тесные, чем у соседнего Пакистана. Тем не менее в Пакистане больных коронавирусом во много раз меньше, чем в Иране, — и в абсолютных цифрах, и на душу населения. Почему? Наиболее вероятный ответ прост: медианный возраст пакистанцев ниже 24 лет. Вирусу трудно заразить новых жертв, потому что достаточно старых людей вокруг слишком мало.
Разумеется, Иран попал на второе место в мире по числу заболевших не только потому, что у него население старше соседей. Сказалось и то, что в стране в начале вспышки не было тестовых систем, а местные власти первое время категорически не хотели вводить карантин, договорившись до того, что это «старомодная практика».
Оно, конечно, так, слово и практика появились в Италии в XIV веке, но дело в том, что далеко не все средневековые практики на самом деле плохие (вспомним хотя бы об университетах). В России, однако, нет такого неуважения к средневековым практикам, как в Иране, в том числе к карантину. И собственных тестов в стране немало, так что иранский сценарий здесь маловероятен.
Третье место в мире по числу заболевших занимает Южная Корея, восемь тысяч зараженных. Медианный возраст там — около 42 лет. На четвертом — Испания, медианный возраст почти 43 года, пятое — Франция, более 41 года, шестое — Германия, 47 лет, почти как в Италии. Впрочем, здравоохранение у немцев организовано, как и практически все, заметно лучше, чем у итальянцев (больничных коек в два с половиной раза больше). Вывод: Россия и не должна была показывать скорости распространения эпидемии на уровне европейских стран, потому что пока ее население не настолько старое.
По логике скорость распространения эпидемии у нас надо сравнивать с США — благо в нашей стране такой же медианный возраст. Более того, здесь коронавирус должен распространяться даже медленнее, так как пассажиропоток между Штатами и КНР куда выше, чем между Россией и КНР.
Любимый аргумент конспирологов о том, что у нас и Китая длинная сухопутная граница, показывает только их слабое знакомство со статистикой: в наше время основная масса людей между крупными странами перемещается самолетами, именно поэтому поток людей из Китая в США всегда намного выше, чем из Китая в Россию. Проверим эту мысль: в Штатах 1742 заболевших, примерно один на 200 тысяч населения. У нас их 45 — примерно один на три миллиона. Разница примерно один к пятнадцати: высокая, но практически наверняка со временем она снизится. В Штатах процесс просто начался раньше, благо туда ранее прибыл «нулевой пациент».
Итого: скорость распространения коронавируса в России абсолютно нормальная, если учесть медианный возраст ее жителей, наличие «Вектора», реликта былой эпохи подготовки к биологическим войнам, быстро обеспечившего страну тестами, а также большую, чем в Иране, склонность руководства к средневековым практикам карантина и прерывания транспортного сообщения с теми или иными странами окружающего мира.
Странно, скажет читатель. Тезисы про меньший медианный возраст в России, зловещие традиции «Вектора» и любовь отечественных чиновников «тащить и не пущать» совершенно очевидные и легко понятные. Почему же мы не видим их в прессе, а читаем вместо этого глубокомысленные гипотезы о 20 тысячах скрываемых коронавирусниках в одной Москве?
Ответ на этот вопрос лежит в области психологии масс. Русская ментальность сильно отличается от ментальности других народов мира. Необычайно сильная фиксация на образе «дурака» в фольклоре — на том месте, где в фольклоре других стран видят героев — появилась у нас не просто так. Здесь любят чувствовать себя жертвами непреодолимых обстоятельств, например властей. Это позволяет оправдать почти любые свои ошибки бессмертным «не мы такие, а жизнь такая».
Подобная полуактивная жизненная позиция спасает от неудобных вопросов к себе, скажем — о личной ответственности за происходящее. Идея «власти скрывают, а эпидемия уже давно пришла к нам из Китая» позволяет не спрашивать себя: зачем россияне, что принесли эпидемию в Москву, ездили в Италию после того, как стало известно, что там вспышка коронавируса?
Комментарии
Березин отличный провластный пропагандист, ему даже хочется верить, но увы)
О чем вы? Можно аргументы?
Я помню его легендарную статью про то, как иранцы на моторных лодках уничтожают американский флот при помощи противотанковых ракет.
"Я помню его легендарную статью про то, как иранцы на моторных лодках уничтожают американский флот при помощи противотанковых ракет"
А вы не пробовали меньше говорить неправду? У Березина никогда не было статьи, говорящей " про то, как иранцы на моторных лодках уничтожают американский флот при помощи противотанковых ракет. "
У него был текст про то, как, по американским оценкам, опасен для США конфликт с Ираном. И что, следовательно, США на такой конфликт по своей воле не пойдут. Что США и сделали.
А приписывать мне то, чего у меня не было - тупиковый ход ("але це тупіковий хід"). Так вы можете нанести удар только по своей репутации, а вот по моей - нет.
я хотел бы все таки спросить по сабжу: кто из вас прав, уважаемый - вы который ссылается на тесты от вектора как на истинные показывающие наличие коронавиоруса с высокой вероятностью или ноунейм а возможно и вполне себе доктор из твитор тредика?https://twitter.com/Nonpalpabilis/status/1238168645752303618
з. ы.
я честно очень люблю читать вас дорогая редакция, отличные попадаются статьи , ничего лично к вам. просто читая некоторые тесты березина невольно заказывается мысль почему он идёт в кильватере официальных мнений по разным аспектам происходящего. апогей случится когда уважаемый Александр напишет что нибудь про то как из за проклятого запада у нас растёт в цене бензин
"просто читая некоторые тесты березина невольно заказывается мысль почему он идёт в кильватере официальных мнений по разным аспектам происходящего."
Как-то вы меня избирательно читаете. Не раз и не два я шел сильно против официальных мнений (возьмите то же глобальное потепление и официальную позицию нашего государства по нему).
"я хотел бы все таки спросить по сабжу: кто из вас прав, уважаемый - вы который ссылается на тесты от вектора как на истинные показывающие наличие коронавиоруса с высокой вероятностью или ноунейм а возможно и вполне себе доктор из твитор тредика"
Я его документы не смотрел, но он пишет " Никакой ПЦР к ДНК вирусов не делают" - и это довольно грубая ошибка, в контексте текущей эпидемии. Скажем, коронавирус (как и большинство вирусов в принципе) не имеет никакой ДНК, только РНК.
И далее. У него там ссылки на Свердловскую область и утверждения, что тестов нет. Но тесты там, разумеется, есть, и даже поверхностный поиск в соцсетях легко выдаст человека, которому эти тесты делали по четыре раз, при том. что сперва он даже не хотел заявлять, что из группы эпидриска: https://web.facebook.com/KonstantKiselev?hc_location=ufi
и тем не менее что насчёт тестов от вектора? ваше мнение? что касаемо ошибки в букве - дальше человек пишет правильно если что
В смысле мнение? Существуют ли они? Думаю, да, ведь чем-то же находят коронавирус в Армении и Белоруссии, да и России с Ираном. Или вас что интересует?
то что экспресс тесты вектора по плазме крови не соответствуют требованиям воз и CDC
"то что экспресс тесты вектора по плазме крови не соответствуют требованиям воз и CDC "
Тесты Вектора - это не "экспресс-тесты по плазме крови", это ПЦР, и никак не экспресс, а самый обычный. Что до соотвествия или несоотвествия требования ВОЗ - чтобы ответить на ваш вопрос, надо узнать, откуда вы взяли мысль, что есть такое несоответствие. Ссылку дайте, пожалуйста, указывающую на такое несоответствие.
Какая-то кремлеботская статья. Ну не верю я отечественным СМИ они всегда врут. И эту статью купили
"Ну не верю я отечественным СМИ они всегда врут. И эту статью купили "
Если вы ориентируетесь на веру, а не на разум, то что вы делаете на научно-популярном ресурсе? Может, вам тогда в церковь пойти?
Не понял... в России медианный возраст близок к 38, в Иране 30, те логично, что у нас должно быть больше заболевших, если следовать логике автора статьи... Похоже на пропаганду
"Не понял... в России медианный возраст близок к 38, в Иране 30, те логично, что у нас должно быть больше заболевших, если следовать логике автора статьи."
Вы не поняли логику автора статьи, в этом проблема. Она в том, что сравнивать надо сравнимое. У стран со сравнимым уровнем контактов с КНР и сравнимой медициной -- выше шансы проблем среди тех, у кого выше медианный возраст. Среди прочего, поэтому в статье написано, русским по белому:
"Разумеется, Иран попал на второе место в мире по числу заболевших не только потому, что у него население старше соседей. Сказалось и то, что в стране в начале вспышки не было тестовых систем, а местные власти первое время категорически не хотели вводить карантин, договорившись до того, что это «старомодная практика».
Оно, конечно, так, слово и практика появились в Италии в XIV веке, но дело в том, что далеко не все средневековые практики на самом деле плохие (вспомним хотя бы об университетах). В России, однако, нет такого неуважения к средневековым практикам, как в Иране, в том числе к карантину. И собственных тестов в стране немало, так что иранский сценарий здесь маловероятен"
Вроде бы понятно написано, но вы уже второй человек, который в упор не заметил этого места.
"Похоже на пропаганду "
Похоже на то, что надо сперва понять то, что вы прочитали, а уже потом решать, на что похоже то, что вы поняли.
Все грамотно и по делу. Как правильно написал один из комментаторов «Русским по белому».
Конечно поражают когда на конкретные факты, цифры и статистику отвечают «Кремль виноват». С другой стороны у таких людей скорей всего обычное когнитивное искажение. А что с таких взять?
Блин. Почитал комменты, что делаю крайне редко. Одно могу сказать точно, в России нужна в первую очередь вакцина от дебилизма, наряду с физиотерапией по лечению дефицита внимания. Данная лечебная процедура должна включать в себя каждодневное отбирание у человека смартфона хотя бы на час. Для профилактики будет полезно утром натощак три удара книгой русского классика по башке.
Странная статья, с претензией на «научность», а по сути состоящая из одних лозунгов («в России лучшая медицина», «изготовлены сотни тысяч тестов на коронавирус, которыми мы делимся со всем миром», и.т.д).
Если у нас сотни тысяч тестов, как пишет автор статьи, то почему их нигде нет и тестируют только единицы а не всех больных с симптомами ОРВИ? И даже за собственные деньги в РФ невозможно заказать собственное тестирование.
И почему в той же Италии (где все так плохо), проводят массовое тестирование всех с симптомами ОРВИ, включая обязательно посмертное тестирование всех пациентов умерших за последний месяц? Может поэтому и статистика у них кардинально отличается от нашей «статистики»? (См. Ссылку: https://life.ru/p/1311906 ).
А может не все так радужно в РФ с тестированием, см. альтернативное мнение Ваших коллег по ссылке ( https://nplus1.ru/material/2020/03/06/how-to-detect-the-virus ).
А по поводу уровня медицины в России, даже как то грустно комментировать:
Конкретно сейчас нахожусь на больничном с «диагнозом» ОРВИ.
Причём болеет вся семья, началось с детей, потом и мы с женой заразились.
Вызвали врача на дом, пришла к вечеру совершенно замученная участковая, грустно посмотрела на нас, выписала больничный, жаропонижающие, и ушла. Никаких тестов, никаких расспросов (с кем мы контактировали, были ли мы за границей) даже элементарных анализов крови не назначила, выживай как хочешь.
Не знаю каким именно гриппом мы больны, но им заразились (или переболели за последний месяц) уже все дети в школе, и большинство взрослых. В соседнем классе на прошлой неделе умер от осложнения после гриппа отец двоих детей (неделю провалялся в коме, молодой здоровый мужик, работал физруком), собирали всеми классами на похороны. Если не верите на слово, могу прислать паспортные данные погибшего.
Думаете его кто то посмертно тестировал? Врачам и так на глаз понятно, что это обычный грип.
Да какие тесты?! Элементарных масок ни в одной аптеке в городе (СПБ) уже месяц как нет! Все в общественном транспорте едут и кашляют друг на друга. Россия, мать её!
1. ВОЗ не рекомендует тестировать на коронавирус всех с симптомами ОРВИ — вот документ ВОЗ, где прописаны критерии для тестирования: https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/330376/WHO-2019-nCoV-Surveillance-v2020.1-eng.pdf?sequence=5&isAllowed=y
Да, у вас в теории может быть коронавирусная инфекция, но больных ОРВИ/гриппом с такими симптомами гораздо больше, и проверять всех нереально (карет Скорой помощи, врачей и тестов ограниченное количество), главная задача — отслеживать примерный путь инфекции, поэтому история путешествий и контактов важна.
2. ОРВИ (обычная простуда, common cold) — заболевание, которое проходит само по себе, лекарств от него не существует, ничего назначать не нужно. Грипп — заболевание, которое обычно проходит само по себе; лекарства существуют, но их назначают только людям с ослабленным иммунитетом.
3. Выяснение того, где вы были — вряд ли задача терапевта, эта информация собирается на границе. Возможно, терапевт действительно не прав, но если вы были в Италии недавно, вы могли обратить его внимание на этот факт.
4. Смерти от осложнений после гриппа случаются, в вашей истории недостаточно информации для заключения о том, что у человека была коронавирусная инфекция, и что инфекцию никто не изучал. Возможно, здесь действительно произошла ошибка, но в первых двух пунктах её не было.
5. ВОЗ не рекомендует всем носить маски для профилактики (https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks ). Масок нет не из-за того, что их запретили власти, а из-за того, что граждане в панике, не изучив вопрос, пользуясь свободой совершать покупки, их массово раскупили.
6. Не пользуйтесь общественным транспортом, вас никто не заставляет. Надеюсь, действительно скоро введут полный карантин, но если вы видите проблему уже сейчас, вы можете сделать выводы лично для себя, не дожидаясь указа сверху.
Выздоравливайте!
Да не в том дело, надо ли всех тестировать или нет. А в том, что автор - болтает. Никаких научных обоснований. Уцепился за один «медианный возраст», да и с ним всё передергивает. Видит только удобные страны.
В-общем, к малахову таких. А здесь, пожалуйста, не надо
"А в том, что автор - болтает"
У автора на каждый его тезис есть подтверждающая его слова ссылка. Вы пока не привели ни одной. Кто же тогда "болтает"?
"Никаких научных обоснований. Уцепился за один «медианный возраст», да и с ним всё передергивает."
То, что Ковид-19 распространяется лучше среди возрастных пациентов - научный факт. Как вы этого смогли не заметить?
"Странная статья, с претензией на «научность», а по сути состоящая из одних лозунгов («в России лучшая медицина», «изготовлены сотни тысяч тестов на коронавирус, которыми мы делимся со всем миром», и.т.д)."
Вы ее как читали? Где в статье "лозунг", хоть один? Где в ней написано "«в России лучшая медицина»"? Зачем вы так грубо говорите неправду? Где в ней написано "изготовлены сотни тысяч тестов"? Зачем вы так грубо говорите неправду? Где в ней написано " которыми мы делимся со всем миром»" - зачем вы так грубо говорите неправду?
"Если у нас сотни тысяч тестов, как пишет автор статьи, то почему их нигде нет и тестируют только единицы а не всех больных с симптомами ОРВИ?"
Потому что а) они есть б) нигде в мире не тестируют всех больных с симптомами ОРВИ, это не имеет смысла. В России только на 14 марта 2020 года сделано почти 105 тысячи тестов (https://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=13989), только на 12 марта за рубеж поставлено 80 тысяч тестов (см. ссылку в статье), как вы думаете, удалось бы это, если бы тестов не было?
"И даже за собственные деньги в РФ невозможно заказать собственное тестирование."
Конечно нельзя. И в США нельзя. И вообще при таких эпидемиях во многих странах мира такой порядок работы. Потому что если их можно будет заказать за деньги, то все с каждым чихом бросятся проверяться, перегрузят лаборатории, где чисто физически ограничено число работников. На чем своевременное отслеживание больных мигом и кончится, резко упрости распространение вируса (анализов будут ждать по нескольку суток, что в такой ситуации неприемлемо долго).
"И почему в той же Италии (где все так плохо), проводят массовое тестирование всех с симптомами ОРВИ, включая обязательно посмертное тестирование всех пациентов умерших за последний месяц? "
Неправда. В Италии на 14 марта 2020 проведено менее 110 тысяч тестов: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing Там 60 миллионов населения, то есть одних лиц больных ОРВИ за период эпидемии было куда больше, чем 110 тысяч. Да о каком поголовном тестировании может идти речь, если они сделали тестов примерно столько же, сколько Россия к той же дате?
"Может поэтому и статистика у них кардинально отличается от нашей «статистики»?"
Количество тестов у нас и у них одинаковое. Так что причина различий - не в этом. В статье написано, в чем.
"А может не все так радужно в РФ с тестированием, см. альтернативное мнение Ваших коллег по ссылке "
Какое же там альтернативное мнение, когда они там в принципе не идет речь о реальной практике тестирования, а описываются лишь общие идеи, о ее сложностях? Где там конкретные цифры и даты по тестирования в России? Их там вообще нет, в принципе.
"А по поводу уровня медицины в России, даже как то грустно комментировать:"
А чего вы собрались комментировать? В статье вообще нет утверждения на эту тему, которые вы могли бы прокомментировать.
"Вызвали врача на дом, пришла к вечеру совершенно замученная участковая, грустно посмотрела на нас, выписала больничный, жаропонижающие, и ушла. Никаких тестов, никаких расспросов (с кем мы контактировали, были ли мы за границей) даже элементарных анализов крови не назначила, выживай как хочешь. "
Какие могут быть тесты у человека с ОРВИ? Их не делают ни у нас, ни в Италии. Распросов тоже не будет - это не дело участкового врача. Ловят людей еще на въезде, у аэропорта, дальше его отслеживают Человек будет отслежен, даже если он сам этого не захочет: https://web.facebook.com/KonstantKiselev?hc_location=ufi за счет слива его персональных данных
"икаких тестов, никаких расспросов (с кем мы контактировали, были ли мы за границей) даже элементарных анализов крови не назначила, выживай как хочешь. "
Анализы крови при обычном ОРВИ в принципе не назначают. И и ни о каком "выживай как хочешь" речь при этом даже не идет. Это принятая практика.
"Не знаю каким именно гриппом мы больны, но им заразились (или переболели за последний месяц) уже все дети в школе, и большинство взрослых. В соседнем классе на прошлой неделе умер от осложнения после гриппа отец двоих детей (неделю провалялся в коме, молодой здоровый мужик, работал физруком), собирали всеми классами на похороны. Если не верите на слово, могу прислать паспортные данные погибшего. "
Не верю на слово чему именно? Тому, что грипп убивает людей? Вы знаете, я стараюсь знать, а не верить. Грипп убивает людей, только какое отношение это имеет к теме текста? В США за текущий сезон от гриппа умерло 22 тысячи человек, не один, как в вашем примере. И что? К тексту это какое отношение имеет?
"Думаете его кто то посмертно тестировал?"
Конечно нет. Потому что это ненужно - если он не был за рубежом последние две недели.
"Да какие тесты?! "
Какие тесты:? Это вы так пошутили? В России тестов делают как в Италии, при том, что во второй эпидемия в разгаре. Из одного этого видно, что тестов хватает.
"Элементарных масок ни в одной аптеке в городе (СПБ) уже месяц как нет!"
Само собой нет. Если бы тесты были доступны для коммерческого прохождения - их бы тоже не было. Почему их благоразумно и сделали недоступными для населения. Но только вот я не понял: зачем вам маска? Она не снижает шанс на заражение ее носителя, если что. Она может защитить лишь окружающих от больного, и то, откровенно говоря, не сама по себе, а в комбинации с другими мерами.
"Все в общественном транспорте едут и кашляют друг на друга. Россия, мать её! "
Ну так езжайте в Италию, в чем проблема-то?
Там же все хорошо, ведь так? Тестов, правда, делают столько же, при куда большем числе заболевших, но зато не Россия, не мать ее так, да?
Да уж, если б не меры по удержанию в карантине вновь прибывших, сами бы не справились.
Слушайте, ну на научном сайте кремлеботы - это перебор. Журнал «В мире науки загадили» когда Капица умер. Теперь и сюда добрались. Грустно
Довольно глупо считать кремлеботами всех кто не разделяет ваших предубеждений. Вас ведь пока либерастом никто не называл? Ну так и вы постарайтесь без ярлыков. Автор приводит аргументы, вы можете с ними не соглашаться, спорить или просто отбросить если они вам совсем не нравятся. Но для этого статью стоит хотя бы прочитать. Большинство разгневанных коментаторов статью не осилили либо пробежали по диагонали, выхватывая лишь те самые "лозунги". Попробуйте все же читать не между строк.
Статья написана абсолютно по лженаучным лекалам. Даже начинается с оскорблений. Этом фирменный стиль. Глупо - этого не замечать
П.с. Во-во. Сразу же: «либерасты», «статью не осилили, а осуждают». Именно так и надо начинать дискуссию!
Настройки восприятия реальности подкрутить не пробовали? Где вы увидели оскорбления в статье? Пример приведите. Вот в коментах я вижу таких примеров немало. Мне просто интересно какие именно моменты так вас расстроили.
Например, меня расстроило, что первым делом он обсуждает недостатки мышления людей, которые с ним не согласны. Для НАУЧНОЙ статьи, это нонсенс. Научная статья, анализирует только изучаемый предмет. Поэтому выводы очевидны.
"Например, меня расстроило, что первым делом он обсуждает недостатки мышления людей, которые с ним не согласны"
Статья начинается не с обсуждения недостатков мышления людей, которые со мной несогласны. Она начинается с разбора общих особенностей (а не недостатков) мышления людей вообще. Включая, думаю, и меня.
Люди с недостатками, это те, кто думает что власть что-то скрывает? А что, власть ничего не скрывает? (Я не имею в виду гостайну) Например почему-то власть скрывала что в стане серьезная проблема с вич.
"Люди с недостатками, это те, кто думает что власть что-то скрывает?"
А вы меня вообще читали? Где у меня написано, что это недостаток? Для справки: я не доверяю заявлениям властей чаще типичного конспиролога. А именно в ста процентах случаев, и пока не проверю сам - мнение не меняю.
Еще раз повторю: " Статья начинается не с обсуждения недостатков мышления людей, которые со мной несогласны. Она начинается с разбора общих особенностей (а не недостатков) мышления людей вообще. Включая, думаю, и меня. "
"Например почему-то власть скрывала что в стане серьезная проблема с вич. "
И власть это скрывает, да?
Власть скрывала проблему с вич долгое время. Еще два- три года назад всплывала статистика, которую власти не признавали. После того, как люди начали поднимать тревогу они как будто опомнились. Особенно после фильма Дудя.
""Власть скрывала проблему с вич долгое время. "
Ссылку дайте, пожалуйста. Или обозначьте цифры. Иначе разговор выходит беспредметный.
"После того, как люди начали поднимать тревогу они как будто опомнились. Особенно после фильма Дудя. "
Аналогично, хотелось бы ссылку на такую реакцию властей. Или имя их представителя, продемонстрировавшего такую реакцию Иначе разговор выходит беспредметный.
Покровский несколько лет назад в эфире у Позднера называл цифры, открыто говорил об эпидемии. И что? Ровным счетом ни_че_го. Предложили в качестве профилактики скрепы, вместо секспросвета и тотальной ретровирусной терапии. На выходе имеем ежегодный прирост.
Так я не понял, власти скрывали про ВИЧ или нет? Мы по власти или про Познера?
Просто ссылку вставить не получилось. Но вот здесь всё подробно:
spid.center/ru/articles/1024/
Возможно, что Вы лично не сталкивались, но вот у меня было, когда я заболевал, врач говорила, что это грип и давала рекомендации по грипу, а в больничке писала ОРЗ и совсем другие лекарства. Типа, не рекомендуется сейчас ставить грип. Подозреваю, что я не был исключением.
У меня у жены (уже бывшей) была онкология. При этом СМИ гордо трубили, что в нашем городе количество онкологических больных сокращается и поэтому закрыли онкологический диспансер. И как я офигел, когда мы с ней ездили на приём к онкологу с огромными очередями, а чтобы всех принять, врач на приём одного пациента тратил 20 секунд!!! По 3 человека в минуту!!!
Это те мелочи, с которыми люди стакивались лично. И Вы их опровергнуть не сможете. Самое удивительное, что чем больше Вы будете настаивать на своём, тем меньше Вам будут доверять.
"Единожды солгавши, кто тебе поверит?" (С) Козьма Прутков.
Грипп должен быть подтвержден лабораторным исследованием, иначе диагноз орз
Тут всё просто. Если признать эпидемию, то с этим надо будет что-то делать. А у нас на более одного миллиона инфицированных бюджет на ретровирусную выделен лишь на 600 тыс. Половину банально нечем лечить. Нацпроекты, все дела, есть куда деньги пилить.
" Если признать эпидемию, то с этим надо будет что-то делать. "
Нет, не надо. В США, например, от гриппа десятки тысяч в год умирают, все это признают, то вакцинация низкая, и никто с этим ничего не делает, и не планирует.
"А у нас на более одного миллиона инфицированных бюджет на ретровирусную выделен лишь на 600 тыс. Половину банально нечем лечить. "
Тут есть такой нюанс: если человека от ВИЧ не лечить, он умирает за не так много лет. Если вы правы, и полмиллиона не лечится, они должны давать смертность никак не ниже 50 тысяч в год. Цифра очень большая, что вызывает явные вопросы .Например, тако: на какие источники конкретно вы опираетесь в утверждении, что у нас не лечат половину ВИЧ-инфицироыванных? Или вы путаете носителей ВИЧ и лиц со СПИД, и хотите лечить ретровирусной терапией тех, у кого СПИД нет?
Поразительно, но это сайт Росстат https://rosinfostat.ru/vich/
Например за 2017 год умерло 33 тыс.
Зная методы Березина, сейчас будет убеждать, что 33 это совсем не 50! Вообще другая цифра!! Ничего общего!!! :)
Я,не человек науки, подтверждаю - автор статьи явный кремлебот, иначе - зачем еще нести всю эту чушь)
Хочу внести раскол в «аргументацию» «автора».
Греция. Возраст людей очень близок к Италии. География - итак понятно. Туристический поток похожий. Уровень медицины - не Германия. Население в 6 раз меньше. Больных в 100.
Почему? Не иначе как покровительство Зевса.
"Греция. Возраст людей очень близок к Италии".
Медианный возраст в Греции на 2,8 года ниже, чем в Италии (44,5 против 47,3). Это не очень близко.
"Туристический поток похожий"
Совсем разный. Греция в год принимает 0,2 миллиона китайских туристов (http://usa.chinadaily.com.cn/a/201812/25/WS5c217df4a3107d4c3a0029da.html). Италия -- более пяти миллионов (http://www.xinhuanet.com/english/2020-01/22/c_138725008.htm) Это разница в десятки раз..
"Это разница в десятки раз"
Не будем обращать внимание, что "автор" "научной" статьи "не заметил" разницу в масштабе этих двух стран и не сделал поправку на него. Да и ладно. Понятно почему... :)
Другой вопрос, более конкретно (если уж надо конкретики). Возьмем другие страны. Каким образом вписывается в эту "теорию", например, Швеция. Швеция моложе - медианный возраст 41 против греческих 44. Размер населения одинаковый. Китайский турпоток (300 тыс ночей соответствует примерно 50 тыс в год) заметно меньше греческого. Соответственно заболевших должно быть меньше, чем в Греции. А реально, внезапно, - в три раза больше. Нестыковка.
Турция. Медианный возраст такой же как в Иране. Туризм - всё очевидно. Заболевших - 6 штук против 14 тыс. Даже интересно послушать "объяснения" от "автора" :) Что же он такую показательную Турцию обделил вниманием?
Ну и если дальше пройтись по разным другим странам, а не только по выбранным для натягивания "теории", то ситуация окажется ну очень некрасивой...
Население Италии и Греции различается в 5,5 раз, а число китайских туристов в 27,5 раз. То есть на душу населения их в Греции в пять раз меньше. Это никак не "Туристический поток похожий." - как написали вы.
"Каким образом вписывается в эту "теорию", например, Швеция. Швеция моложе - медианный возраст 41 против греческих 44. Размер населения одинаковый. Китайский турпоток (300 тыс ночей соответствует примерно 50 тыс в год) заметно меньше греческого."
Тут для начала надо бы понять, откуда у вас данные по числу китайских туристов в Швеции. Вы не могли бы указать источник?
Что до разрыва в три раз - он более естественен на такой малой базе. Статистика по эпидемиям до тысячи заболевших -- это ситуация, когда главные процессы стохастические по своей сути. Закономерности можно увидеть тогда, когда вспышка уходит за тысячу, чего для Греции еще просто не случилось. Другой важный момент - когда государство прняло решения на перрывания авиасообщения с другими странами эпидриска.
"Турция. Медианный возраст такой же как в Иране. Туризм - всё очевидно. Заболевших - 6 штук против 14 тыс. Даже интересно послушать "объяснения" от "автора" :)"
А вы читали статью, которую комментируете? Если да, то как пропустили вот это: "Разумеется, Иран попал на второе место в мире по числу заболевших не только потому, что у него население старше соседей. Сказалось и то, что в стране в начале вспышки не было тестовых систем, а местные власти первое время категорически не хотели вводить карантин, договорившись до того, что это «старомодная практика»."
"Что же он такую показательную Турцию обделил вниманием?"
Потому что она непоказательная. Турция рано принимала меры по изоляции, и тесты там были раньше.
"Ну и если дальше пройтись по разным другим странам, а не только по выбранным для натягивания "теории", то ситуация окажется ну очень некрасивой... "
Не окажется. Вам просто надо внимательнее читать то, что вы комментируете.
Отлично. Уже _почти_ вышли на чистую демагогию. Без ссылок, без цифр... стохастические законы, показательно не показательно, корабли бороздят...
Так что продолжим.
"То есть на душу населения их в Греции в пять раз меньше".
А заболевших в Греции меньше в 100 раз. Никак не стыкуется.
"Тут для начала надо бы понять, откуда у вас данные по числу китайских туристов в Швеции"
Нашел в интернете. Примерно в топе поиска. Там данные за 17 год.
"Что до разрыва в три раз - он более естественен на такой малой базе".
Так малые данные в Греции как раз и происходят от того, что они занижены.
"Другой важный момент - когда государство приняло решения на перрывания авиасообщения с другими странами эпидриска."
Именно! Греция только 15 марта. Вчера. Позже всех, наверное. И, опа, всего 300 больных! А почему? Потому что стохастический процесс, т.е. чистая случайность :)
И это только на поверхности. Что будет если внимательно рассмотреть все даннее?
В-общем всё слабо, очень слабо. Я бы за такое много не заплатил.
спасибо, посмеялся)
Пример мгновенного переобувания Березина, из историка в эпидемиолога. До этой
статьи считал что официальная
статистика более-менее точно отражает ситуацию. Но после этой статьи появились сомнения.
"Пример мгновенного переобувания Березина, из историка в эпидемиолога."
Рад, что текст статьи не вызвал у вас возражений по существу. Кстати, вы никогда не слышали, что анализом истории эпидемий занимаются и историки?
" До этой статьи считал что официальная статистика более-менее точно отражает ситуацию. Но после этой статьи появились сомнения. "
Сильная аргументация, внушает.
Всем по пиву.