Алексей Навальный пришел в себя после отравления, которое в Германии считают вызванным химическим оружием советской разработки. Однако внимательный анализ данных, доступных в открытой научной литературе, вызывает сомнения в том, что это оригинальный «Новичок». Куда больше эта ситуация похожа на попытку сделать вид, что это он. Надо сказать, это очень хорошая новость: если бы «Новичок» был настоящим, над каждым из нас нависла бы неиллюзорная угроза в любой момент оказаться жертвой подобного оружия. Попробуем разобраться, что конкретно не так в версиях об отравлении этим химическим оружием.
Истории об отравлении «Новичком» все больше и больше напоминают документальные фильмы западных государственных телеканалов 1990-х о «красной ртути» / ©Boris Pelcer
Первое, с чего следует начать: конкретной формулы того «Новичка», что был испытан в конце советской эпохи, нигде нет. Да, Вил Мирзаянов, отвечавший за сохранность информации об этом химическом оружии и в итоге сам передавший ее западным спецслужбам, неоднократно утверждал, что якобы опубликовал конкретные формулы соединений семейства «Новичок» в литературе. Но никаких подтверждений его словам на деле нет. В 2019 году на сессии Организации по запрещению химического оружия вещества группы «Новичок» внесли в список (под номерами 13 и 14) запрещенных — но, опять же, без их точных формул, лишь на основе наличия в их составе тех или иных фрагментов.
Почему Мирзаянов не мог опубликовать полную и точную формулу в печати? При разработке семейства «Новичок» одной из задач было получение вещества очень токсичного, но при этом легкого в изготовлении. Представим себе последствия публикации его точной формулы. Широко известно, что в распоряжении террористов по всему миру есть огромные средства, регулярно перечисляемые из, например, ряда стран Персидского залива.
Естественно было бы ожидать, что там попробуют воспроизвести такое оружие. Далее останется только купить на Ali Express побольше беспилотников по 300 долларов, дождаться массовых мероприятий в одной или нескольких странах западного мира и затем распылить полученное вещество с высоты.
Здесь необходимо учитывать порядок цифр. По оценкам в западной литературе, летальная доза советского «Новичка» – порядка двух миллиграммов. Ввезти какое-то его количество, замаскировав под что-то другое, не так сложно. Предположим, распылено будет 20 килограмм – то есть десять миллионов летальных доз – и 99,9% этого вещества попадет куда-то, но не в организм жертв. В итоге может погибнуть десяток тысяч человек.
Получается, «Новичок» – это легкий и простой способ устроить теракт масштабнее уничтожения башен-близнецов и Беслана вместе взятых. При этом ничто не мешает террористам использовать не 20 килограмм, а несколько центнеров того же вещества.
Сделать «Новичок» по готовой формуле могут даже в стране, где в принципе нет ученых мировой величины. Очевидно, что на публикацию его точной формулы никто не пошел бы. Даже если Мирзаянову пришла бы в голову такая дикая мысль, то западные спецслужбы сами не допустили бы этого.
И дело не только в террористах: работы над веществами семейства «Новичок» в 2012 году зафиксированы в Иране — стране, напомним, способной запускать спутники в космос. Что было бы, если Тегеран с его широким арсеналом ракет получил бы доступ к такому оружию? Ведь у него есть баллистические ракеты с массой боеголовки до тонны с пятью разделяющимися блоками. При их нагрузке «Новичком» эффект от такого ракетного обстрела будет сравним с ранними ядерными бомбами. Как в таком случае США могли бы вести его сдерживание в регионе?
Из-за неизвестности формулы «Новичка» этим названием можно обозначить практически любое вещество, содержащее определенные фрагменты, признанные «новичковыми» Организацией по запрещению химического оружия. А раз так – никакой возможности напрямую проверить достоверность утверждения «Такой-то был отравлен «Новичком»» ни у кого нет. Однако, когда нет прямых возможностей, всегда остаются косвенные.
Чтобы выяснить, отравлен ли тот или иной человек оригинальным советским «Новичком», можно попробовать использовать логику. Именно это мы и сделаем.
СССР активно использовал самые разные химические вещества для решения щекотливых вопросов как минимум с 1930-х годов. Белый генерал Евгений Миллер был одурманен наркотическими веществами в Париже, а затем – доставлен в СССР уже в 1937 году (через два года – казнен), за 83 года до предполагаемого отравления Навального. С того же 1937 года токсикологическую лабораторию при Всесоюзном институте биохимии РАН передали в состав НКВД. Затем она стала токсикологической лабораторией НКГБ, потом – опять НКВД, потом – МГБ и (как несложно догадаться) успешно дожила до наших дней.
Эта лаборатория работала на очень хорошем уровне уже в ту пору. Скажем, в 1947 году МГБ по приказу сверху ликвидировало Теодора Ромжу – епископа греко-католической церкви, которого Москва считала виновным в сотрудничестве с вооруженными отрядами ОУН на Западной Украине (шедшая там в те годы война дала силовым ведомствам потери, равные первой чеченской).
Открытое убийство епископа было нецелесообразно: вместо этого сымитировали разбойное нападение со случайным летальным исходом – типичное событие тех лет на Западной Украине, кишевшей вооруженными людьми, находившимися в конфликте с властями. Однако нападение должно было начаться с удара грузовика, а тот не смог убить нужного человека – епископ лишь получил травмы и лег в больницу.
Как свидетельствует генерал-майор Павел Судоплатов, после этого глава токсикологической лаборатории Майрановский доставил из Москвы на Западную Украину яд, который Ромже ввел агент МГБ, проникший в больницу. Реальный состав яда Судоплатов не раскрывает, называя его «кураре». Но это утверждение следует считать явной дезинформацией с попыткой скрыть истину: кураре вызывает потерю подвижности и смерть от удушья. Такие симптомы несомненно обеспокоили бы лечащих врачей, а операция, как и все подобные акции, велась в режиме повышенной секретности.
На деле яд, от которого умер Ромжа, оказал на него крайне необычное действие: хотя дыхание его не останавливалось даже в очень тяжелом состоянии, при вскрытии были обнаружены следы эмболии одной из артерий жизненно важных отделов головного мозга. «Вещество мозга отечное, на поверхности и разрезе мозжечка несколько кровоизлияний», – сообщает судмедэксперт Д.Н. Любомирова в заключении от 2 ноября 1947 года. Причиной смерти, что естественно для такой картины, признали «отек мозга с субарахноидальным кровоизлиянием… в результате полученных повреждений при аварии».
Что вытекает из этой истории? То, что уже много десятков лет тому назад местная госбезопасность могла убить человека таким ядом, что и судмедэксперт не подумает, что тут что-то не то.
Конечно, многие любят после этого добавлять: но в конце 1950-х СССР решил перестать ликвидировать неугодных ему лиц, на чем травить ненужных людей в стране и за рубежом перестали. Эта смелая гипотеза основана исключительно на заявлении советских официальных лиц, и поэтому всерьез рассматривать ее невозможно.
Мы же напомним факты: в 2002 году террорист Хаттаб был убит с помощью отравленного письма, которое он вскрывал лично. Как и отравление Ромжи в 1947 году, это случилось на территории нашей страны. В 2004 году трое представителей российских спецслужб (их ведомственная принадлежность была признана министром иностранных дел Ивановым) ликвидировали террориста Яндарбиева в ОАЭ. Похоже, отказ от ликвидации в России и за ее пределами состоялся в основном в заявлениях отечественных официальных лиц: реальная жизнь говорит об обратном.
И было бы странно, если бы дело обстояло иначе. ЦРУ вело целую программу разработки ядов (в том числе, для ликвидации иностранных лидеров) и биологических средств поражения для своих операций, и если бы не случайная утечка, о ее деталях никто бы и не узнал. Организация даже хранила яд у себя, несмотря на прямой запрет президента США, что логично: президенты приходят и уходят, а ЦРУ остается. С чего бы его российским коллегам отказываться от ликвидации с помощью ядов?
Но важно понимать: о большинстве таких ликвидаций с помощью ядов – с российской ли стороны, с американской ли – мы никогда и ничего не узнаем. О том же Ромже мы знаем только потому, что Павел Судоплатов был сильно обижен российскими властями, отчего посчитал для себя возможным в 1990-х написать мемуары. В подавляющем большинстве случаев люди, причастные к ликвидации ядами, никаких мемуаров не пишут – а если пытаются, с ними отчего-то немедленно происходит несчастный случай.
И врачи нам о таких ликвидациях не расскажут. Потому что они специально организуются таким образом, чтобы сделать смерть на вид совершенно «естественной». Если кто-то хочет убить оппозиционного политика так, чтобы его смерть выглядела таковой, то ничего особенно сложного в этом нет. Яд, достоверно имитирующий сердечно-сосудистую проблему естественной природы, был опробован лабораторией МГБ еще во времена Теодора Ромжи.
Одно можно сказать точно: не существует никаких достоверных данных о том, что отечественные спецслужбы когда-либо убивали людей, используя соединения, которые неизбежно указывают на страну происхождения «Россия». Потому что это то же самое, что совершить тайное убийство и написать на жертве: «убит КГБ».
История со Скрипалями в Великобритании – типичный пример ситуации, когда все обозначенные выше проблемы не позволяют поверить в то, что кто-то в Москве серьезно планировал убрать Сергея Скрипаля ядом «Новичок». Во-первых, мощнейшее боевое отравляющее вещество в истории человечества не смогло убить человека-цель. Точно ли это то самое, «самое смертоносное», или чья-то поделка, с общими фрагментами, но без эффективности оригинального «Новичка»?
Зато это вещество неожиданно убило бездомного жителя Солсберри, который был вообще ни при чем. Якобы он воспользовался тарой с ядом. То есть российская военная разведка берет и выбрасывает, как мусор, тару с самым опасным БОВ в истории землян? Но как при таком наплевательском отношении к технике безопасности они еще не убили половину населения Москвы, да и самих себя в придачу?
Наконец, самый острый вопрос. К чему российским спецслужбам совершать убийство веществом, которое непременно свяжут с Россией? Чтобы провалить всю операцию и вызвать резкую активизацию британской контрразведки? Но зачем? На этот вопрос, как и два других выше, никто никогда так и не предложил ни одного рационального ответа.
А теперь возьмем и сопоставим события 2018 года: если верить западной прессе, той весной российская военная разведка попыталась убрать ненужного ей человека, не смогла, убила мирного гражданина Великобритании, вызвала крупный дипломатический скандал и проявила не поддающийся ни одному рациональному объяснению непрофессионализм. Что с ней должно после этого случиться? Правильно: часть ее руководителей должна быть смещена, потому что последствия уже очень вопиющие, а цель операции явно не достигнута.
Что же мы видим на практике? Осенью 2018 года президент России к столетию военной разведки возвращает ей столь любимое в ведомстве название «ГРУ», которого она лишилась при Сердюкове. Что это? Зная ментальность работников этой организации, можно ответить только одним словом – награда. Путин наградил всех сотрудников ГРУ после того, как, если верить британским СМИ, те устроили колоссальный и громкий провал вместо успешной и тихой ликвидации.
«Как Верховный главнокомандующий, безусловно, знаю ваши без всякого преувеличения уникальные возможности, в том числе по проведению специальных операций, высоко ценю ту информацию и аналитические материалы и доклады, которые готовятся для руководства страны в Главном управлении Генштаба».
Президент России осенью 2018 года, выступая перед сотрудниками военной разведки.
Не надо быть гением, чтобы понять, что все это значит. Что бы в реальности ни планировало ГРУ в 2018 году в Британии, это точно не было убийством Скрипаля. Вся эта история с последующим показом «Петрова» и «Боширова» по телевидению была не более чем громким информационным прикрытием какой-то совсем иной операции, происходившей поблизости от отвлекающего «покушения на Скрипалей». И судя по возврату организации ее исторического названия, запланированное прошло более или менее успешно. По всей видимости, отвлечение внимания сюжетом со Скрипалями в самом деле удалось.
Чтобы разобрать весь спектр возможностей, описывающих случившееся с Навальным, мы должны попробовать сконструировать ситуацию, в которой оппозиционный лидер действительно был отравлен самым мощным боевым отравляющим веществом на планете.
Для этого надо, чтобы заинтересованные в его смерти люди были из отечественных спецслужб, но при этом хотели провести ликвидацию политика либо громко и показательно, либо не предполагали, что его тело или образцы крови будут выданы западным странам.
Возможно ли это? Безусловно, да. Почему, несмотря на это, политик был вывезен за рубеж? Рациональных ответов на этот вопрос пока предложено не было. Видимо, остается только не вполне рациональный, а именно – колоссальная небрежность и непродуманность всей операции.
Чтобы вполне осознать ее масштаб, следует вспомнить: после попадания в больницу Навальному дали атропин, соединение, которое может быть антидотом к «Новичку». Получается, действия на случай попадания оппозиционера в больницу никак не были отработаны ликвидаторами. Не озаботились они – в отличие от ликвидации Теодора Ромжи в 1947 году – и подослать к нему человека со шприцем, после укола которого политик бы умер от эмболии или еще чего-то, выглядящего достаточно натурально.
К сожалению, даже если бы такой сценарий и был реальностью, мы никак не сможем об этом узнать. Дело в том, что на запрос российских властей о том, какие детали в анализах крови Навального указывают на отравление «Новичком», немецкие власти ответили отказом, мотивируя это тем, что такие детали секретны.
«Дополнительная информация о результатах исследований может позволить сделать выводы о конкретных навыках и знаниях Бундесвера в отношении соответствующих веществ. В столь чувствительной сфере это недопустимо по соображениям безопасности и интересов ФРГ»
С логической точки зрения, в этом нет никакого смысла. Это Россия, а не Германия, создала «Новичок», и у Германии на деле нет каких-то тайн в отношении этого соединения, которые она могла бы секретить от России. Но, судя по реакции Берлина, логика и химия тут не особенно работают.
В целом, вся эта история с якобы использующимся для убийств БОВ все больше напоминает старинную перестроечную клюкву о «красной ртути» – клюкву, о которой британский четвертый государственный канал в свое время снял сразу два серьезных документальных фильма (Trail of Red Mercury и Pocket Neutron). В них подробно рассказывалось о чудесной форме ртути, которая имела плотность в полтора раза больше обычной и позволяла делать предельно компактное нейтронное (а то и ядерное) оружие.
С этими фильмами британского гостелевидения была только одна наибольшая проблема: фактически, они были художественными. С научной точки зрения никакой красной ртути нет и никогда не было. Попробуем почитать о ее, якобы, свойствах:
«Красная ртуть — это химическое соединение, представляющее собой соль ртутистой кислоты… Применяется в электронных системах наведения ракет, торпед. Единственное месторождение в мире находится в СССР, “где-то на севере”: там под очень большим давлением в тектонических разломах ртуть может соединяться с сурьмой. Заместитель директора курчатовского института Николай Пономарев-Степной и начальник отдела института Анатолий Сенченков сказали корреспонденту “Ъ”, что КГБ действительно проявлял интерес к красной ртути. Они подтвердили, что в институте изучали проблему создания этого вещества, но производством его не занимались и установок таких не имеют».
Все процитированное больше всего напоминает классическую дезинформационную акцию российских спецслужб. Трудно себе представить, чтобы заместитель директора Курчатовского института мог не знать химию и физику до такой степени, чтобы верить в месторождения в тектонических разломах, где ртуть может соединяться с сурьмой – да и во всю эту историю с «применением в ракетах и торпедах» несуществующей красной ртути. Быть может, замдиректора попросили «помочь» «правильным товарищам»?
Зачем все это надо было советскому КГБ, понять не так просто. По одной из версий, загадочное, но не существующее вещество использовали для продажи террористам, пытающимся найти действительно опасные компоненты для оружия массового поражения. Понятно, что хорошее, качественное образование и террористы – это, в норме, из разных областей жизни. Поэтому они, в отличие от Пономарева-Степного, легко верили в могущество выдуманного соединения. А выявив их интерес к предмету, спецслужбы могли бы работать с такими людьми далее. Так это или нет, стоял ли КГБ за ртутным мифом или его придумал кто-то еще – на сегодня установить очень трудно.
Достоверно можно сказать одно. Британские СМИ уже рассказывали про таинственную и непонятную – формулы красной ртути, как и «Новичка», никто не видел – но крайне опасную угрозу родом из России. Рассказывали почти 30 лет назад, и уже тогда эти истории противоречили и здравому смыслу, и физике с химией. Мы не вполне уверены, что нынешние рассказы об отравлении заметной политической фигуры самым эффективным (но почему-то не убивающим своих жертв) БОВ в истории человечества не относятся к той же области «документалистики», что и «красная ртуть» былых времен.
Примечание: в силу нехватки конкретных данных по недавнему происшествию, материал может не учитывать какие-то важные обстоятельства, которые станут известны позднее. Текст разбирает лишь известные на сегодня факты, доступные в открытых источниках.
Комментарии
Очень показательная статья. Показывает адептов Навального во всей красе. Маловато аргументов зато много эмоций и негатива направленного на оппонентов. Как-то не хочется чтоб такие люди управляли страной.
Тут было много стонов на "террор и репрессии" с удалением оскорбительных или просто бессодержательных коментов. Так вот ребятки как-то оставил я вполне безобидный комент на сайте Svoboda.org и глянь не прошел модерацию ))) Оставил второй совсем уж беззубый - опа, снова нету. Опять значит недостаточно либерально )) Свобода слова ж https://www.svoboda.org/a/30822199.html
Уже пол года как журнал превращается в политический вестник. Все чаще темы приобретают политический окрас, который вызывает отвращение. Пытался это игнорировать, но оказалось сложно сдерживать негатив. Любимый журнал, похоже нам пора расставаться!
Ни разу не повод расставаться с любимым журналом ;)
Ну если вам не нравятся статьи на политические темы чего же вы их читаете и комментируете? В любимом журнале полно других статей без политики. Никто не мешает читать только их.
То же самое.
Так не читайте, в чем же дело?
Да странная статья для научного издания...и все аргументы про отравление - это не логично...где вы у кремлевских логику видели. Отравление полонием Литвиненко, тоже операция прикрытия
"где вы у кремлевских логику видели"
Причем тут кремлевские? Они выбирали яд? Нет. Если бы это делали российский спецслужбы -- то см. ниже, их профессионализм, если верить западным властям, выше, чем у западных. Иначе нельзя объяснить, почему они свободно убили британского гражданина, отравило множество других и абсолютно безнаказанно уехали.
Ну и с Литвиненко, да, проблема та же, что и со Скрипалями: если это действительно работа российских спецслужб, то они в Британии как у себя дома себя чувствуют, чего не было даже при Сталине. Вас не смущает то, что они там травтя людей, никогда не попадаются при этом -- но, в то же время, почему-то не могут отравить людей, которых выбрали в качестве цели?
Здесь они умные -- а здесь идиоты? Или просто кто-то не очень хорошо клеит свои истории, про Скрипаля и тому подобное?
Не путайте политкорректность с признанием профессионализма. Тем более, те ублюдки, которых вы так яростно защищаете, сразу же и попались.
Кто попался? Как звучат фамилии задержанных британскими властями по делу Скрипайлей?
Их зовут никак, потому что никого не задержали?
Так кто же когда тогда, по вашему мнению, "попался"?
И да -- еще одни "ублюдки" и тому подобные выражения в адрес кого угодно -- и я с вами попрощаюсь. К слову, в тексте я местные спецслужбы не просто не защищаю, а вполне внятно говорю совсем иное. Но, видимо, прочесть текст вам так и не удалось.
Вас никто не просит со мной общаться, вам тут и без меня достаточно пишут комментариев.
Попались российские власти, и единственная причина, по которой Запад терпит отравления и убийства оппозиционеров -- это то, что чиновники наворованные у россиян деньги вывозят к ним и тратят у них же на яхты и виллы. Властям Великобритании ближе уб... извините! воры чиновники и олигархи, чем Скрипали и уж тем более мы с вами.
"Вас никто не просит со мной общаться"
Вы написали комментарий к моей статье. Это означает, что вы автоматически приняли возможность того, что я на него отвечу. Такие дела.
"Попались российские власти"
Как фамилии попавшихся? Как звучат фамилии задержанных британскими властями из российских властей?
Их зовут никак, потому что никого не задержали? Так кто же когда тогда, по вашему мнению, "попался"?
а кто попался? есть некие условные петров и боширов, которых мелкобриты НАЗНАЧИЛИ исполнителями. разумеется НИКАК это не доказав и даже не обосновав.
Кто такие Мишкин и Чепига?
Анализ и не может быть сейчас подробным и точным, странно слышать претензии.
Хорошо хоть проанализировали хоть что то, привели исторические аналогии. Об этом многие постоянно забывают. Даже о том, что было несколько лет назад.
Рационализм в действиях при реальных отравлениях сложно искать, там все зависит от многих факторов. Поставьте себя на место Петрова и Боширова. Какова концентрация, вот только что смешали, как узнать? Сходить в лабораторию, измерить ? (сарказм) А когда несешь пузырек, чтобы выкинуть у тебя в задании стоит - "через 5км", а ты несешь и думаешь, что ,возможно, через метров 500 уже так надышишься, что и не донесешь на эти "5км"....
В реальных операциях полно нестыковок, накладок, ошибок, поразительных проколов и не менее поразительных удач.
Хорошая статья. Как лакмусовая бумажка вскрывает людей с дефицитом критического мышления
Вот где у Вас ошибка в рассуждениях:
"Для этого надо, чтобы заинтересованные в его смерти люди были из отечественных спецслужб, но при этом хотели провести ликвидацию политика либо громко и показательно,"
Спецслужбы не принимают решения по стратегическим вопросам. Они всего лишь "службы", т.е. исполнители. А решения принимают "элиты". Спецслужбы решают только тактические задачи: пресечь нарушение и отдать виновного государственному суду для избрания меры наказания. А решение ликвидировать политика полумирового уровня (того же Бен Ладана) или запугать эмигрантов в Лондоне - это не их уровень компетенции. Иначе у нас всех политиков бы перестреляли или отравили.
Представьте себе, если бы каждый майор на своём уровне принимал бы решение о ликвидации соседа?
"Вот где у Вас ошибка в рассуждениях: "Для этого надо, чтобы заинтересованные в его смерти люди были из отечественных спецслужб, но при этом хотели провести ликвидацию политика либо громко и показательно," Спецслужбы не принимают решения по стратегическим вопросам. Они всего лишь "службы", т.е. исполнители. А решения принимают "элиты". "
Да нет здесь никакой ошибки. Вы прочитайте внимательно: у меня не написано "сами запланировали провести ликвидацию человека" У меня написано " хотели провести ликвидацию политика ". Провести. Задачу им -- если бы. конечно, местные власти были настолько желающими себе проблем, чтобы это сделать -- поставили бы элиты.
А вот выбор методов ликвидации -- это не работа элит. Это работа спецслужб. Это спецслужбы выбирают формулу яда -- не политики. Политики, к слову, и формул-то этих не знают.
Именно об этом и идет речь в статье. Спецслужбы не могли бы принять решения об отравлении человека настолько негодным инструментом, как неоригинальный (что ясно из картины происшествия) "Новичок". Впрочем, они и оригинальным бы не стали.
Ну у Вас же написано "заинтересованные в его смерти люди были из отечественных спецслужб" - т.е. имели свой интерес в ликвидации?
Метод ликвидации - это "публично", "чтобы никто ничего не понял", "чтобы подумали на того-то", ядом, из пулемёта и проч - это тоже выбирает заказчик.
Исполнитель выбирает только способ транспортировки яда, оружия и проч...
Хотя, похоже, я ударяюсь в рассуждения о профессиях, в которых ничего не знаю))) Только догадываться могу.
Поэтому ещё раз повторюсь: я полностью с Вами согласен, что это сделали не спецслужбы по заданию Президента. А вот кто и чем и было ли отравление - всё только наши фантазии)))
"Ну у Вас же написано "заинтересованные в его смерти люди были из отечественных спецслужб" - т.е. имели свой интерес в ликвидации?"
"Заинтересованные" и "имели свой интерес" -- это принципиально разные вещи. Я заинтересован в изучении людьмт подповехрхностных зон на Марсе. Но у меня нет там своего интереса. Если руководство страны было бы настолько странным, чтобы приказать такое спецслужбам -- да, спецслужбы _были бы заинтересованы_ в ликвидации. Потому что выполнение приказа их интересует, не находите?
"Метод ликвидации - это "публично", "чтобы никто ничего не понял", "чтобы подумали на того-то", ядом, из пулемёта и проч - это тоже выбирает заказчик."
Заказчик не выбирает конкретный состав яда. Конкретный яд выбирает спецслужба. Я достаточно понятно говорю?
"Исполнитель выбирает только способ транспортировки яда, оружия и проч..."
Нет. Он выбирает конкретную формулу, потому что политик в принципе в формулах понимает не больше среднего обывателя.
"Хотя, похоже, я ударяюсь в рассуждения о профессиях, в которых ничего не знаю))) Только догадываться могу."
Мне кажется, достаточно легко догадаться, что политики не могут выбрать конкретную формулу яда.
"А вот кто и чем и было ли отравление - всё только наши фантазии))) "
А какие вы можете предложить альтернативы версии отравления? Какое заболевание дает такую клиническую картину?
.
Я извиняюсь за то, что даю советы, но мне кажется, что фразу "заинтересованные в его смерти люди были из отечественных спецслужб" лучше заменить на "люди из отечественных спецслужб, получившие задание его ликвидировать" - более осторожную?
"Заинтересованные" и "имели свой интерес" -- это принципиально разные вещи.
К сожалению, не совсем
ЗАИНТЕРЕСО́ВАННЫЙ, заинтересованная, заинтересованное; заинтересован, заинтересована, заинтересовано (книжн.).
1. прич. страд. прош. вр. от заинтересовать. Я был заинтересован этим зрелищем.
2. в чем и без доп. Связанный практическими интересами, материальными выгодами с каким-нибудь делом.
Т.е. может быть и любопытство, и материальная, и моральная заинтересованности.
"Заказчик не выбирает конкретный состав яда. Конкретный яд выбирает спецслужба. Я достаточно понятно говорю?" - не соглашусь. Смерть политика это действие. Политика убивают не для того чтобы его не было. Поэтому важно, отравился ли он "отведав рыжиков" или был забит до смерти кем-то на публичной акции.
Ну а по поводу клинической картины... Мне доклад из Шарите ещё не поступал (почта у нас всё-таки не очень), поэтому я клиническую картину не изучал. Да и главврач из Омска на звонки не отвечает...)))
"Связанный практическими интересами, материальными выгодами с каким-нибудь делом."
Разве выполнение приказа. за невыполнение которого вы можете вылететь с работы -- это не практический интерес?
"не соглашусь. Смерть политика это действие. Политика убивают не для того чтобы его не было. Поэтому важно, отравился ли он "отведав рыжиков" или был забит до смерти кем-то на публичной акции."
Я еще раз повторю: политик может выбрать только общее. Не частное. Он может отдать приказ на ликвидацию ядом. Но он не может выбрать конкретный яд. Он просто в них не разбирается (тем более в таких ультрапродвинутых, как обсуждаемый в тексте). Надеюсь, в этот раз я достаточно понятно пояснил.
Ну а если спецслужбы выбирали яд, то такого иррационального выбора сделать не могли.
"Ну а по поводу клинической картины... Мне доклад из Шарите ещё не поступал (почта у нас всё-таки не очень), поэтому я клиническую картину не изучал. Да и главврач из Омска на звонки не отвечает...))) "
В СМИ было более чем достаточно данных, чтобы понять общие черты того, что с ним было. Самопроизвольно люди в кому впадают крайне редко.
"Разве выполнение приказа. за невыполнение которого вы можете вылететь с работы -- это не практический интерес?" - это интерес в качественном выполнении работы, а не в существовании того шкива, который выточит токарь - он ему нафик не нужен. Поэтому он в нем не заинтересован абсолютно. А по-Вашему получается, что именно в смерти спецслужба была заинтересована.
"В СМИ было более чем достаточно данных, чтобы понять общие черты того, что с ним было. " Тут в СМИ обсуждалось, что Земля - плоская. Мне что, теперь из этого исходить в планировании поездок?
"это интерес в качественном выполнении работы, а не в существовании того шкива, который выточит токарь - он ему нафик не нужен. Поэтому он в нем не заинтересован абсолютно."
Я не знаю, может ли токарь хорошо выточить шкив, в котором он не заинтересован, но я очень сомневаюсь, что ликвидацию можно выполнить, если ты в ней не заинтересован. Убийство человека -- это немного не то же самое, что вытачивание детали на станке. Есть легкая разница.
Если спецслужбам дали бы приказ убить -- они были бы заинтересованы в смерти. Когда мне дают указание взять интервью -- я именно что заинтересован во взятии интервью. Это мой практический интерес.
""В СМИ было более чем достаточно данных, чтобы понять общие черты того, что с ним было. " Тут в СМИ обсуждалось, что Земля - плоская. Мне что, теперь из этого исходить в планировании поездок? "
В мэйнстримных СМИ не обсуждают, что Земля плоская. То, что Навальный в коме -- отмечали все СМИ. Никто не писал, что он не в коме был в те дни.
"Убийство человека -- это немного не то же самое, что вытачивание детали на станке. Есть легкая разница". Для Вас лично, вероятно, есть. Для того, кто этим занимается каждый день - вряд ли.
"Никто не писал, что он не в коме был в те дни." Существует 5 степеней комы. В какой именно степени он был?
В зависимости от причин комы подразделяются на следующие типы:
травматическая (при черепно-мозговых травмах)
эпилептическая (осложнение эпилептического статуса)
апоплексическая (результат инсульта головного мозга), менингиальная (развивается как последствие менингита)
опухолевая (объемные образования головного мозга и черепа)
эндокринная (при снижении функции щитовидной железы, сахарном диабете)
токсическая (при почечной и печеночной недостаточности).
Сужение зрачков может быть вызвано:
1. Соматические заболевания - ок. 20 нарушений.
3. Прием лекарств - более 8 видов лекарств.
4. Отравление химическими препаратами:
Сероуглерод.
Бензол.
Органические соединения, в которых содержится фосфор (пестициды, инсектициды Карбофос, Хлорофос и другие).
Производные карбаминовой кислоты.
Алкалоидные пестициды (никотин- и анабазин-сульфат).
Этиловый спирт (алкогольная интоксикация).
Медицинские препараты: наркотические анальгетики (Морфин, Папаверин, Кодеин), Клофелин, барбитураты, ингибиторы ацетилхолинэстеразы (Неостигмин, Пиридостигмин, бромид эдрофониума), транквилизаторы.
При попадании фосфорорганических соединений в глаза или их вдыхании возникают следующие симптомы:
обильное слезотечение,
гнойный конъюнктивит,
изъязвление роговицы и ее помутнение,
выраженное сужение зрачков (может быть разным на правом и левом глазу),
сниженная реакция на свет,
ухудшение остроты зрения, особенно в темноте,
боль в глазах и голове,
опущение и подергивание века.
И это только навскидку. Гадать будем или решать вопрос веры? Так по вопросам веры - это в церковь. А не в научный журнал?
""Убийство человека -- это немного не то же самое, что вытачивание детали на станке. Есть легкая разница". Для Вас лично, вероятно, есть. Для того, кто этим занимается каждый день - вряд ли."
Я вырос в России в 1990-е годы. в силу этого навидался разных людей. И могу вас смело заварить: даже для людей, которые убили по многу человек разница есть, и она довольно велика.
Теперь по поводу комы. Разумеется, в кому можно впасть на ровном месте, без отравления. Проблема в том. что, как я уже отмечал, это случается очень редко. И про это даже гадать не надо -- это медицинский факт.
Вырасти в России в 90ее годы - это не подвиг ,десятки миллионов выросли и , о, чудо, остались живы
Политик выбирает "политическую сторону" яда. Как в статье было написано "написать на жертве: «убит КГБ»."
Полагаю, сторонники причастности России вполне могут принять эту позицию. Дескать, это была акция по демонстрации длинны "рук Кремля".
"Вместо серьёзной аналитики по химии и токсикологии "
Аналитики по химии токсикологии вещества, формулы которого никто не видел? Простите, у вас была же химия в школе? Как можно обсуждать неизвестное вещество, не видев его формулу?
"автор прилепил свои нелепые детские рассуждения на тему "выгодности убийств""
Я понимаю, что для вас исторические факты о том, как спецслужбы на самом деле ликвидируют людей кажутся нелепыми -- потому что они не подтверждают ту точку зрения, которая у вас была до прочтения это статьи. Но ничего поделать не могу: искажать исторические факты в угоду вашей, или чьей-то еще точке зрения я не буду. Такие дела.
"Разочарование. Naked science превращается в мусорный пропагандистский сайт. "
Так не читайте его, если так считаете. Это же так просто.
то что компетентность спецслужб ниже плинтуса доказывает множество фактов которые вскрылись после приезда Петрова и Боширова. У них там машины зарегистрированы на один адрес и т.д. Полно их следов в ворованных базах.
Соответственно любые косяки не доказательство что это не они.
Литвиненко точно отравила Россия потому что полония-210 просто ни у кого больше нет.
Большого ума не нужно чтобы отравить человека, защититься от неожиданного нападения очень трудно, так что "их не поймали" - очень убогий довод в пользу их компетентности
Большого ума не надо чтобы обвинять неизвестных вам людей в некомпетентности. На основании информации из блогов и соцсетей, которую вам выдают заинтересованные и не беспристрастные источники. Ум требуется чтобы понять мотивы, взвесить доказательства, разобраться кому выгодно и сделать собственные выводы.
Кого бог хочет погубить - лишает разума
А почему вы решили, что у "Петрова и Боширова" было задание сделать всё по-тихому (и почему автор статьи априори говорит о стремлении именно убить)? Если цель - "дать понять" - то сработано крайне профессионально: единственно автографы не поставили, но при этом спокойно выехали с места операции.
"то что компетентность спецслужб ниже плинтуса доказывает множество фактов которые вскрылись после приезда Петрова и Боширова. У них там машины зарегистрированы на один адрес и т.д."
Нет, напротив. Именно эта "история" (а точнее отвлекающая операция. но не суть) показывает,ч то уровень российских спецслужб сильно превосходит уровень их западных коллег. Цитирую себя же из другого комментария:
К сожалению, позиция британского правительства и контрразведки сводит вероятность того, что в наших спецслужбах творится бардак к нулю. Смотрите: согласно официальным заявлением Лондона, ГРУ на территории Британии убило одного человека, и отравило множество других, после чего два сделавших это агента ГРУ _абсолютно безнаказанно_ уехали из страны. Выступали потом по телевизору, и все, что британские власти в связи с этим могут это... ровно ничего. По более ранним заявлениям тех же властей до этого русские там убили Литвиненко. Другие представители тех же властей утверждали, что русские спецслужбы влияли на Брексит с целью вывода Британии из ЕС -- а Британия, напомню, из ЕС вышла.
Справочно: британская контрразведка -- из лучших в мире.
Идем далее. Согласно заявлениям американских властей и представителей разведсообщества, русские в 2016 году вылили на выборы в США в пользу Трампа. Трамп выиграл.
Справочно: США считается страной с очень сильными спецслужбами. Вывод: если в наших спецслужбах бардак, то в западных бардак в кубе. Иначе непонятно, как российские "бардачные" спецслужбы делают в западном мире что хотят, а западные спецслужбы ничего такого не могут -- и даже помешать нашим на своей территории не могут. Вы можете, разумеется, сказать, что западные спецслужбы и власти все это выдумали, что никакого отравления в Англии не было, что это они все сами инсценировали. Но тогда вам придется признать, что никаких отравления "Новичком" не было. А вы на это вряд ли пойдете.
Таким образом, у вас нет никакой возможности считать, что российские спецслужбы сегодня непрофессиональны. Западные власти просто лишили вас такого варианта.
"Соответственно любые косяки не доказательство что это не они".
Соответственно, нет, доказательство.
никакая спецслужба, сколь угодно сильная, не может помешать вам отравить кого-то. Не преувеличивайте их возможности.
И не может помешать вам вести пропаганду в интернете.
"никакая спецслужба, сколь угодно сильная, не может помешать вам отравить кого-то. Не преувеличивайте их возможности. "
Конечно же может. Более того -- она систематически этим и занимается, предотвращая, например, теракты с использованием целого ряда ядовитых субстанций, или покушения на отравления политических деятелей.
"И не может помешать вам вести пропаганду в интернете. "
Запретить конкретному человеку или организации пропаганду в интернете спецслужбы более чем могут. Вы поинтересуйтесь прессой -- людей за такую пропаганду в интернете штрафуют и сажают с 1990-х годов.
Это нужно ввести железный занавес как в СССР. И содержать огромный штат КГБ чтобы следить за каждым иностранцем в стране. Не каждая страна на такое пойдет
а кто сказал, что т.н. петров и боширов вообще имеют хоть какое то отношение к
спецслужбам? мало ли кто и зачем к мелкобритам ездит? в том деле доказательст нет вообще, исключтельно "хайли лакли" и верить этому могут только конченые олигофрены, те же навальныши. люди от таких "доказательств" только смеются и предлагают такому доказывальщику помощь в доставке его (доказывальщика) к психиатру.
что то не припомню я доказательств отравления Литвненко именно полонием.
обвинений было море, а доказательств-ни единого.
то же самое и с овальным. ему проще было руками десятка наркотов башку в подворотне проломить, чем изгаляться с отравлением. а самих нарков перестрелять "при задержании" и все. хулиганы, но Россия страшно отомстила за смерть брехливо, тьфу, простите, лидера олигофрен, блин, оппозиции, вот
Каким надо быть идиотом, чтобы всерьез рассматривать версию, что Россия отравила идиота навального новичком? Сто лет уже одна и та же история из года в год. Россию обвиняют в чем-то. Как можно громче, бездоказательно. Затем через года-два где-то тихо всплывает опровержение, но это уже не важно - готово новое громкое обвинение, новые санкции. И если раньше еще как-то стеснялись, то теперь так: "навального отравили новичком, доказательства мы вам не покажем, отмазывайтесь сами."
Но и это скоро пройдет. Уже не нужны никакие поводы для введения санкций. "Ну это же Россия - давайте просто придумаем новые санкции и все". Этот лживый запад, убивший десятки миллионов русских, родина фашизма, никогда не изменится. Подлость, подлог, ложь, провокации, грабеж, убийства - все дозволено ради их целей. Сбить самолет, чтобы обвинить Россиию? Пожалуйста. Никто не помнит что Украина уже сбивала пассажирский самолет и никто за это даже не извинился? Зачем. Надо громче обвинять Россию.
Российские спортсмены все на допинге? Отлично, орем громче, чтобы никто не обратил внимание, что больше всего допинга принимают спортсмены США. Все русских потом оправдают. Когда уже не нужно, когда соревнования прошли. А эти перекаченные допингом спортсменки, забывшие какого они пола, смеются в ответ.
Окно овертона.
Каким нужно быть идиотом, чтобы поддерживать диктаторский режим,
лишающий будущего и граждан страны, и их детей, и их внуков.
хуже навальнышей на свете отбросов попросту нет и никогда не будет.
То есть вы поддерживаете отравление?
Что ж вам везде црушники-то мерещатся.
Црэушники видно в Томске или Омске спокойно ходят толпами по вашей версии. Что как бы опровергает ваш миф о могучем КГБ
Каким надо быть идиотом чтоб поддерживать токсичный режим отравителей?
Любопытно было заглянуть в ваш мир. Единственное, по секрету - это не Запад а Ротшильды - рептилоиды с Нибиру. Подумайте об этом)
Я полагал, что вы авторитетное объективное издательство, но после этой статьи убедился в обратном. Отписываюсь от вас на всех платформах. Адиос
Жаль нельзя посмотреть дату регистрации набежавших "давних читателей". Мне почему-то кажется что у многих она совпадает с датой выхода статьи )) Не у всех конечно, но такая вдруг активность мне видится подозрительной.
Колупаев, а Вы креститься не пробовали?
Говорят, очень помогает, когда что-то кажется.
А вас-то это каким боком затрагивает? )) За навальнят обидно? Не бойтесь они и сами с усами. Всю личку засрали своими "минусами" уже в экран не влезает.
Вы похоже отравления поддерживаете?
Иван полагает, как я вижу, что отравители -- это ЦРУ (исходя из идеи предельной полезности). Вряд ли он ЦРУ поддерживает.
И правда - это все агенты ЦРУ и Моссада. Специально к выходу статьи готовились.
Конечно-конечно. Отравленные ЦРУ "навальнята" мстят за деньги Ходорковского. Скупили симки и пытаются очернить мощное издательство. Я тебе могу сказать на словах: был подписан больше года на телеграм канал. Единственный канал, на который стояли оповещения из новостных. А теперь все. Пригожину привет.
Рад за ваш выбор.
"Отписываюсь от вас на всех платформах"
Рад за ваш выбор.