С начала марта 2020 года по социальным сетям распространяется одна и та же мысль: в России полным-полно больных Covid-19, просто власти занижают медицинскую статистику «на много порядков». Больные гриппом и ОРВИ, считают сторонники этой точки зрения, на самом деле, страдают от коронавируса. Смерти от него тоже «оформят» под грипп и обычную пневмонию. Более того, сходными фальсификациями пытаются объяснить и почти полную победу над эпидемией в Китае. Версия, согласимся, красочная, будоражит воображение. Проверим, совместима ли она с реальностью.
Согласно слухам, распространяемым губернатором Огайо Майком Деуайном, в этом штате сто тысяч заболевших, примерно столько же, сколько на остальной планете по данным ВОЗ. Панические слухи умеют распространять не только в США, но и у нас: якобы, в одной Москве двадцать тысяч заболевших / ©news5cleveland.com
Идея «а власти скрывают» вечно притягательная для людей. Всегда будут миллионы, готовые поверить во что угодно, если это «что угодно» совпадает с их интуитивными ожиданиями. А реальная жизнь часто с этими ожиданиями расходится, что ведет к когнитивному диссонансу. Можно попытаться понять, почему в своих ожиданиях был не прав ты, но далеко не всем людям нравится пересматривать свои взгляды и искать свои ошибки. Психологически комфортнее найти их у других.
Ситуация с коронавирусом выглядит эпидемией огромного масштаба: от нее в мире уже умерло всего вчетверо меньше чем за то же самое время от сезонного гриппа в США. Заметно, что Китай предпринимал значительные усилия, чтобы обуздать эпидемию. При этом многие страны с развитой медициной — от Южной Кореи до Италии — испытывают огромные проблемы с этим самым обузданием.
Уровень медицины в России традиционно оценивается согражданами как низкий или очень низкий, а за пределами нашей страны — как высокий. Эту особенность ментальности не изжить никакими средствами. Бесполезно вспоминать, что в том же Китае детская смертность сильно выше российской, и тому подобное: эту сторону «национального характера» надо просто учитывать.
И она нашептывает нам: если в Италии 15 тысяч заболевших (каждый четырехтысячный), то в России их никак не может быть меньше. Кроме того, у Италии с Китаем общей границы нет, а у нас есть — и длинная. Значит, по логике, вокруг должно быть полно заболевших, а официально их всего 45 человек. Почему так? Соцсети массово выбирают два варианта: или в стране нет тестов для выявления коронавируса, или они есть, но власти, чтобы не создавать панику, их не используют, и заболевших «приказано» классифицировать как гриппозных или жертв ОРВИ.
На этом месте в большинстве случаев мысль заканчивается: в мире конспирологии истина непознаваема, потому что власти могут все (разумеется, только пока дело касается злых дел — полезных от них не дождаться): заставить молчать каждого врача, показать по телевизору любую реальность, вне зависимости от того, что происходит на деле, и так далее.
Интересно, что такие идеи циркулируют не только в соцсетях, но и достигают прессы. Та же «Медуза» опубликовала текст «По всему миру бушует коронавирус, а в России все здоровы. Это какое-то невероятное везение или есть другие объяснения?». Более того, изданию даже удалось найти врача-инфекциониста Валентина Ковалева из московской клиники «Рассвет» (правда, педиатра), который своим авторитетом подтвердил версию о том, что, на самом деле, больных коронавирусом у нас много:
«Я думаю, что коронавирусная инфекция уже давно к нам попала из Китая — и многие ею уже переболели. Но об этих случаях мы не знаем, потому что в большинстве случаев инфекция течет как обычная ОРВИ и человек сам поправляется. У нас же никто рутинно не обследует тех, кто болеет простудой на дому».
Мы попробуем пойти чуть дальше. В самом ли деле тестов на коронавирус в стране нет? И можно ли выдать массовую эпидемию этой болезни за грипп, ОРВИ и тому подобное?
Идея о том, что в России нет тестов на коронавирус, основана на некотором незнании фактов. В действительности такие тесты в довольно больших количествах производит новосибирский научный центр «Вектор». Создал он их на базе вполне отработанных технологий ПЦР-тестирования за исключительно короткий срок — пользуясь данными о геноме вируса, полученными из Китая. Слишком удивляться такой оперативности не стоит.
Во-первых, чтобы создать тест на основе отработанного еще на других болезнях метода, нужно не так много времени. Во-вторых, «Вектор» еще в советские времена изначально создавался как центр для отработки средств быстрой диагностики и борьбы с биологическим оружием вероятного противника.
Готовился он к борьбе с 37 наиболее эффективными боевыми патогенами, предположительно, по данным КГБ и ГРУ, интересовавшими западных военных как наступательное оружие. Согласно утверждениям замминистра обороны России, для создания такой защиты разведка похищала «реальные образцы биологических боеприпасов». Во время биологической войны (мы не говорим «бактериологической», поскольку «Вектор» исходно работал и с вирусами) реагировать надо быстро, потому что времени на раскачку особо нет.
Чтобы понимать, насколько поднаторела эта организация в борьбе с вирусами, отметим, что у нее есть одна из самых полных в мире коллекций вирусов, в том числе активные образцы оспы (в мире таких мест всего два). И занимается она не только тестами: к июню этого года там планируют создать и испытать вакцину от Covid-19.
Технически Россия может изготавливать не менее 100 тысяч таких тестов в неделю — вполне достаточная цифра даже по китайским меркам. Распространять их по регионам начали еще в январе. Дефицита в тестах в стране нет до такой степени, что на 12 марта 50 тысяч из них безвозмездно передали Ирану. Такие же поставки шли в еще девять стран. Именно «векторовскими» тест-системами обнаружен коронавирус в Армении и Белоруссии: у самих этих стран собственных средств такого рода нет.
Напомним: поголовное тестирование населения для борьбы с коронавирусом не нужно, его не делали даже в Китае. Диагностируют лишь тех, кто показывает симптомы или вошел в группу риска из-за близкого контакта с лицом, у которого подтверждено заболевание. Именно поэтому для борьбы с болезнью даже десятки тысяч тестов вполне значимы.
Вывод: никакого недостатка тестов в России нет.
Как же быть с цитируемым «Медузой» мнением инфекциониста Валентина Ковалева, с его «Я думаю, что коронавирусная инфекция уже давно к нам попала из Китая — и многие ею уже переболели»? Он считает, что выявить Covid-19 сложно, потому что в большинстве случаев инфекция протекает легко, а с симптомами обычной ОРВИ мало кто захочет тащиться в больницу, чтобы узнать, не коронавирус ли у него.
Мы должны сразу сказать: нет гарантий, что «Медуза» точно передала его слова. Ситуация «Ученый изнасиловал журналиста» слишком часта, чтобы игнорировать возможную ошибку цитирования. Но даже если врач в самом деле сказал такое — он, мягко говоря, не вполне прав. Да, в большинстве случаев новый коронавирус переносится легко. Но в каждом пятом зарегистрированном случае он имеет тяжелое течение — с выраженной пневмонией и заметным риском летального исхода.
Особо подчеркиваем: в каждом пятом зарегистрированном случае. В интервью другому изданию все тот же Валентин Ковалев утверждал: «Учитывая, что очень многие переносят инфекцию бессимптомно, процент осложнений и летальность не выше обычного сезонного гриппа».
Это достаточно сложно доказуемая точка зрения, но исключить ее правоту нельзя. Действительно, даже в Ухане всех поголовно не тестировали, и не исключено, что в реальности заболевших в Китае было больше оценочных цифр. И тогда смертность от коронавируса не 3-4%, а куда меньше, действительно ближе к гриппу.
Но даже в этом случае мы можем установить, есть ли в России тысячи и десятки тысяч скрываемых больных коронавирусом или нет. Допустим, в Москве и области есть хотя бы «итальянская» концентрация больных: один на четыре тысячи. Тогда здесь их пять тысяч, а тысяча — с выраженной пневмонией, тяжелых.
Множеству из них нужен будет кислород или аппарат искусственной вентиляции легких (ИВЛ). Примерно каждый тридцатый больной умирает, а значит, от пневмоний должно умереть дополнительно полторы сотни человек за пару-тройку недель. Речь идет о 7-10 дополнительных погибших от пневмонии в сутки. Если вспомнить, что несдерживаемый вирус быстро распространяется — цифра будет еще выше.
Во всей России, по данным Росстата, от пневмонии умирают в среднем 52 человека в сутки. Мы берем именно горожан, потому что вне городов вероятность гибели от нее ниже, да и коронавирус туда, скорее всего, придет куда позже, чем в города, — причем по той же причине, что и самая обычная пневмония. Городского населения у нас 110 миллионов человек, то есть в среднем в сутки от пневмонии в городах погибает один человек на два миллиона. Следовательно, типичный «фон» таких смертей в Москве и области — порядка 7-10 человек в сутки. Даже в холодное время года эта цифра редко выше десятка.
Сопоставим данные: при наличии коронаврусной эпидемии в Москве на «итальянском» уровне от пневмонии, вызванной новым вирусом, должно гибнуть в день 7-10 человек, от обычной пневмонии — примерно столько же. Итого: если власти в самом деле «скрывают», то число жертв пневмонии должно удвоиться уже сейчас.
Происходит ли это? Сомнительно. Мы живем в эпоху соцсетей, предельно склонных к распространению панических слухов, а также массовой регистрации всех фактов бытия на селфи — которые делают даже с похорон, не то что из больницы. Многие сотни дополнительных случаев пневмоний плюс удвоение смертности от них — факт, который было бы просто невозможно не заметить. Весь Instagram был бы забит соответствующими снимками.
Есть еще один важный индикатор того, «скрывают» власти или все-таки нет. Мы назвали бы его фактором «Алмазной принцессы» — по имени круизного лайнера, на борту которого заболел каждый пятый человек. Фактор этот прост: пока нет надежной диагностики и изоляции больных коронавирусом, число заболевших им не просто растет, а растет очень быстро.
Люди не могут просто взять и тихо переболеть в своей квартире, как это происходит с гриппом. Как отмечает Государственный комитет по вопросам здравоохранения КНР, 83% всех случаев заражения приходится на членов семьи зараженного. То есть те, кто лечатся у себя в квартире, — мощный источник распространения заразы. Остановить его можно, только диагностировав такого человека и поместив его в больницу — ну или заблокировав всю его семью в доме. И то, и другое без диагностики болезни просто невозможно.
Именно так поступили в Китае, и в итоге новых случаев Covid-19 там нет. Эпидемия как минимум приостановлена. Напомним: число заболевших не достигло даже одной десятитысячной населения КНР,
А на «Алмазной принцессе» медперсонал этого не сделал, поэтому там число заболевших достигло одной пятой всех людей в зоне риска.
Там, где эпидемию не выявляют, а ее носителей — включая тех, у кого нет риска гибели от пневмонии — не изолируют от остального населения самым жестким образом, неизбежна мощная вспышка нового коронавируса. Если бы в России в самом деле были тысячи больных, отлеживающихся дома, как обычные жертвы гриппа, они заразили бы своих родных (маску обычный гриппующий у нас не носит), а те, выйдя на улицу и отправившись на работу, позаражали бы множество людей там.
Будь в Москве много раз описанные в соцсетях 20 тысяч скрываемых заболевших, число их, как и на «Алмазной принцессе», за три недели выросло бы в десятки раз. Достигло сотен тысяч, а то и миллиона.
То есть частота пневмонийных смертей лишь сперва удвоилась бы, а за считаные недели выросла сначала в десять, а потом — в сто раз выше нормы. Достигла бы тысячи человек в сутки — притом что в среднем в Москве умирают всего 330-340 человек в сутки. Были бы забиты все больницы и морги. Где все это? А ведь без этого гипотеза «у нас уже полно переболевших» объективно не работает.
Чтобы понять, почему на самом деле в России случаев заболевания меньше, можно обратиться к примеру Италии. Там уже 15 тысяч заболевших. Более одного заболевшего на четыре тысячи населения — цифра даже выше, чем в КНР за пределами провинции Хубэй, эпицентра эпидемии. Одних умерших от новой болезни там тысяча человек. Ничего подобного в других странах ЕС пока нет — несмотря на то, что во Франции китайских туристов, способных, по идее, занести инфекцию, не меньше, чем в Италии.
Начать стоит с объективных факторов. Итальянцы сами по себе сегодня плохо размножаются: их медианный возраст (не путаем со средним) 47,3 года, то есть половина населения — старше этой отметки, а половина — младше. Что характерно, медианный возраст заболевших коронавирусом, по данным китайской статистики, — те же самые 47 лет. То есть итальянцы идеальная среда для новой инфекции. У Италии самое старое население в Европе — и не только в ней: медианный возраст в США — 38,3 года. 23% итальянцев старше 65 лет.
У пожилых устойчивость против Covid-19 минимальна, а смертность от него — максимальна. У них чаще бывает диабет или рак — заболевания, при которых иммунитет в принципе заметно слабее, чем у здорового человека. Они сильнее болеют, больше кашляют, то есть выбрасывают в окружающую их среду больше капелек с капсидами вируса. К тому же вирусу здесь легче перейти на новую жертву: ведь она старше, чем в остальном мире.
В России, как и в США, медианный возраст близок к 38 годам. Это значит, что распространение болезни (и смертность от нее) здесь в принципе не может протекать как в Италии: местное население в среднем менее податливо новой инфекции.
Тут уместно вспомнить другую страну, резко выделяющуюся на фоне соседей в плане числа больных коронавирусом. Это Иран с его медианным возрастом населения в 30 лет. Казалось бы, его связи с Китаем, эпицентром эпидемии, никак не более (а то и менее) тесные, чем у соседнего Пакистана. Тем не менее в Пакистане больных коронавирусом во много раз меньше, чем в Иране, — и в абсолютных цифрах, и на душу населения. Почему? Наиболее вероятный ответ прост: медианный возраст пакистанцев ниже 24 лет. Вирусу трудно заразить новых жертв, потому что достаточно старых людей вокруг слишком мало.
Разумеется, Иран попал на второе место в мире по числу заболевших не только потому, что у него население старше соседей. Сказалось и то, что в стране в начале вспышки не было тестовых систем, а местные власти первое время категорически не хотели вводить карантин, договорившись до того, что это «старомодная практика».
Оно, конечно, так, слово и практика появились в Италии в XIV веке, но дело в том, что далеко не все средневековые практики на самом деле плохие (вспомним хотя бы об университетах). В России, однако, нет такого неуважения к средневековым практикам, как в Иране, в том числе к карантину. И собственных тестов в стране немало, так что иранский сценарий здесь маловероятен.
Третье место в мире по числу заболевших занимает Южная Корея, восемь тысяч зараженных. Медианный возраст там — около 42 лет. На четвертом — Испания, медианный возраст почти 43 года, пятое — Франция, более 41 года, шестое — Германия, 47 лет, почти как в Италии. Впрочем, здравоохранение у немцев организовано, как и практически все, заметно лучше, чем у итальянцев (больничных коек в два с половиной раза больше). Вывод: Россия и не должна была показывать скорости распространения эпидемии на уровне европейских стран, потому что пока ее население не настолько старое.
По логике скорость распространения эпидемии у нас надо сравнивать с США — благо в нашей стране такой же медианный возраст. Более того, здесь коронавирус должен распространяться даже медленнее, так как пассажиропоток между Штатами и КНР куда выше, чем между Россией и КНР.
Любимый аргумент конспирологов о том, что у нас и Китая длинная сухопутная граница, показывает только их слабое знакомство со статистикой: в наше время основная масса людей между крупными странами перемещается самолетами, именно поэтому поток людей из Китая в США всегда намного выше, чем из Китая в Россию. Проверим эту мысль: в Штатах 1742 заболевших, примерно один на 200 тысяч населения. У нас их 45 — примерно один на три миллиона. Разница примерно один к пятнадцати: высокая, но практически наверняка со временем она снизится. В Штатах процесс просто начался раньше, благо туда ранее прибыл «нулевой пациент».
Итого: скорость распространения коронавируса в России абсолютно нормальная, если учесть медианный возраст ее жителей, наличие «Вектора», реликта былой эпохи подготовки к биологическим войнам, быстро обеспечившего страну тестами, а также большую, чем в Иране, склонность руководства к средневековым практикам карантина и прерывания транспортного сообщения с теми или иными странами окружающего мира.
Странно, скажет читатель. Тезисы про меньший медианный возраст в России, зловещие традиции «Вектора» и любовь отечественных чиновников «тащить и не пущать» совершенно очевидные и легко понятные. Почему же мы не видим их в прессе, а читаем вместо этого глубокомысленные гипотезы о 20 тысячах скрываемых коронавирусниках в одной Москве?
Ответ на этот вопрос лежит в области психологии масс. Русская ментальность сильно отличается от ментальности других народов мира. Необычайно сильная фиксация на образе «дурака» в фольклоре — на том месте, где в фольклоре других стран видят героев — появилась у нас не просто так. Здесь любят чувствовать себя жертвами непреодолимых обстоятельств, например властей. Это позволяет оправдать почти любые свои ошибки бессмертным «не мы такие, а жизнь такая».
Подобная полуактивная жизненная позиция спасает от неудобных вопросов к себе, скажем — о личной ответственности за происходящее. Идея «власти скрывают, а эпидемия уже давно пришла к нам из Китая» позволяет не спрашивать себя: зачем россияне, что принесли эпидемию в Москву, ездили в Италию после того, как стало известно, что там вспышка коронавируса?
Комментарии
Автору должно быть стыдно писать подобные статьи в такое сложное время. Есть множество прецедентов, случившихся со знакомыми, что врачи просто отказываются проводить тест на коронавирус при симптомах ОРВИ. И люди потом и на метро ездят, и в магазин, и на работу ходят. Как может быть при этом такое малое число заболевших? Статья сама себе противоречит. Не думала, что научный ресурс будет выкладывать такие безграмотные пропагандистские статьи.
"Автору должно быть стыдно писать подобные статьи в такое сложное время. Есть множество прецедентов, случившихся со знакомыми, что врачи просто отказываются проводить тест на коронавирус при симптомах ОРВИ. "
Вы серьезно думаете, что одно лишь мнение в интернете - без указания конкретного времени, причин и формулировки отказа, без упоминания того, были ли те, кому отказали, в группе эпидриска -- это достаточное основание для того, чтобы автору стало стыдно?
Особенно с учетом содержания статьи, из которой, с неизбежность 2х2=4 следует, что масс невыявленных коронавирусников в стране и столице нет?
"Как может быть при этом такое малое число заболевших?"
Как раз немалого количества заболевших быть не может. Иначе бы от пневмонии в Москве умирало бы не 10 человек в сутки. Вы статью прочитали, прежде чем комментировать?
"Статья сама себе противоречит."
И где же?
" Не думала, что научный ресурс будет выкладывать такие безграмотные пропагандистские статьи. "
Вы не нашли в аргументации статьи ни одной слабости. Так что вам позволяет называть ее безграмотной, я уж не говорю про "пропагандистскую"? Кстати, в пользу кого же я пропагандирую, на ваш взгляд, мне даже интересно стало? США, КНР, Южной Кореи или России?
Не разделяя позиции Maria Aduenko, должен заметить нестыковку в вашей аргументации. В статье вы пишете, что всплеск заболевших и умерших от пневмонии невозможно скрыть в век инстаграма и прочих интернет-сервисов, а в комменте выше называете посты в инстаграмах и фейсбуках всего лишь мнениями, которые ничего не стоят. Противоречие налицо.
Сообщения источников делятся на две категории: отражающие факты, и отражающие мнения. Если человек пишет: я был в больнице с пневмонией, вся палата была забита больными, многие на ИВЛ и кислороде, мест в палатах для таких не хватает, одного даже выкатили в коридор - это категория "факты". Человек может обманывать, но если там есть фото или видео - лучше задуматься.
Если человек пишет: у нас нет тестов, но не приводит данных о том, что видел своими глазами факт отказа в тестировании для приехавшего из-за рубежа, а лишь исходит из общих соображений - что тестов нет "потому что это Россия, и у нас не может быть никаких тестов, потому что здравоохранение мы загубили" - это из категории мнения.
Как вы понимаете, это два разных типа сигналов, и если первый - ценен, то второй, скажем так, менее ценен, мягко говоря.
Зачем же вы тогда удаляете здесь комментарии людей ,у которых есть доказательства ,когда им не сделали тест в
больнице и они контактировали с туристами из Европы
(Хотя это бред ,никто из них не был на карантине в самом начале марта ,они гуляли и разносили заразу
И проверять нужно не приехавших ,а всех у кого идентичные признаки )
Мои Комментарии,например удалены , 6 дней назад писала ,ещё видела несколько других людей .За эти дни ,которые вернулись ,переболели и никто им ничего не делал ,почему эти комментарии просто исчезают ?)
И после этого вы тут пишите ,что статья не заказная?))
Не забудьте удалить этот тоже ₽))
Оля, если бы ситуация действительно была критической. Больницы были бы переполнены и каждый день мы имели бы с десяток, а то и с сотню трупов, как в других странах, где ситуация действительно тяжёлая. Скрыть такие вещи невозможно и просто глупо. Вы же просто выдаёте своё "где то кто то, что то сказал" за "страшную прваду!!!", при этом имеете наглость говорить о каком то заказе. При том, что в статье приведены и ссылки, и источники и данные на чём она основана, в отличии от вашего: "статья заказная)))". Имейте уважение хотя бы к логике, а то у меня уже и вправду складывается впечатление, что вы и подобные вам, просто отрабатывают.
Спасибо автору за развёрнутый ответ. Я внимательно прочла статью, и мне не понравилось в ней множество фактов.
Считаю, что это неправильно сейчас убеждать людей, что все достаточно хорошо, когда на самом деле по каким-то причинам в больницах отказываются тестировать людей с симтомами ОРВИ.
Я внимательно прочла статью, и понимаю ваш посыл, что ситуация сейчас не настолько плоха, как в Италии. Я тоже так считаю, но, скорее всего, все не настолько хорошо, как об этом говорят. Только что вышла статья на rbc.ru, что число случаев пневмонии в январе 2020 увеличилось на 37% по сравнению с январем 2019. Данных по февралю пока не предоставляется.
Статья сама противоречит себе, как мне кажется, в том, что, данные по возрастам слишком мало согласуются с числом заболевших, приходится делать множество оговорок про карантин, количество тестов, и прочее. Средний возраст 38 лет в России не сильно отличается от 42 лет в Южной Корее, и все меры там были приняты не хуже, чем в России. Если в России так много тестов, то почему анализы приходится отправлять в Новосибирск из Москвы, и ждать результата примерно неделю? Также, известно о множестве случаев, когда быльные выявлялись через неделю, не будучи на карантине, после приезда из Италии где-то в Липецке. То есть пока они добирались из аэропорта до дома, все это время они контактировали с множеством людей в общественном транстюпорте.
Я считаю статью пропагандистской, потому что мне показалось, что аргументации в пользу того, что в России всего порядка 30 случаев, недостаточно, нет приведенных ссылок, или графиков статистики распространения вируса. Мне кажется неправильным выпускать подобную статью, и убеждать людей в том, что все под контролем, в то время, как в России все еще работает общественный транспорт, места развлечений и массового скопления людей. Надеюсь, что мы не окажемся в той же ситуации, как молодой Иран, когда окажется, что принимать меры по карантину было уже поздно, и мест в больницах не хватает (что совсем легко достигается в России).
А почему Вы считаете, что при каждом чихе врачи должны проводить тест на коронавирус? Я не знаю уровня Вашей компетенции в вопросах медицины, но кажется Вы считаете себя более компетентной в этих вопросах, чем врачи Минздрава и Роспотребнадзора. А есть ли на это основания?
Между тем, хочу обратить Ваше внимание на информацию о коронавирусе, размещенную на официальном сайте Мэра Москвы (https://www.mos.ru/news/item/70715073/):
"Самостоятельная сдача анализов на коронавирус не предусмотрена! Обследованию подлежат:
— прибывшие в течение последних 14 дней из стран с неблагополучной эпидемиологической ситуацией (Китай, Корея, Иран);
— лица с признаками ОРВИ, прибывшие из стран, где зафиксирован случаи заболевания*;
— лица, контактировавшие с заболевшим коронавирусной инфекцией. Пробу для анализа берет медицинский работник. Во всех остальных случаях анализ не проводится. Лаборатории частных медицинских организаций не проводят исследования на выявление новой коронавирусной инфекции.
* Список стран размещается на сайте Роспотребнадзора."
Т.е. это продуманный шаг по ограничению круга лиц, которые должны проходить обследование. Проверять всех подряд, по крайней мере на данный момент, нет необходимости.
Ну раз сайт мэра Москвы, тогда лааадно... Ему то можно верит...
Вы этих врачей видели? Слышали, что они несут? Я лично знаком с врачом, который мне в глаза говорил, что ВИЧ не существует, это все происки американцев! Ну и как таким людям хоть в чем-то верить?
Я тоже встречал врачей, которые несут лженаучную пургу, но это не подорвало у меня доверие ко врачам в целом. И даже, если я лично не знаю врача - это не имеет значения. Вы своим недоверием ко всем врачам скопом сами же способствуете распространению лженауки. Поймите, если в обществе не будет доверия к врачам и в целом к системе здравоохранения, то оно провалится во тьму Средневековья. Мы уже можем ощутить первые признаки ее приближения по факту существования движений антипрививочников, ВИЧ-диссидентов и т.д.
Человек приехал из страны, где коронавирус есть, но на момент его приезда она еще не была в списке "карантинных" стран. Я лично знаю человека, который приехал из Италии, когда там уже был вирус, но в списке Италии не было, его не проверяли, не сажали на карантин и все такое.
Такой человек будет ездить по метро, ходить по магазинам и все такое до момента когда он заболеет и заражать других. А если ему повезло и болезнь протекает в легкой форме, то спишет на ОРВИ и тогда позаражает других точно.
А эти другие не смогут пройти тест на вирус, потому что они не прилетали из страны с вирусом и не знают о том, что контактировали с зараженным. Они в свою очередь будут заражать других и все, эпидемия в России началась.
Возможно проверять всех с ОРВИ смысла нет, но хотя бы в тяжелыми вещами\вирусной пневмонией.
https://m.habr.com/ru/post/491974/
Вот хорошая статья на тему коронавируса, всем советую, и не паниковать, но быть в курсе!!
Если ваши знакомые не могли иметь контактов с источником инфекции, то с высокой степенью вероятности у них просто истерия. Знал девушку которая была уверена, что заразилась СПИД, болела чем-то непонятным и не верила ни врачам, ни знакомым которые крутили пальцем у виска. Через полгода "спид" у ней прошел. А всего-то потеряла невинность не с тем парнем и видимо испытывала чувство вины.
Неплохая статья, только про ментальность в конце было неуместно. Ментальность это скорее фольклорно-бытовое понятие, чем научное.
Ментальность - одна из ключевых концепций французской школы "Анналов" (крупное направление в медиевистике), ну, вот типичное популярное изложение ее места у них:
"The main scholarly outlet has been the journal Annales d'Histoire Economique et Sociale ("Annals of Economic and Social History"), founded in 1929 by Lucien Febvre and Marc Bloch, which broke radically with traditional historiography by insisting on the importance of taking all levels of society into consideration and emphasized the collective nature of mentalities. Its contributors viewed events as less fundamental than the mental frameworks that shaped decisions and practices."
Я достаточно высоко оценивают работу Блока и Февра, хотя понимаю, что школа "Анналов" может оцениваться так же не всеми.
Но это же статья на тему математики, статистики, причём тут наука философия, и термин ментальность, все в кучу...
"причём тут наука философия"
Школа "Анналов" - это не философия. Это крупнейшее направление во французской историографии XX века.
Ну и текст - "Времени на раскачку нет", ментальность. Ни один уважающий себя человек науки не будет писать про ментальность. Сразу видно, по чьему заказу и кто писал. Теперь ещё больше верю, что у нас замалчивают количество больных. Сам переболел на прошлой неделе ОРВИ - Не помню, когда в последний раз НАСТОЛЬКО тяжело болел. У меня даже анализ крови не взяли! Дали больничный, выписали таблетки и ВСЁ! То, что вы пишете, лажа полная!
Совсем недавно переболел обычным гриппом и ни разу не умер. Пару дней хреново а потом просто слабость и потеря интереса к работе. :) Не понимаю что это должно доказывать.
А доказывает это то, что в то время, когда в мире идет пандемия вируса, от которого нет лекарства, и единственное средство предотвращения распространения- карантин, даже к обычной ежегодной сезонной эпидемии ОРВИ нужно относится совсем по-другому. Хотя бы выборочно брать анализы.
А от гриппа есть лекарства?
"Ни один уважающий себя человек науки не будет писать про ментальность."
Да что вы говорите. Произвожу ликбез: ментальность одно из ключевых понятий весьма известной в научном мире школы "Анналов". Попробуйте почитать популярное изложение того, что это такое: https://en.wikipedia.org/wiki/Annales_school
Тогда и идей вида . "Ни один уважающий себя человек науки не будет писать про ментальность." меньше будете озвучивать.
"Сразу видно, по чьему заказу и кто писал. "
Что именно вам видно? Что вы не знаете о существовании научной школы, использующей понятие "ментальность"? Это точно недостаток статьи?
"Сам переболел на прошлой неделе ОРВИ - Не помню, когда в последний раз НАСТОЛЬКО тяжело болел. У меня даже анализ крови не взяли! Дали больничный, выписали таблетки и ВСЁ! То, что вы пишете, лажа полная! "
Anecdotal evidence - это не доказательство, уважаемый. А чтобы писать, что в тексте "лажа" надо бы сперва найти в нем уязвимые места.
Чего вы так и не сделали, увы.
"ментальность одно из ключевых понятий весьма известной в научном мире школы "Анналов"" - и эта школа утверждает, что у французов или, там, немцев есть какая-то особая ментальность, живущая в веках? Если да, то это бредятина, какой бы уважаемой эта школа ни была. У каждой нации/народа можно выделить набор каких-то характерных черт мышления и поведения, но эти черты обусловлены текущими политическими, социальными и географическими факторами, и довольно быстро меняются в зависимости от них. Мышление и поведение русского жителя Москвы и англичанина-лондонца куда ближе друг к другу, чем москвича и жителя глухой сибирской деревни или лондонца и жителя какой-нибудь дыры в Англии. А между современными россиянами и жителями древней Руси вообще нет почти ничего общего. Даже в пределах советской истории поколение выросших при Сталине значительно отличалось от последующих поколений. Разрыв в мышлении и поведении между советскими поколениями и поколением 90-х ещё более значительный.
""ментальность одно из ключевых понятий весьма известной в научном мире школы "Анналов"" - и эта школа утверждает, что у французов или, там, немцев есть какая-то особая ментальность, живущая в веках? "
Определенно, у французов в целом, или немцев в целом могут быть (и есть) общие черты ментальности, но, ровно также определенно, они не сохраняются в веках. Ментальность эволюционирует со временем, и анализ этой эволюции занимает важное место у школы "Анналов".
"Если да, то это бредятина, "
Во-первых, не совсем да. Во-вторых, слушайте, ну я не готов идти так далеко, как обсуждение крупной историографической школы с человеком, который о ней узнал от меня вот только что. Чтобы дискутировать на тему хорошо бы, чтобы обе стороны дискуссии знали о предмете приблизительно одинаково.
"но, ровно также определенно, они не сохраняются в веках" - тогда тем более непонятно, к чему и на каких основаниях было написано в статье вот это: "Русская ментальность сильно отличается от ментальности других народов мира. Необычайно сильная фиксация на образе «дурака» в фольклоре — на том месте, где в фольклоре других стран видят героев — появилась у нас не просто так". Это уровень не научно-популярной статьи, а публицистики низкого пошиба.
Ну и добавлю: высокий уровень недоверия к властям это следствие антидемократичности текущего политического режима, а не того, что люди такие дураки или что у русских какая-то уникальная ментальность. Высокое недоверие властям характерно для всех несвободных стран.
"Ну и добавлю: высокий уровень недоверия к властям это следствие антидемократичности текущего политического режима"
Вы никогда не пробовали читать американские соцсети? Или поговорить хотя бы с десятом американцев по душам? Уверяю вас, уровень презрения к властям, который каждый может обнаружить там ничем не хуже русского. В Америке тоже антидемократический политический режим?
" не того, что люди такие дураки или что у русских какая-то уникальная ментальность. "
Ну, про то, что люди дураки у меня нет не только слова, но и мысли. А вот то, что ментальность русских действительно отличается от ментальности остальных народов мира (т.е. является "уникальной") - нечто, что даже обосновывать не надо. Само определение ментальности означает, что ментальность той или иной группы не может не отличаться от других.
"Высокое недоверие властям характерно для всех несвободных стран. "
Нет, это не так. КНР -- однопартийное государство с ограниченными (даже на фоне России) свободами. Однако уровень доверия властям там весьма высок (84%). Великобритания - многопартийное государство, с малым уровнем ограничения свобод, но доверие к властям там обозначает только 36% населения (https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/01/22/the-countries-that-trust-their-government-most-and-least-infographic/#636584cb777a), США еще меньше. На этом фоне Турция с ее 51% - показывает высокое доверие властям.
В действительности уровень доверия государства зависит исключительно от того, насколько население считает власти справляющимися с имеющимися проблемами. И более ни от чего. Именно поэтому США, где доходы нижних 80% населения не растут с 1980-х имеют такой низкий уровень доверия, и именно поэтому в КНР, где все совсем иначе, он настолько выше.
"В Америке тоже антидемократический политический режим?" - в США весьма проблемная демократия, да. Но уровень доверия к властям и государственным институтам вроде полиции там много выше, чем в России.
"В действительности уровень доверия государства зависит исключительно от того, насколько население считает власти справляющимися с имеющимися проблемами. И более ни от чего." - какое громкое авторитетное заявление со ссылкой на Форбс. В общем, ясно, что автор всегда прав)))
"в США весьма проблемная демократия, да."
Слушайте, ну это несерьезно. Непроблемных демократий не бывает, вообще. В США проблеманая, в Великобритании проблемная, где же она непроблемная-то?
В Китае вообще нет никакой демократии, ни проблемной, ни беспроблемной, а уровень доверия намного выше, чем в США или Германии.
"Но уровень доверия к властям и государственным институтам вроде полиции там много выше, чем в России."
И это не так - посмотрите на цифры по той же ссылке, что я дал выше.
Вы просто не путайте настроения активного, "кричащего" меньшинства в обществе с настроениями в обществе в целом. Уровень доверия властям в России выше, чем в США - по американским же данным. Или вы думаете, что губернатор Деуэйн несет ахинею про 100 тысяч зараженных в одном Огайо от большого доверия федеральным властям США (CDC), утверждающим, что зараженных во всех Штатах пара тысяч?
"какое громкое авторитетное заявление со ссылкой на Форбс"
Какой Форбс? Вы видели название ссылки, но не прошли по ней? По ссылке данные об уровне доверия собранный никак не Форбсом. Они собраны специализированной организацией. Пройдите и почитайте.
Что до вашего недоверия к моему довольно тривиальному утверждению "уровень доверия государства зависит исключительно от того, насколько население считает власти справляющимися с имеющимися проблемами. И более ни от чего." - то иронией про "Форбс" (хотя данные вовсе не Форбса, как я уже отметил) тут не отделаешься. Представьте свое объяснение тому, что в КНР уровень доверия властям выше, чем в любой демократической стране мира. Такое, которое было бы совместимо с вашей идеей (что не доверяют за пределами демократий) и было бы несовместимо с общепринятой идеей, что не доверяют там, где власти не справляются, и от формы правления это не зависит.
""но, ровно также определенно, они не сохраняются в веках" - тогда тем более непонятно, к чему и на каких основаниях было написано в статье вот это: "Русская ментальность сильно отличается от ментальности других народов мира. Необычайно сильная фиксация на образе «дурака» в фольклоре — на том месте, где в фольклоре других стран видят героев — появилась у нас не просто так". Это уровень не научно-популярной статьи, а публицистики низкого пошиба. "
То, что ментальность эволюционирует, не означает, что она полностью обновляется за век. Это значит, что часть ее непрерывно обновляется, а часть обновляется, но медленнее. Есть черты, которые сохраняются дольше остальных. Например, жители Британии уверены, что общественная жизнь основана на началах соперничества и конкуренции - и так было и во времена Гоббса, и сегодня. Жители России понимают смысл словосочетания "Отчего не воровать, коли некому унять", хотя это XVII век самое позднее. А равно и "Буду есть мякину, а фасон не кину." (ср. 90-е, "Хороший понт дороже денег"), Эти фразы - просто иллюстрация того, что отдельные моменты ментальности стабильны более ста лет.
Идея о том, что усилия свои, личные, на фоне объективных обстоятельств (государевой воли, барской ли) малозначимы фиксируются в этногорафических материалах по русским последние 200 лет вполне устойчиво. Подобный "фатализм" (на самом деле фатализм - нечто иное, но не суть) достаточно широко освещается в научной литературе. Делать вид, что его нет, или что он не имеет отражение в фольклоре русских - довольно сложно.
"Это уровень не научно-популярной статьи, а публицистики низкого пошиба. "
Надеюсь не показаться вам слишком грубым, но мне так не кажется. Может автор иметь какое-то свое мнение, отличное от вашего?
В сущности нашим властям совершенно ненужно скрывать число заболевших и даже выгоднее его завысить. Ведь под это можно запретить все на свете, закрыть границы и ввести всяческие "больше двух не собираться". А вот народу нравится везде видеть заговор "власти скрывают" даже там где нет никаких разумных причин для него.Что до ментальности так пресловутая теория "плоской Земли" и "лунный заговор" родились отнюдь не в России и сторонников у них в США тоже полно.
Про ментальность. С одной стороны вы правы, дикие теории рождаются не только у нас - и с коронавирусом тоже, Деуэйн почище наших конспирологов работает. С другой - отмечу, что процент населения верящий в "лунный заговор" у нас в разы выше, чем в США.
Ну и потом, отмеченная особенность ментальности - она же не про веру в заговоры вообще. Она про веру в такие заговоры, которые подчеркивают тщету всех человеческих усилий на фоне злокозненного "всемогущества" властей.
Уровень доверия нашим властями настолько низок, что если не доверяют во всех остальных местах, то почему вдруг должны доверять здесь?
Власти врут даже когда молчат :)
Статья написана с той мыслью, что разумный человек и не должен верить или не верить властям. Он может подключить к анализу того или иного вопроса мозг, и быстро выяснить - стоит ли доверять в данном вопросе или нет.
А если ограничиваться одной только верой или недоверием, без рационального анализа, то в пять минут окажешься на позиции Юлии Латыниной, у которой в 2013 году вышла статья про то, что Челябинский метеорит - провальное испытание "Булавы". Не всем льстит ощущать себя стрелкой осциллографа, если вы понимаете о чем я.
Мягко говоря, преувеличиваете.
""Я не ракетчик. Я филолог. Поэтому, как у филолога, у меня несколько вопросов к ракетчикам (и министру обороны) по поводу метеорита близ Чебаркуля.
Вопрос первый: почему метеорит летел по направлению от Еланского полигона к Чебаркульскому полигону?
Вопрос второй: почему он летел если не параллельно земле, то по траектории, которая скорее похоже на траекторию ракеты, нежели метеорита?
Вопрос третий: почему метеорит оставлял за собой хвост, похожий на хвост от ракетного топлива?
Вопрос четвертый: почему взрыв метеорита был похож на самоликвидацию ракеты в ходе нештатной ситуации, возникшей при запуске?
Вопрос пятый: почему в поисках метеорита участвует такое фантастическое количество служивых? 8 самолетов, 20 тыс. ментов и солдат, тысячи единиц техники? (Воронку, например, обнаружили танкисты.) Боятся, что кто-то найдет на куске метеорита бортовой номер?
P.S. На Еланском полигоне всю неделю идут учения, они даже в новости попали из-за ЧП: солдату прилетело снарядом из танка. В новостях появились сообщения, что след от метеорита сфотографировал европейский спутник Meteosat с помощью прибора SEVIRI. Увы, на картинке хорошо видно, что спутник сфотографировал шлейф метеорита в атмосфере. В космосе он его почему-то не сфотографировал.
Наших военных можно понять. Там уже несколько десятков (говорят, и о сотнях) пострадавших. Если это ракета, им предъявят мегатонные иски. Не говоря уже о том, что все будут чесать зубы о российский бардак."
Вот и все, собственно.
Не преувеличиваю. Это -- позор. И если кому-то неясно, что такая публикация на сайте СМИ -- позор (ладно сама Латынина не в ладах с физикой и логикой, но редактор куда смотрел?), то это проблема никак не моя. А того, кому это неясно.
Хорошо уже то, что самой Латыниной было понятно, что это бред и паранойя, что она прямо признала:
"Журналистка Юлия Латынина извинилась за свою колонку «А какой бортовой номер был у метеорита?», в которой предположила, что над Челябинском взорвался не метеорит, а ракета. С этого она начала свою еженедельную авторскую программу на радио «Эхо Москвы» в субботу, 16 февраля.
Латынина отметила, что ей «вообще надо молчать в тряпочку», обсуждая вопрос о том, почему метеорит заметили так поздно. Журналистка признала, что поторопилась с выводами. По ее словам, когда появилась подробная информация о произошедшем, стало ясно, что ее подозрения — «абсолютный бред».
«Когда у человека возникает паранойя, у него возникают логические подтверждения этой паранойи. Абсолютно удивительно, что паранойя, как только она возникает, она страшно логична. Жизнь тем и отличается от паранойи, что она нелогична», — заключила Латынина."
Вы считаете, что в период эпидемии нет смысла тестировать людей с пневмонией, когда это является одним из симптомов коронавируса? Серьезно? Тогда как вы можете утверждать, что все больные посчитаны и изолированы? Включите логику, люди! В аэроаортах меряют температуру и отпускают домой, если ее нет. Инкубационный период 2 недели. Знаю кучу народа лично, который вернулся из Италии и на следующий день пошел на работу, потому что никто им больничный оплачивать не собирается. Уровень личной ответственности в России ниже плинтуса. Вот об этой части менталитета лучше пишите.
"Вы считаете, что в период эпидемии нет смысла тестировать людей с пневмонией, когда это является одним из симптомов коронавируса? Серьезно?"
Вы читали статью? Где в ней содержится такое утверждение? Нигде не содержится. Так что я не совсем понимаю сущность вашей претензии.
По поводу остального. Если у человека нет температуры и симптомов, то разносить инфекцию ему достаточно затруднительно - этот вопрос тут уже разбирался. Никаких убедительных данных о передаче вируса в инкубационном периоде нет - их даже для гриппа за долгие годы найти затрудняются, а для коронавируса речь никогда не шла ни о чем, кроме предположений, без каких-либо наблюдаемых факторов.
А если у человека уже есть симптомы, и он из группы риска - его протестируют.
Уважаемый автор, мне понравилась адекватная подача материала в статье без ненужной аффектации, но вместе с тем представляются заслуживающими внимания аргументы Maria Aduenko относительно публикации на rbc.ru об увеличении случаев пневмонии в январе 2020 на 37% по сравнению с январем 2019 - как бы Вы могли их прокомментировать?
Кроме того, я не совсем поняла, как соотносятся данные по "молодому" Ирану с Вашим доводом о влиянии на заболеваемость медианного возраста? Если в Италии он высокий - 47,5 лет, а в Иране низкий, всего 30 лет, то почему тогда Иран идет следом за Италией на 3 месте и показывает 11364/ 514, существенно обгоняя европейские "пожилые" страны, а, к примеру, Пакистан с его 24 медианными годами - всего 21/0? И почему Иран не только по количеству заболевших, но и по количеству умерших в тройке лидеров? Ведь если статистику заражений по нему еще можно как-то объяснить (хотя для меня и это неожиданно и необъяснимо), то почему такая смертность? То есть медианный фактор все-таки не объясняет всю картину. Может быть, правильнее говорить о средней продолжительности жизни, которая в том же Иране достаточно высока, и о которой Вы упомянули применительно к России.
P.S. Что касается соцсетей с постами и фактами: буквально только что, пока я набирала текст, прислали видео с вереницей машин скорой помощи, едущих на рынок "Садовод" забирать заболевших, якобы с симптомами коронавируса. Понятно, что диагноз никем не подтвержден, но количество машин впечатляет) Как знать, возможно, просто превентивная мера по проверке китайских торговцев))
"относительно публикации на rbc.ru об увеличении случаев пневмонии в январе 2020 на 37% по сравнению с январем 2019 - как бы Вы могли их прокомментировать? "
Там данные за январь (плюс 2000 случаев пневмонии над прошлогодней цифрой), уже за февраль там данных нет, а сейчас март. Пневмония при Кови-19 - примерно в каждом пятом случае. Эрго, если бы это было от Ковид-19, в Москве в январе 2020 года было бы примерно 10 тысяч коронавирусников. Без сдерживания болезни их число должно удваиваться каждую неделю. С января по наше время прошло недель 8, 2 в восьмой степени, то есть сейчас в Москве должно быть 2,5 миллиона коронавирусников, в неделю должно умирать от нее много тысяч человек, а лиц с пневмонией должно быть 0,5 миллиона, при том, что в Москве просто нет столько больничных коек. Где эти полмиллиона? Либо их вывезли в параллельный мир (не уверен в этой версии), либо их нет. Скрыть их не удалось бы.
Поэтому наиболее вероятная версия такая. В январе 2020 года уровень пневмонии в Москве был просто выше прошлогоднего. Такие колебания для помесячной статистики частое явление.
"Кроме того, я не совсем поняла, как соотносятся данные по "молодому" Ирану с Вашим доводом о влиянии на заболеваемость медианного возраста?"
Соотносится так: сравнимые страны надо сравнивать со сравнимыми. Иран более больше своих соседей со сходным уровнем связей с КН потому, что его население моложе, чем у этих соседей.
"Если в Италии он высокий - 47,5 лет, а в Иране низкий, всего 30 лет, то почему тогда Иран идет следом за Италией на 3 месте"
В настоящее время Иран находится на втором месте в мире по числу новых заболеваний, потому что в КНР их уже нет. Почему он туда попал, я постарался отразить в тексте: "Разумеется, Иран попал на второе место в мире по числу заболевших не только потому, что у него население старше соседей. Сказалось и то, что в стране в начале вспышки не было тестовых систем, а местные власти первое время категорически не хотели вводить карантин, договорившись до того, что это «старомодная практика». "
Иными словами, если бы у иранских властей изначально было нормальное количество тестовых систем и желание активно вводить карантин - такой сильной вспышки бы там не было. Попросту говоря, Иран не Италия -- ни по тестам, ни по готовности закрывать регионы и города на карантин.
" И почему Иран не только по количеству заболевших, но и по количеству умерших в тройке лидеров? "
Я бы предположил, что в Иране несколько хуже медицина, чем в Европе. Сам в Иране не был, правда, поэтому это только предположение, но медстатистика по Ирану действительно указывает, что медицина там хуже европейской, хотя, конечно, и лучше чем у его сухопутных соседей. Если за больным пневмонией лучше ухаживают, у него ниже вероятность смерти.
"То есть медианный фактор все-таки не объясняет всю картину."
Медианный возраст важен для стран со сравнимым уровнем контактов с Китаем. Поток людей между Ираном и Китаем и Италией и Китаем разный - в Италию китайцев сильно больше ездило, до последнего времени.
"Может быть, правильнее говорить о средней продолжительности жизни, которая в том же Иране достаточно высока, и о которой Вы упомянули применительно к России."
К сожалению, средняя продолжительность жизни зависит от факторов, прямо не связанных с медициной. Например, в Иране банально меньше пьют, чем у нас, другой климат, и ряд других деталей. В итоге там выше продолжительность жизни. Но значит ли это, что там лучше медицина? Очень сомнительно: скажем, детская смертность там выше нашей в два с лишним раза и даже чуть выше, чем в Гондурасе, а это очень плохой уровень (https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/fields/354rank.html#IR). Страна не может иметь хорошую медицину и такую страшную детскую смертность.
"P.S. Что касается соцсетей с постами и фактами: буквально только что, пока я набирала текст, прислали видео с вереницей машин скорой помощи, едущих на рынок "Садовод" забирать заболевших, якобы с симптомами коронавируса. Понятно, что диагноз никем не подтвержден, но количество машин впечатляет) Как знать, возможно, просто превентивная мера по проверке китайских торговцев))"
Собственно среди китайцев новых случаев болезни нет. Что до видео - ну, колонна скорой - это одно, она может и среагировать на ложную тревогу. Пневмонийные больные в палатах выглядят более надежным индикатором. В особенности - смертность среди них, ибо от обычной пневмонии смертность сильно ниже, чем от коронавирусной.
Чет перестал мне любимый сайт нравиться, какое-то странное ощущение цензуры не покидает меня, не могу объяснить, может ошибаюсь.
Вот версии про цензуру мне очень нравятся. Но хотелось бы подробностей: в чью же пользу цензура? США, Китая, Южной Кореи? Или Северной?
Ошибаетесь.
"Уровень медицины в России традиционно оценивается согражданами как низкий или очень низкий, а за пределами нашей страны — как высокий. Эту особенность ментальности не изжить никакими средствами".
Да, не изжить, ибо это один из немногих фактов, доступных большинству
"Да, не изжить, ибо это один из немногих фактов, доступных большинству "
Фактов? Вы точно уверены, что при низком уровне медицины продолжительность жизни может вырасти на десять лет за короткое время, как это случилось в России? Или что при низком уровне медицины детская смертность в России может быть ниже (а она ниже, и заметно: https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/fields/354rank.html#CH), чем, например, в Китае с его КПК, приличный уровень медицины которого только что продемонстрировала эпидемия Covid-19?
Я столкнулся за последний год вплотную с нашей медициной в двух регионах. И ответственно заявляю - вы либо не сталкивались, либо на зарплате. Медицина у нас доступна только тем кто не работает, либо на свободном графике. И я в этом аду веручь только из-за текущего безденежья. Никогда не пожелал бы и врагу столкнуться с нашей "бесплатной" медициной. Медицина-говно и это для меня бетонный факт. Так же, за время своей работы, сталкивался с министерством финансов - тупое говно, налоговой инспекцией - тупое говно, федеральным казначейством- тупое говно, милицией-тупое говно. И для меня, к сожалению, это тоже бетонный факт. Думаю что у 90% предпринимателей примерно такой же опыт. Отсюда неверие и недолюбливание к этим проф непригодным бездельникам/откровенным паразитами/бандитам.
"Я столкнулся за последний год вплотную с нашей медициной в двух регионах. И ответственно заявляю - вы либо не сталкивались, либо на зарплате. Медицина у нас доступна только тем кто не работает, либо на свободном графике. "
Существуют объективные показатели уровня медицины, к которым личное мнение, приводимое вами, не относится, уж простите.
"Медицина-говно и это для меня бетонный факт."
У меня есть знакомые из Роскомоса, которые уверены, что Россия не летает в космос. И для них это - "бетонный факт".
И знаете что? И ничего. На реальность мнения влияют очень ограниченно. Отдельные мнения - вообще никак.
"Так же, за время своей работы, сталкивался с министерством финансов - тупое говно, налоговой инспекцией - тупое говно, федеральным казначейством- тупое говно, милицией-тупое говно. "
Если все вокруг такие - может, проблем не во всех, кто вокруг, а в вас?
Уровень дискуссии поражает. Я привёл пример своего опыта взаимодействия с гос.институтами. И он так себе. Вы просто сидите в конторе и получаете зп. Администрирование бизнеса вас не касается, с больничками , серьёзно, тоже похоже пока не сталкивались. Т.е.вы представления не имеете как это работает "на земле" и опираетесь на "объективные данные". Эти данные от Минздрава? Я переписывался с начальником Минздрава Мурманской области. И у меня есть бумаги из которых ясно что человек профнепригодный осел. У меня есть переписка со всеми озвученными органами. Я точно знаю (погуглите разборы их брехни за прошлый год)что федеральная статистика врёт по экономике, а избиркома по выборам. Милиционеры не в состоянии обнаружить дыру в стене через которую вынесли магазин. И ваш аргумент - вы сами тупой? Отлично че! Я экономически самостоятельная единица. По выполненным мной работам за последний 3 года не было гсрантийных обращений. Сраный госкомбинат мне 6 млн.торчит. Мужчина вы бы завязывали дичь нести. Некрасиво это.
И зачем ваши кумиры в МСК, строят больничку под коронавирус, 50 человек лечить?
Потому что государство, в отличие от вас, не совсем слепое и часто (хотя и не всегда) глядит в будущее чуть дальше своего носа.
Одно только непонятно: как вы закончили школу. если из моего текста сделали вывод, что государство -- "мои кумиры"? Аттестат вам выдали из жалости, что ли?
"Уровень дискуссии поражает. Я привёл пример своего опыта взаимодействия с гос.институтами. И он так себе. Вы просто сидите в конторе и получаете зп. Администрирование бизнеса вас не касается, с больничками , серьёзно, тоже похоже пока не сталкивались"
Действительно поражает -- только ваш. Я не сижу в конторе. Я взаимодействую с госинститутами регулярно -- работа такая. С больничками я вполне регулярно сталкивался, и очень неплохо знаю, о чем говорю.
Проблема вашего видения не в институтах, и не в больничках, а лично в вас.
Гениальная статья на фоне бреда,происходящего в соцсетях. Спасибо
Первое, что бросается в глаза после прочтения комментариев, это то как многие считают, что ментальность слово не научное. А как насчёт того, что первое, что сдает будущий учёный в аспирантуре - это История и философия науки?)))
Я сама склонна не доверять официальной статистике, но все же есть и нормальные доводы за ее адекватность.
1) мне кажется у нас достаточно вовремя приняли привинтивные меры. Я сама возвращалась из Германии 6 февраля и нас уже на границе проверяли эпидемиологи. А в ЕС в то время даже по новостям про короновирус особо не говорили.
2) люди, серьезно как вы не понимаете, что во время инкубационного периода он не передаётся?! Вроде ещё в школе учим, что для передачи есть нужны всё-таки механизмы. Коими и являются чихание и кашель. А они появляются в активную фазу болезни. И , кстати, да, мы в Новосибирске живём с верой в наш в Вектор.
3) Не знаю как в Москве, но думаю у нас в Новосибирске погода все ещё на нашей стороне. Пишут, что вирус особо активен при 5-8 градусов. У нас пока ещё не так, но скоро. И в связи с этим мы всё-таки ещё дышим в шарфик и касаемся поверхностей в перчатках.
4) у нас меньше плотность населения (это не о Москве). У нас не столь социально активны люди, в отличии от итальянцев мы даже не лобызаемся при встречи.
5) из-за не любви к очередям в поликлиниках у нас в целом люди не очень - то спешат туда. И у нас правда сезон орви и гриппа в самом разгаре. Сама только что отболела. Да, людям с высокой температурой я считаю надо делать всем тест на короновирус. Но всё-таки не всем желающим. Тесты может и есть, а вот квалифицированный персонал , способный их обработать, тоже ограничен. И в поликлиниках часто встречаются или просто мнительные и паникеры, или просто желающие внимания хотя бы врачей.