Если опираться на теорию Большого взрыва, возможно ли определить точку, где он произошел, то есть найти центр Вселенной?

Спрашивает

Никита Воронович

#астрофизика

#большой взрыв

27.11.2022

73 174

Средний вопрос

Алексей Тимошенко

эксперт

Нет, определить такую точку не получится. Дело в том, что расширяется само пространство: этот процесс часто наглядно представляют как расширение надуваемого шарика.

Представьте себе шарик, поверхность которого сплошная, без каких-либо отверстий или иных особенностей. Представьте себе, что он раздувается — допустим, потому что внутри идет какая-то химическая реакция и давление растет или, наоборот, давление во внешней среде падает. Для поверхности шарика нет центра, нет какой-то определенной точки, с которой началось расширение: с точки зрения наблюдателя на той самой поверхности оно идет сразу везде.

Наша Вселенная, в отличие от поверхности шарика, трехмерная (время и идею четырехмерного пространства-времени мы пока не трогаем), но суть примерно та же. Растягивается все и сразу, поэтому вы с полным правом можете поместить центр Вселенной хоть у себя на столе, хоть заказать футболку с надписью «тут начался Большой взрыв» — это будет вполне справедливо и корректно.

Кстати, если бы у Вселенной действительно был некий центр и разбегание галактик от него было бы простым движением в статичном, не расширяющемся, пространстве, нам пришлось бы признать, что Земля или хотя бы Солнечная система оказались прямо в центре Вселенной. Ведь мы видим, что галактики разбегаются в разные стороны именно от нас: такую картину можно увидеть только из центра, со всех других мест часть улетающих прочь галактик будет двигаться быстрее, а часть — медленнее (те, что летят от центра вместе с нами).

Я хочу сказать что теория большого взрыва это филькина грамота. Начну с пространство, пространство это не материальный физический объект(ни что) у которого два физических свойства: свободно вмещать в себя материю, в нём свободно перемещается материя и свободно протекают физические свойства материи. Оно непрерывно во все направления, не замкнуто, не дискретно, однородно, это объемная величина, появиться оно ни как не могло. Наша вселенная на макроуровне равномерно заполнена материей. Материя из ничего появиться не могла, из ничего невозможно получить что-то, вывод материя существовала вечно. Сингулярность чисто физически не возможна. Сингулярность это математическая абстракция. Абстракция это наш инструмент для удобства вычисления физических процессов и количественного измерения. Сама абстракция не имеет ни какого отношения к реальности. Подменять абстрактное понятие на реальную это бред.

Ответить

Вит Черный

21.08.2024

Добавлю. Скорее всего наша реальность имеет больше, чем 4, мерностей, а Энергия Абсолюта -- это что-то вроде бесконечномерных колебаний.

Ответить

Вит Черный

21.08.2024

Возможный вариант: Существует без времени и без мерностей ( или бесконечномерный) Энергетический Абсолют. И вот по какой-то причине в 4-х (из его бесконечных) мерностях Энергия начала "сгущаться", превращаясь (по известной формуле только наоборот) в элементарные частицы, материю, звёзды. планеты и т.д. Теперь понятно, как наша Вселенная могла возникнуть из сингулярности, хотя она и остаётся ею, потому что даже её инфляция в 4-х измерениях по отношению к бесконечномерному Абсолюту по топологии будет точкой. Кроме нашей Вселенной, одномоментно или со сдвигом таким же образом могут возникнуть и другие вселенные, и не только четырёхмерные, в том числе и "с перехлёстом" мерностей. И все они зародятся из Энергетического Абсолюта и в него же в конце концов и вернутся (Е=mc2). Отсюда вывод: время - понятие относительное, наш отсчёт начинается с рождения нашей Вселенной, никакого до и после нет. Вне нашей Вселенной существует только Энергия Абсолюта. Энштейн же сказал«Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это – не философия. Это – физика». А вот что это за Энергия, физикам только предстоит выяснить, хотя пока они ищут "изначальную" для нашей реальности материю.

Ответить

Сергей Кротов

07.12.2022

Если пространство расширяется, то очевидно оно расширяется неравномерно. И центр вселенной, очевидно находится там, где скорость расширения самая маленькая.

Ответить

Алексей Губин

05.12.2022

Если "расстягивается всё и сразу" - то может ничего и не расстягивается, а просто меняется масштаб? И получается что даже в точке перед большим взрывом всё уже было в таких же пропорциях :-))).

Ответить

Vlad Zeit

04.12.2022

Аналогия с 2х мерной поверхностью резинового шара, это фиговый листок. А теория большого взрыва это всего лишь одна из теорий, которая занимается подгонкой... Ну что то вроде логической задачки, как из блохи выкроить голенище. Давайте всё таки опираться хоть на какую то фактуру. А факт в том, что мы наблюдаем с земли объекты с разным от нас, наблюдателей удалением и на все стороны. А это значит, что мы воспринимаем пространство как трёх мерное. В наблюдениях мы уткнулись в некий предел дальности 13,7 св.лет и предположили, что этот предел видимости возраст нашей видимой вселенной. Допустим... Но это не точно. Все наши наблюдения говорят нам о центричном мире. У всего что мы наблюдаем есть некий центр. У элементарных частиц, у планет, у солнечных систем, галактик, ну всё же в мире центрично и только наша вселенная, окаянная не вписывается в эту центричную систему. Но этому есть вполне нормальное объяснение. Значит мы просто не видим не понимаем край, пределы этого пространства. Если мы в лодке посредине океана, то океан нам кажется бесконечным, а видимость ограничена линией горизонта и для нас любая точка наблюдения будет центром внутри наблюдения горизонтов. Мы просто не видим берегов, но они есть...

Ответить

Igor Dostovalov

03.12.2022

Человек как вселенная..зарождаеться в точке(а где она эта точка?яйцеклетка?)расширяеться...время ускоряеться с возрастом..и смерть..распад..все по образу и подобию...да же атомы и звездные системы подобные по устройству..

Ответить

v l

02.12.2022

-1

Начнём с азов: Вначале было слово... 👀🤔

Ответить

Fortitude

01.12.2022

Это же просто теория, предположение, понравилась она физикам, поэтому о ней говорят, но она пустая, нет логики. Возможно из-за СИЛЬНЫХ наркотиков кому-то пришла такая мысль в голову.

Ответить

Sanya1989

01.12.2022

Если появляется хоть один из этих фундаментальных явлений, то автоматически появляются остальные

Ответить

Александр Квашнин

30.11.2022

Смотреть надо не в плоскости , а в объёме . Там где есть самая давящая пустота и есть центр .

Ответить

Александр Шарыкин

30.11.2022

Любопытно, а есть кто-нибудь, кто считает, что не было никакого большого взрыва вовсе? Что ничто никуда не разлетается и всё находится в относительно стационарном состоянии? Никакого искривления пространства, черных дыр, тёмной материи, тёмной энергии, кротовых нор и прочих фантазий?

Ответить

—

Валера Иванов

04.12.2022

Ну, как-то нужно это все объяснять оставаясь в рамках ОТО... А то ведь и докторские защитили и прочие гранты, что впустую что-ли? В будущем физики будут угарать по сегодняшним)

Ответить

марсель амирханов

29.11.2022

Мы грубо внутри пузыря, пузырь после взрыва тоже в материи, вопрос только в какой? Как говорят ученые есть темная материя, у меня лично есть на это другая теория , А что если наша вселенная коей там миллиарды лет. Находится в океане другой вселенной и таких взрывов было много,бесконечность лиш то что мы не можем увидеть.

Ответить

Вячеслав Балецкий

29.11.2022

Пространство было всегда!!!

Ответить

datalab

29.11.2022

Можно. Даже не нужна физика и математика. Точка "взрыва" везде. Логически, если была сингулярность, точка, в которой был "взрыв". Я не сторонник этой теории, но... фоновое излучение не имеет другого объяснение. Ещё и красное смещение (одно из трактований - ускоряющееся расширение), но я также не считаю это подтверждением. Есть много попыток объяснить красное смещение, даже дорогие проекты... Если даже гравитацию толком объяснить не могут, не работает она как надо. Про время вообще молчу :)

Ответить

Alexandr Lysenko

29.11.2022

Возможно то, что мы принимаем за расширение, на самом деле является сжатием? Представьте себе черную дыру, настолько огромную, что её масса намного больше чем масса всей нашей вселенной. Мы находимся по ту сторону от горизонта событий и "падаем" бесконечно долго в центр чёрной дыры. Реликтовое излучение - это не что иное, как излучение горизонта событий, которое окружает нас со всех сторон, поскольку мы находимся внутри (!) чёрной дыры. По этой же причине мы не замечаем что пространство - время, окружающее нас, сильно искривлено. Мы уменьшаемся в размерах но нам кажется, что всё вокруг увеличивается. И горизонт событий, который мы прошли 14 млрд лет назад, теперь для нас, сжатых в точку, кажется просто бесконечно огромным...

Ответить

—

Александр Шарыкин

30.11.2022

Что такое пространство? Физический нематериальный объект, внутри которого находится всё материальное? А время? Это сравнительная характеристика для материальных тел. Как можно время объединить с пространством? Кислое и пушистое?

Ответить

Искатель Истины

29.11.2022

Если есть край Вселенной во всех направлениях, то есть и центр. А что такое пространство? Оно материально? Какими силами оно связано с материей? А где нет материи (пример Пустоты Эридана) там что нет пространства? Любой объект, который имеет поверхность имеет центр. А вы говорите старыми штампами.

Ответить

Русская Лестница

29.11.2022

Если Вселенная движется вся целиком, всё в ней тоже движется одновременно и одинаково, ЕДИНО (с одной скоростью), то, как пассажиры в самом скором поезде или в самолёте не ощущают ускорения, так и ВСЕЛЕННАЯ ТОЖЕ НЕ ЧУЕТ ДВИЖЕНИЯ. Вот и всё, что объединяет нас и каждую частичку мироздания. Эфир, Бог- единое движение в одну

Ответить

Русская Лестница

29.11.2022

сторону. Тогда всё сходится. Сходится с электротехникой, механикой, газодинамикой, с социологией и логикой... И станет понятно про гравитацию, электрический ток, да многое и многое другое станет ясно... И это приятно!))) *** Скорость света - это скорость СВЕТА Этого или Того. Неизмерима. У всех одинакова. Можно принять за "единицу" или за "300 км/сек. Не имеет значения. Не чуем!! Выносим за скобки. *** Если СКОРОСТЬ ВСЕГО СВЕТА замедляется, то галактики разбегаются. Не факт, что это окончательно.

Ответить

Dag Hadson

29.11.2022

А если по аналогии? При растяжении поверхности шарика мы понимаем, что искать центр на двумерной поверхности бессмысленно. При этом, хотя точки двумерной резиновой поверхности (в силу расширения) удаляются друг от друга, всё те же точки равномерно удаляются от центра объема шарика. Но для жителей двумерной поверхности этот "центр" недостижим, так как находится в третьем - недоступном для них измерении. Что если со вселенной также? Что если условный "центр" разбегания существует, но находится за пределами доступного для нас трёхмерного пространства?

Ответить

Loco Loco

27.11.2022

Если расширяется само пространство, то почему расстояние между Землей и Луной, и Солнцем, не меняется?

Ответить

—

Nick Gwidon

27.11.2022

73,3 км/с на мегапарсек экстраполируйте до указанных Вами расстояний и умножьте на интересующее Вас время и получите изменение упомянутых расстояний. Если найдете метод как проверить на практике результат вычисления, получите нобелевскую.

Ответить

ещё комментарии

Sergey Cherepnin

28.11.2022

Т.е. на длину волны света расширение влияет, а на расстоянии 400 тыс км незаметно?

Ответить

—

datalab

29.11.2022

может и влияет, но предпологаю... там такие маленькие значения что измерить их современным оборудованием невозможно.

Ответить

30.11.2022

Хаббловское расширение пространства влияет только на гравитационно не связанные объекты, которым ничего не мешает увлекаться расширяющимся пространством. Поэтому на Солнечную систему хаббловское расширение не действует. Точнее, пространство-то расширяется, конечно, но расстояния между объектами остаются неизменными из-за гравитационной связанности.

Ответить

—

Sergey Cherepnin

30.11.2022

Я подумал, что на свет ещё это расширение влияет миллионы лет, т.е. эффект накапливается в геометрической прогрессии!

Ответить

Rafis F.

30.11.2022

Влияет.

Ответить

30.11.2022

Расстояние между Землёй, Солнцем и Луной не меняется (опустим разгон Луны за счёт приливных сил) не потому, что "меняется по Хабблу, но очень-очень мало", а потому что это гравитационно связанная система. Хаббловское расширение пространства влияет только на гравитационно не связанные объекты, которым ничего не мешает увлекаться расширяющимся пространством.

Ответить

Rafis F.

30.11.2022

А что проверять? Вот к примеру у Венеры нет такой коры как у Земли. Потому что планета только начала остывать, так как была ближе к Солнцу, и в перспективе Венера будет обитаема. Примерно лярд лет, потом расширение Солнца опять его раскалит. Нужно правильно понимать наблюдаемые явления. Всего лишь.

Ответить

Ivan Vorobiev

27.11.2022

Расстояние меняется, кстати, но по другим причинам - из-за действия приливных сил все три тела удаляются друг от друга и за прошедшие 4 млрд лет расстояние Земля-Луна почти удвоилось.

Ответить

ещё комментарии

Михаил Овчинников

28.11.2022

Ну это расстояние меняеться по другим причинам

Ответить

Alexandr Zhulev

28.11.2022

Увеличение расстояния между землёй и луной - это увеличение потенциальной энергии. Приливные силы- это не генератор, а наоборот ещё один потребитель энергии. Так за счёт чего это расстояние увеличилось?

Ответить

Александр Бушланов

28.11.2022

-1

О, ЕГЭшники подоспели в тему..

Ответить

Leob Art

28.11.2022

Вообще-то Луна отдаляется от Земли каждый год на 4 см

Ответить

Михаил Овчинников

28.11.2022

Капец ты умный...

Ответить

Pavel Anufriev

28.11.2022

-1

Ты ещё спроси , почему обезьяны не умнеют?

Ответить

ещё комментарии

Александр Мацегора

02.12.2022

Нам уже некуда умнеть!

Ответить

Александр Денисов

29.11.2022

Луна отдаляется от Земли на 4 см. ежегодно. Через 4 милиарда лет мы ее потеряем.

Ответить

ещё комментарии

Maxim St

29.11.2022

Мы сами себя угробим быстрее….

Ответить

datalab

29.11.2022

то что Луна удаляется (орбита) не имеет отношения к красному смещению.

Ответить

30.11.2022

Луна удаляется вследствие разгона Землёй с помощью приливных сил, а не из-за расширения пространства.

Ответить

Koperor

30.11.2022

Через четыре миллиарда лет солнце землю скушает да и вообще всю систему:)

Ответить

Rafis F.

30.11.2022

Кто это мы? Клан бессмертных имени Мак Клауда?

Ответить

Oleg Kuzovov

02.12.2022

Всё пропало! И как теперь дальше с этим жить?

Ответить

марсель амирханов

29.11.2022

Космическая инженерия)))

Ответить

Михаил Минко

30.11.2022

Идёт тот же принцип что и у поезда. Для человека внутри всё статично, ничего не движется, ни кресла ни ложки ни чай никак не подают признака движения. Но вот относительно станции. Поезд ещё как движется. Так и внутри солнечной системы. Для нас мы всегда в ней на одном и том же месте. Но вот галактика движется.

Ответить

Кирилл Кублис

27.11.2022

Я что-то тоже не догнал. У шарика же можно определить центр.

Ответить

—

Аркадий Жижин

27.11.2022

Тут речь про поверхность шарика, двумерное пространство. У самого шарика в трёхмерном пространстве есть центр, а на резине в любом месте всё одинаково

Ответить

ещё комментарии

Кирилл Кублис

28.11.2022

Вроде бы примерно понял, спасибо

Ответить

Andarko

28.11.2022

Тут речь о попытке представить нашу трехмерную Вселенную (которая по одной из гипотез замкнута - летя бесконечно долго в одном из направлений вы вернётесь обратно на то же место с другой стороны) упрощённо - в виде замкнутого двумерного пространства (резины шарика). Двумерный житель, живущий на одной из планет на поверхности резины, может наблюдать только резину (пространство своей Вселенной) в разных направлениях и не может заглянуть в недоступное ему измерение. Для него не существует не резины. Большой Взрыв таким образом - просто быстрое увеличение этого шара. Причем, если представить размерно в качестве такого шара - резиновый 65 сантиметровый мяч для фитнеса, то наблюдаемая нами часть вселенной в 13,7 миллиардов световых лет - это еле заметное пятнышко от карандаша на этом шаре, а может быть ещё меньшее, гораздо меньшее пятно, может даже размером с атом или ещё меньше. Если бы размер нашего пятна-наблюдаемой Вселенной был больше по отношению к размеру всего шарика (не забываем, что это аналогия, как если бы мы были двумерными существами), то ученые смогли бы определить наличие искревления пространства на наблюдаемых масштабах. Сумма углов треугольника между несколькими удаленными галактиками не совсем бы была равна 180 градусов. Но учёные измеряли углы много раз и не нашли отклонений в пределах погрешности. Поэтому если Вселенная действительно такова (замкнута), то она по крайней мере в миллиарды раз больше наблюдаемых 13,7 млрд световых лет. По другой гипотезе она и вовсе не замкнута, а бесконечна

Ответить

ещё комментарии

Кирилл Кублис

28.11.2022

Спасибо

Ответить

Михаил Овчинников

28.11.2022

Короче, не мучайся, забей, это не твой уровень. Считай что земля в центре шарика.

Ответить

Andarko

28.11.2022

Мне не совсем нравится пример шарика. Дело в том, что во-первых надо понимать, что, судя по нашим научным знаниям, вселенная по крайней мере в миллиарды раз больше, чем доступная нам для наблюдения часть. И никто не исключает на самом деле тот вариант, что она бесконечная (хотя это и ломает мозг) В этом случае мне кажется лучшей аналогией - бесконечная линейка. Если Вселенная бесконечная, то она была бесконечной уже в момент Большого взрыва, а процесс самого большого взрыва - это растягивание каждого миллиметра этой линейки до размера в миллиарды световых лет за очень небольшое время. Для бесконечного подобное растягивание вполне возможно - бесконечность может увеличиваться бесконечно. И сейчас это растягивание всё ещё продолжается, хотя уже и очень медленными темпами. В одном из тех изначальных миллиметров линейки находилось всё, что нам сейчас доступно для наблюдения - все галактики, квазары и прочие объекты. И надо понимать, что каждый миллиметр той изначальной (и бесконечной) линейки тоже стал таким же большим (почему бы и нет, линейка то у нас бесконечная, значит и места для расширения бесконечно) Только в реальности надо заменить бесконечную линейку на бесконечную трехмерную сущность. П.С. учёные считают на основании исследования кривизны пространства на больших масштабах и исследовании его однородности, что Вселенная по крайней мере в миллиарды раз больше наблюдаемой, доступной нам её части, но нет такого эксперимента, который позволил бы нам ответить точно на вопрос - бесконечная ли Вселенная или просто невероятно огромная, но имеющая пределы (и замкнутая, как поверхность шара в ответе автора).

Ответить

—

Rafis F.

30.11.2022

Теория большого взрыва, это только теория, которая должна объяснить красное смещение спектра далёких галактик. На самом деле вселенная может быть гораздо старше и какие то 16-38 миллиардов лет, световых или реальных, неважно, не равно возрасту вселенной. А просто потому, что свет от более дальних по времени и расстоянию объектов не долетает к нам и возможно никогда и не долетит. И в более гигантской вселенной, всё то расширение, что мы видим, возможно, всего лишь местное явление, и стало быть теория большого взрыва не верна.

Ответить

Georg Geiersdorf

28.11.2022

Поскольку всё это не укладывается в нормальном человеческом мозгу, то надо вернуться к средневековой концепции. 1. Земля плоская. Если не верите, то выйдите из дома и посмотрите вокруг. 2. Земля стоит на 3 -х слонах. А кто ещё выдержит такую тяжесть? 3. Слоны стоят на гигантской черепахе. 4. Черепаха плавает в бесконечном океане. Если не верите, то куда бы вы ни пошли, то в конечном итоге упрётесь в океан. А вы увидите конец океана на горизонте? Чем плохая концепция? Warum nicht?

Ответить

—

Kiridan

28.11.2022

Абсолютно всем.

Ответить

datalab

29.11.2022

Для текущего уровня развития скорее подойдёт теория симуляции.

Ответить

Alexandr Zhulev

28.11.2022

Читаю этот бред и возник интересный вопрос. Как работает гравитация при таком расширении? Если все согласно классике то галактики должны иметь какую то другую форму, ведь расстояния были на много меньше, и следовательно гравитационное взаимодействие намного сильнее. А ещё вопрос, почему все в начале не схлопнулось в 1 большую черную дыру?

Ответить

—

Kiridan

28.11.2022

Тебе, возможно, станет смешно, но до сих пор никто в точности не знает, как работает гравитация. Отсюда и все загоны про тёмную материю и попытки что-то придумать с MOND.

Ответить

ещё комментарии

Лев Григорьев

28.11.2022

как работает гравитация

И работает ли она? Нутром чую, что свойств работы и движения у гравитации нету. Против гравитации можно совершить работу, запасая энергию, но сама гравитация при этом не изменится... Отсюда можно сделать вывод, что хотя гравитационные волны пространства распространяются по нему со скоростью света, но у самой гравитации нет атрибута скорости. Про нее нельзя сказать ни что она имеет бесконечную скорость, ни что ее скорость конечна. С точки зрения скорости гравитация сродни мужчине, про которого бессмысленно спрашивать, на каком он месяце беременности...

Ответить

—

Kiridan

28.11.2022

Так потому я и сказал, что не знают толком и до сих пор пытаются вывести рабочую теорию, без недочётов.

Ответить

Rafis F.

30.11.2022

Дык, ведь эта самая черная дыра и была сингулярностью, и она ёпнула, и -хрясть!, и разлетелася!!! Конца у неё нет и начала. Наверное тот кто это придумал сидел на чём-то тяжёлом. Слишком сильно придумано. Озарения возникали лишь когда он мог себе позволить влить в себя космическую нирвану.

Ответить

Вадим Назаренко

28.11.2022

А координаты самой точки сингулярности вычислить теоретически возможно?

Ответить

—

Лев Григорьев

28.11.2022

Нет, невозможно, так как она "размазана" по всему пространству вселенной. В принципе, можно сказать, что она внутри вас,.. но и внутри меня, хотя мы и находимся, наверное, на весьма далеком расстоянии друг от друга... Но она и в тех галактиках, что мы видим как бы на краю мироздания... Хотя они, вот прямо сейчас, совсем не там...

Ответить

Ваня Золотарев

28.11.2022

Чего там вычислять вы в ней находитесь.

Ответить

Shahin Wanderfalke

27.11.2022

Элементарно, если за четвёртое измерение принять масштаб (пусть тогда время будет - пятым) ... тогда всё становится понятным... даже квантовый принцип суперпозиции... из какой бы точки "необятной" вселенной мы бы не "входили" в масштаб субатомной частицы - мы бы приходили в одну и ту же область пространства...но физически мы не можем двигаться в глубь масштаба (из-за наших размеров)... и т.д....

Ответить

—

Kiridan

28.11.2022

Четвёртое измерение – масштаб? Э, нет, так не пойдёт, товарищ гуманитарий. Масштаб это понятие, уже определяемое как минимум двумя изменениями и само по себе измерением быть не может.

Ответить

Lemi Temichev

28.11.2022

Есть теория согласно которой Вселенная в течении бесконечного времени то непрерывно расширяется то затем схлопывается обратно по принципу биения сердца .

Ответить

—

Kiridan

28.11.2022

Это максимум гипотеза, до теории ей материальной базы не хватает.

Ответить

Дмитрий Васильев

29.11.2022

Крайне устаревшая теория. Современными наблюдениями не подтверждается.

Ответить

Рашид Имадиев

27.11.2022

Физики говорят, что пространство само по себе не существует, что пространство образуется материей. Как тогда понимать, что пространство расширяется само по себе? Что такое пространство и почему оно расширяется?

Ответить

—

Борис Слепов

27.11.2022

Речь идёт о поверхности, а не о шаре. У шара есть центр, а у его поверхности (большой и огромной) его нет. Всё точки этой плоской поверхности удаляются друг от друга. Так работает это приближение.

Ответить

Andarko

28.11.2022

Электромагнитное излучение, например, свет, испущенный с большого расстояния, меняет со временем свою длину. Длина его волны увеличивается и свет от далёких галактик приходит к нам гораздо более красным. Это сложно объяснить чем-то, кроме расширения пространства. Почему это, например, не просто какое-то свойство света? А, например, потому что раньше пространство расширялось быстрее. Реликтовое излучение было испущено очень-очень давно, спустя всего лишь 380 000 лет после большого взрыва и тогда расширение шло более интенсивно. В текущий момент волны реликтового излучения "растянуты" чуть больше, чем в тысячу раз от той длины, с которой они излучались (а ту длину волн легко вычислить, потому что учёные хорошо знают физику того процесса).В то время как волны света самых далёких наблюдаемых галактик "растянуты" в 10-20 раз

Ответить

ещё комментарии

Рашид Имадиев

28.11.2022

Получается, что материя сама по себе а пространство само по себе. Физики говорят, что произошёл Большой взрыв, образовалась материя, а пространство образовалось как следствие образование материи. Но если оно само по себе расширяется, вне зависимости от материи, получается, что пространство могло существовать и до Большого взрыва.

Ответить

Алексей Фалин

28.11.2022

Пространство может существовать и без материи, кто может запретить такое существование? Сегодня нет такого мозга на земле, который бы понимал и смог объяснить сущность мироздания

Ответить

ещё комментарии

Sanya1989

29.11.2022

Может, но какой смысл? Тоже касается и материи и времени. Если что либо из этого не применяется, то оно не имеет смысл для сравнения и применения к чему либо.

Ответить

—

Рашид Имадиев

29.11.2022

С увеличением длины волны, энергия фотона становится меньше. При расширении пространства, через которое летит фотон, длина волны фотона увеличивается, значит он теряет энергию. Куда исчезает энергия?

Ответить

Рашид Имадиев

29.11.2022

А что это такое — пространство без материи?

Ответить

—

Вит Черный

21.08.2024

Рашид, Э-н-е-р-г-и-я!!!

Ответить

—

Рашид Имадиев

22.08.2024

Вит, Энергия без носителя?

Ответить

Вит Черный

21.08.2024

Алексей, вспомните. что сказал Эйнштейн про энергию.

Ответить

Sanya1989

29.11.2022

Я тебе больше скажу, вообще ничего само по себе не существует ни в каком проявлении. И кто бы что не сказал он издабол

Ответить

ещё комментарии

Alex Tiruk

04.12.2022

Саша, ты узко мыслишь

Ответить

datalab

29.11.2022

квантовая запутанность подтверждение того что пространство не существует. Ну а как мы его воспринимаем это уже другой вопрос. Наши органы чувств - не измерительный прибор, на данные которого можно опираться и делать выводы.

Ответить

ещё комментарии

Alex Tiruk

04.12.2022

Наши органы чувств, наши как живого и разумного субъекта во вселенной, самые точные и работоспособные из известных и возможно единственные во вселенной. Но ты можешь делать выводы опираясь на.. а погоди ты не можешь делать никаких выводов ведь так или иначе ты задействуешь свои органы чувств.. мда

Ответить

Вит Черный

21.08.2024

datalab, квантовая запутанность -- это подтверждение того, что топология пространства не ограничена тремя измерениями.

Ответить

30.11.2022

Физики никогда так не говорили. Пространство существует само по себе, материя существует сама по себе, хотя и находится в пространстве.

Ответить

ещё комментарии

Sanya1989

30.11.2022

Как явление оно есть, но без взаимосвязи оно бессмысленно. Если что либо из трёх фундаментальных констант не существует (время, пространство или материя), то оно не имеет смысл, ведь нам нечего измерять.

Ответить

Sanya1989

30.11.2022

Мне без разницы кто и что говорил или не говорил. Я говорю что это неоспоримый вывод. Он логичен во всех смыслах.

Ответить

Sanya1989

30.11.2022

Если появляется хоть один из этих фундаментальных явлений, то автоматически появляются остальные

Ответить

Сергей Караваев

28.11.2022

Если вселенная конечна то куда она расширяется? Если вселенная бесконечна то куда она расширяется?

Ответить

—

Andarko

28.11.2022

Автор говорит о теории замкнутой вселенной, которая не бесконечна, а имеет определенный размер. Просто если вы будете лететь по поверхности шарика, то прилетите в ту же точку рано или поздно (но только если Вселенная перестанет расширяться, иначе все коту под хвост, ведь скорости света вам не хватит, чтобы двигаться быстрее этого расширения). Но действительно, это только гипотеза, вселенная по другой версии бесконечна. Но тогда речь не идёт о поверхности шарика, тогда это просто бесконечная поверхность (ну или поверхность бесконечного шарика, что впрочем без разницы уже). И тут, как ни странно нет парадокса для расширения. Если у чего то нет конца, то почему это не может расширяться? Представьте себе бесконечную линейку, каждый миллиметр которой увеличивается до километра, потом до светового года, потом до миллиардов световых лет и т.д. Вам кажется это невозможным? Но почему, у бесконечности нет ведь никакого предела, она может расти сама в себя до бесконечности %-) Простите, если сломал вам мозг, но бесконечность - она такая, да :-)

Ответить

ещё комментарии

Сергей Караваев

02.12.2022

Бесконечность мозги не ломает, в них просто отсутствует возможность понимания бесконечности-у всех людей без исключения. Так что на вопрос -куда она расширяется вы не ответили, ведь по определению, там куда она может расширяться-нет ни времени, ни пространства, нет даже пустоты. Другими словами вселенная в примерах с шариками и линейками- расширяется в "ничто" и в "некуда" и "никогда"? Простите если я вам мозг ломаю своим вопросом так как если вселенная бесконечна-ей некуда расширяться, а если вселенная("пространство-время-материя" конечна) то она не может расширяться в то "место" которое не существует

Ответить

Sanya1989

29.11.2022

Не правильно слово "куда", правильно до "како́го момента". До её охлаждения. Есть две гипотезы либо она будет расширяться до полного охлаждения и потери энергии, либо обратно схлопнется.

Ответить

ещё комментарии

Сергей Караваев

02.12.2022

Ну вопрос-то не в потери энергии на расширение, а в том, что она не может в принципе расширяться туда не знаю куда, где за ее границами не существует ничего-нет пространства, нет времени, нет материи, нет физических законов в том числе о сохранении энергии. Обе гипотезы о конечности и бесконечности вселенной просто выдуманы учеными и обосновываются "существующими" в нашем материальном мире законами, но ведь туда куда она расширяется законов нет, так как нет ничего, нет даже пустоты.

Ответить

Serik Jumanov

28.11.2022

"часть улетающих прочь галактик будет двигаться быстрее, а часть — медленнее (те, что летят от центра вместе с нами)" - ну если они летят от центра, значит где-то центр есть, не так ли? Кому вы бабушку лохматите? Если вселенная была точкой меньше планковского объема, а затем начала расширяться и как пишут стала размером с апельсин за планкосекунуду то у неё была форма и границы. Либо вселенная изначально была везде и она просто начала расширяться (кстати непонятно во ЧТО она расширяется - наверно завселенную тоже надо считать вселенной ). Имхо, наша вселенная это единственно возможное состояние которое может быть , то есть нет никакой завселенной. Просто есть однородная вселенная и она везде и она просто становится менее плотной из-за эффекта расширения

Ответить

—

Kiridan

28.11.2022

-1

Так расширяется ведь не само пространство, а его наполнение, если так можно выразиться.

Ответить

ещё комментарии

alexey al

28.11.2022

Расширяется само пространство (sic!) И никак иначе.

Ответить

—

Kiridan

28.11.2022

-1

Для начала бы определить суть пространства. А то мы знаем о нём лишь в общих чертах.

Ответить

Олег Белецкий

29.11.2022

Как раз наоборот, наука утверждает, что расширяется пространство, а материя почему-то не расширяется... Причём расширяется с сумасшедшей скоростью, и назвали это Инфляцией.

Ответить

—

Kiridan

29.11.2022

-1

Да, но таки они утверждают, что расширяется вообще всё, в том числе и материя – расстояние между элементарными частицами и всем остальным. Разве что, может быть, в несколько меньшей мере.

Ответить

30.11.2022

Инфляционный период расширения был только в момент Большого Взрыва с 10 в степени -43 до 10 в степени -37, потом он закончился в момент образование материи и после этого идёт обычное космологическое расширение, без инфляционной компоненты.

Ответить

30.11.2022

Расширяется как раз само пространство - в этом и суть Теории Большого Взрыва. А уж объекты - как получиться: если они гравитационно связаны, как Солнечная система, то расстояния между объектами не будут возрастать из-за расширения пространства. А если гравитационно не связаны - то будут возрастать в зависимости от расстояния между объектами (скорость разлёта примерно 73 км/сек/мегапарсек).

Ответить

—

Kiridan

30.11.2022

Вот только гравитационно связано вообще всё сущее, но в разной степени. Гравитация в принципе самая слабая из сил, на своих масштабах.

Ответить

—

alexey al

19.04.2023

И чо дальше? К чему вообще это сказано было?

Ответить

Rafis F.

30.11.2022

В том то и дело что центра нет. Увеличивается расстояние между всеми, даже мельчайшими не связанными между собой атомами. И вот представьте, раскалённая планета земля остыла, покрылась коркой, но, так как диаметр Земли увеличивался из за расширения пространства, то в дальнейшем со временем эта корка, или кора Земли, трескалась. Вот так и происходит движение материков Земли. Так разделилась некогда целая Гондвана. Появились обе Америки, Африка, Азиопа, Австралия, и южный материк, короче литосферные плиты. Это потому, что расширение пространства связанные атомы разорвать не в состоянии из-за того что сильное взаимодействие сильнее, силы растяжения пространства. И тогда можно даже оценить эту силу. А про то что на гравитационно связанные объекты не влияет- голимая чушь. Потому что сила расширения сильнее гравитационного взаимодействия, но слабее сильного взаимодействия. И дальние планеты Солнечной системы удаляются быстрее, чем ближние, так как сила гравитации Солнца чем дальше, тем слабее. И сила расширения пространства растаскивают эти дальние планеты сильнее.

Ответить

ещё комментарии

Дмитрий Черник

04.12.2022

Даже я понял, что ты ничего не понял

Ответить

Саша

28.11.2022

Я так понял, что эта статья понятие "объём" отменяется в этой статье. Так как если есть объём, то есть центр.

Ответить

—

Ваня Золотарев

28.11.2022

У бесконечного объема нет центра. Либо он в любой точке. Везде.

Ответить

ещё комментарии

Олег Белецкий

29.11.2022

Всё имеет свой конец, даже бесконечность, увы...

Ответить

—

Sanya1989

01.12.2022

Наконец то я нашел единомышленника. Только бесконечности не существует)). Собственно как и вечности. Если мы говорим о процессах чего либо.

Ответить

Иван Петров

28.11.2022

Хорошо, всё пространство Вселенной расширяется непрерывно. Но, если Сфера Вселенной расширяется от точки, то вектор расширения из центра должен существовать. Тогда совокупность обратных векторов должна указывать на центр, хоть и бывший.

Ответить

—

Dag Hadson

29.11.2022

А если по аналогии? При растяжении поверхности шарика мы понимаем, что искать центр на двумерной поверхности бессмысленно. При этом, хотя точки двумерной резиновой поверхности (в силу расширения) удаляются друг от друга, все те же точки равномерно удаляются от центра объема шарика. Но для жителей двумерной поверхности этот "центр" недостижим, так как находится в третьем - недоступном для них измерении. Что если со вселенной также? Что если условный "центр" разбегания существует, но находится за пределами доступного для нас трёхмерного пространства?

Ответить

Dag Hadson

29.11.2022

Ответить

Искатель Истины

29.11.2022

Ответить

Alexandr Lysenko

29.11.2022

Ответить

—

Александр Шарыкин

30.11.2022

Ответить

Вячеслав Балецкий

29.11.2022

Пространство было всегда!!!

Ответить

Александр Шарыкин

30.11.2022

Ответить

—

Валера Иванов

04.12.2022

Ответить

Vlad Zeit

04.12.2022

Ответить

Asmite Qielee

27.11.2022

-7

Спасибо товарищу лектору за натягивание шарика на глобус. Может мне и место взрыва нельзя определить по воронке? Ну типа это же шарик, хрен его знает, где взрыв был. Можно прямо на столе установить табличку, тут был центр взрыва в донбасе, а донбас да и хрен с ним где он там. Важно микробов на клавиатуре давить, смысл он и так придёт

Ответить

—

Михаил Яночкин

27.11.2022

В том то и отличие "Большого взрыва", который, собственно, поэтому и не совсем взрыв, от обычного взрыва, где есть воронка, что расширяется всё везде одинаково. Можно считать, что центр "Большого взрыва" есть, только находится он не в нашем трёхмерном пространстве, а вне, или "внутри" него, как центр вышеупомянутого воздушного шарика - не на резине шарика, а в газе внутри него.

Ответить

Andarko

28.11.2022

Большой Взрыв - это не взрыв вовсе. Я написал тут уже отдельный комментарий про то, как это можно представить по-другому. В одномерном случае в момент Большого Взрыва вселенная - это один из трёх вариантов: 1. Линейка размером от нескольких километров до квадриллионов километров, септилионов километров или больше (ограниченная). 2. То же самое, но линейка замкнута своими концами (кольцо) 3. Бесконечная линейка Так вот, в любом из этих вариантов Большой Взрыв - это процесс растягивания каждого миллиметра этой линейки до размеров миллиардов световых лет... Каждого миллиметра. Теперь понятно, почему нет никакого центра? Потому что это не взрыв материи, это взрыв пространства . А мы живём всего лишь в одном из миллиметров той изначальной пространственной линейки, который сейчас растянут до 13,7 млрд световых летЗа анимации взрывов в научных фильмах надо бы бить сценаристов :-)И когда говорят, что Вселенная была меньше нанометра изначально (миллиметр я в примере взял конечно от балды, просто потому что это самое малое деление линейки), то говорят на самом деле только о доступной нам для наблюдения части вселенной

Ответить

Ваня Золотарев

28.11.2022

Big Bang это не большой взрыв, а Большой Бабах если быть точным. Поэтому такая путаница со всем этим.

Ответить

ещё комментарии

Asmite Qielee

29.11.2022

Дорогие объясняторы. Ничто не может расширяться в каждой точке пространства равномерно одновременно. Если кто-то может показать, как это происходит, милости прошу. Из ничего не возникает ничего, это к вопросу о возникновении вселенной. А иначе уже бы пользовались бы вечными источниками энергии. Хорош людям мозги пудрить, схоласты грантожоры

Ответить

—

Лев Григорьев

02.12.2022

Если кто-то может показать, как это происходит, милости прошу.

Открываете учебники по квантовой механике и для начала изучаете вопрос, как может один и тот же фотон одновременно регистрироваться в интерферометрах, разнесенных на неопределенно большое расстояние друг от друга?..

Ответить