250 и 190 лет тому назад в нашей стране случились две мощные эпидемии, потребовавшие жестких карантинных мер. Оба раза они вызывали интересные психические эпидемии: массовые вспышки у населения самых диких конспирологических теорий. Как ни странно, большая их часть очень похожа на теории российских конспирологов и сегодня, в 2020 году. Четверть тысячи лет назад, при Екатерине II, жертвам одной из таких психических эпидемий удалось устроить в Москве бойню, заметно затормозившую победу над болезнью. Попробуем разобраться, почему внедрение массового образования не сделало нашу реакцию на эпидемии заметно умнее и может ли это случиться в принципе.
Идея карантинной борьбы с эпидемиями, завозимыми из Азии, была старой уже в XIX веке. Но, как показывает история России, одно дело захотеть ввести карантин, и совсем другое — суметь сделать это правильно / ©Wikimedia Commons
Коронакризис уже убил сто тысяч человек и заразил 1,7 миллиона. Довольно очевидно, что мы еще не в конце эпидемии, отчего возникает классический вопрос: что делать? Его обостряет тот факт, что, как мы уже писали, надеяться на появление массовой вакцины раньше осени (а скорее — следующего года) не приходится. С лекарствами от болезни пока все тоже не особо радужно. Итак: современные подходы к борьбе с эпидемией пока не работают. Быть может, стоит обратиться к опыту прошлых веков?
Читатель может возразить: зачем? Ведь ясно же, что люди прошлого были неграмотные варвары без доказательной медицины, ничего не знавшие о возбудителях болезни, и поэтому их опыт в борьбе с ними должен быть совершенно бесполезен для нас, таких массово образованных и вооруженных доказательной медициной, основанной на эксперименте.
Как ни странно, это не так. Еще неандертальцы использовали основной компонент аспирина (из ивовой коры) и пенициллин (из плесени). Еще древние римляне и врачи Средневековья отмечали, что болезни вызывают микроскопические живые существа, невидимые глазу.
Еще в XVIII веке в России было показано, что длительный карантин может остановить даже исключительно мощную эпидемию без разрушения экономической жизни общества. Вспомним, как именно это удалось четверть тысячи лет назад.
Крупные эпидемии традиционно приходят в Россию из азиатских центров (собственно, в Евразии почти всегда так), и именно так случилось в 1770 году. Вспышка чумы в Турции и на Балканах «через» русскую армию на театре военных действий начала проникать в Россию.
Первым донесения на эту тему начал строчить крайне энергичный генерал фон Штофельн, но отношение к нему у императрицы было весьма подпорчено. Возможно, это повлияло и на восприятие ею его алармистских заявлений относительно чумы, идущей с юга. Дело в том, что фон Штофельн, в общем-то, в рамках обычаев того времени, во время войны не стеснялся политики «выжженной земли». Екатерина II писала по этому поводу его начальнику Румянцеву:
«Упражнения господина Штофельна в выжигании города за городом и деревень сотнями, признаюсь, что мне весьма неприятны. Мне кажется, что без крайности на такое варварство поступать не должно… Пожалуй, уймите Штофельна…»
В конце концов, на проблему обратили внимание: фон Штофельн умер от чумы, о которой писал в своих донесениях. В сентябре 1770 года обеспокоенная ею Екатерина превентивно повелела установить кордоны в Серпухове, Боровске, Калуге, Алексине, Кашире, с целью не подпустить к Москве зараженных. Увы, меры эти не помогли, и с ноября-декабря больные появились в старой (на тот момент) столице.
Почему карантинные меры ее не защитили, примерно понятно. Дело в том, что население страны тогда было чрезвычайно подвижно и предприимчиво. Еще в эпидемию чумы 1654—1655 годов выяснилось, что «горожане указаний властей не послушали, перевозчики тайно перевозили людей всяких чинов в обход…».
Происходило это несмотря на полное осознание гражданами того факта, что носители болезни заразны: это было известно с глубокой древности. И не надо думать, что во всем виноваты лишь невежды из простого сословия. Александр Пушкин, которого трудно упрекнуть в невежестве, сам отмечал, что в 1830 году обходил холерный карантин посредством дачи взятки крестьянам, «мобилизованным» на карантинную заставу.
Причины таких действий, в основном, двояки: с одной стороны, это присущий жителям нашей страны правовой нигилизм, а с другой — обычный эгоизм и неспособность ограничивать себя в своих желаниях по свободному перемещению, даже зная о последствиях. Пушкин, правда, имел еще одну причину: он не хотел действовать как трус («Воротиться казалось мне малодушием; я поехал далее, как, может быть, случалось вам ехать на поединок: с досадой и большой неохотой»).
Однако вне зависимости от мотивов итог был один: карантин не остановил чуму на пути к Москве.
До некоторой степени это напоминает феерические действия наших соотечественников в феврале—марте 2020 года. Как известно, значительное их количество покупало «горящие» турпутевки в Европу, в том числе на выходные близ 8 марта — то есть в момент, когда и самые изолированные от общества социопаты были информированы о серьезности коронавирусной эпидемии. Как справедливо отмечала 27 февраля 2020 года российская пресса:
«Роспотребнадзор, а вслед за ним и Ростуризм, рекомендовали россиянам воздержаться от поездок в Италию… Тем не менее желающих отправиться в зарубежное путешествие хватает. Та же Италия по—прежнему в числе самых востребованных направлений, да и в целом продажи туров по акциям раннего бронирования идут хорошо, говорят туроператоры».
Вывод первый: внимание граждан к рекомендациям властей с 1654 года существенно не повысилось. Равно как и не изменился уровень эгоизма.
В самой Москве эпидемия сперва шла медленно (из—за зимы). Инфекция попала в главный военный госпиталь (ныне им. Бурденко), однако его изолировали, и пока вспышка там не выгорела, никого не выпускали, а здание госпиталя, по личному указанию Екатерины II, сожгли.
Увы, в марте инфекция вспыхнула на ткацкой мануфактуре и затем начала расползаться по городу, даже несмотря на общий карантин. В июне погибших было более тысячи человек. Власти резко нарастили силу карантинных мер: были закрыты все промышленные предприятия и ремесленные мастерские, бани, магазины, рынки.
Все снабжение продовольствием шло через специальные рынки на окраинах, где между продавцами и покупателями были серьезные меры дистанцирования. Как писала Екатерина II в указаниях о проведении этих мер:
«Между покупщиками и продавцами разложить большие огни и сделать надолбы… чтоб городские жители до приезжих не дотрогивались и не смешивались вместе; деньги же обмакивать в уксусе».
На таких площадках торговля шла исключительно под наблюдением полиции в строго ограниченные часы — полицейские наблюдали, чтобы люди не дотрагивались друг друга. Отлавливались бездомные собаки и кошки, всех нищих с улиц пособирали и отправили на казенное содержание в изолированные монастыри.
Чтобы эпидемия не пошла в другие крупные города, на Тихвинской, Старорусской, Новгородской и Смоленской дорогах всех едущих осматривали на предмет чумных бубонов, окуривали, а вещи, письма, деньги протирались уксусом.
Казалось, что болезнь вскоре отступит. Но не тут-то было.
Дело в том, что население было в принципе настроено против ряда противочумных мер. Сами зараженные ни в какой карантин не хотели, просто плюя на безопасность окружающих. Заболевших родственников не хотели сдавать в карантины — мол, пусть лучше лечатся дома.
Вещи умерших было положено сжигать, но любовь к имуществу не давала москвичам принять столь «суровые» меры. От этого они не заявляли даже об умерших, вышвыривая их на улицу ночью. Документов с фотографиями тогда не было, и, по сути, разобраться, откуда появился мертвый и где же его вещи, подлежащие сжиганию, было сложно.
Екатерина II издала специальный указ «О неутайке больных и невыбрасывании из домов мертвых», по которому за метание трупов на улицу полагалась каторга — но из—за малочисленности полиции в Москве реализовать его было сложно. Наиболее «сообразительные» горожане, дабы замаскировать место выброса трупа, стали кидать их в воду ближайших речек (да—да, в летнее время).
Дополнительную проблему представлял криминальный элемент. Как ему и положено, особым интеллектом он не отличался и лез в дома умерших чумных больных, воруя их вещи и, соответственно, заболевая и умирая.
В общем, как резюмировал позднее историк Соловьев:
«Ни Еропкин [военный губернатор — А.Б.], ни кто другой не мог перевоспитать народ, вдруг вселить в него привычку к общему делу, способность помогать правительственным распоряжениям, без чего последние не могут иметь успеха».
И тут борьбу с эпидемией осложнила еще одна проблема: конспирологи из народа.
В сентябре 1770 года среди множества теорий заговора о болезни распространилась одна, массово приглянувшаяся гражданам. Некий фабричный рабочий якобы увидел во сне Богородицу, жаловавшуюся ему на жизнь (неоднозначный выбор адресата жалобы народ не смутил). В сновидении она сказала, что Боголюбская икона с ее образом, в районе Варварских ворот Китай-города, давно не имела молебнов.
В связи с этим ее сын планировал устроить в Москве метеоритную бомбардировку («каменный дождь», как это обозначил аноним из фабричных рабочих). Но она уговорила его смягчить воспитательные мероприятия для москвичей до «трехмесячного мора».
Само собой, население массами стало стекаться к воротам, над которыми была вделана икона. Приставили лестницу. Стали туда лазать и целовать ее. Священники «без мест» (что—то типа бомжей, служивших обедню за деньги и тем жившие в период бродяжничества) подтянулись вслед за населением, но не долго, на считанные дни.
Архиепископ московский Амвросий был, как и все люди того времени, в курсе «прилипчивости» чумы, да, к тому же, прилично ненавидел вышеозначенных бродячих «священников». Кроме того, как отмечает историк Соловьев, стихийные молебны у Варварских ворот, с церковной точки зрения того времени, были «суеверие, ложное видение — все это запрещено [Духовным] регламентом [1721 года]».
Поэтому Амвросий распорядился икону убрать в храм, где доступ к ней был бы ограничен, а пожертвования в сундуке под ней — предать в воспитательный дом (туда свозили детей, чьи родители умерли от эпидемии).
Военный губернатор Павел Еропкин, правда, тут же сказал, что Амвросий зря так: если икону убрать, будет буча, но ящик с деньгами в самом деле лучше убрать. С деньгами — это знали уже тогда — зараза тоже передается.
Увы, даже предпринятая 15 сентября 1771 года попытка забрать ящик вызвала у населения недовольство. Под крики «Богородицу грабят!» собралась толпа в десяток тысяч человек. Из них более половины «с дубьем и кольями». Как отмечают современники событий, включая известного инфекциониста Шафонского, начались непотребства.
«Отбив» деньги, население погромило и разграбило ближайший монастырь, начало погромы больниц и убийства медработников, которых считали убийцами. К счастью, в ходе погрома активисты обнаружили значительные запасы спиртных напитков, что затормозило их до следующего дня.
Но на утро 16 сентября народ, проспавшись, кинулся искать Амвросия. Найдя, устроил ему публичный допрос. В вину ему поставили три главных тезиса: «Ты ли послал грабить Богородицу? Ты ли велел не хоронить покойников у церквей? Ты ли присудил забирать в карантины?» «Установив» его вину по всем пунктам, гражданские активисты немедленно и закономерно забили архиепископа кольями насмерть.
Такая необычная форма любви к церкви и ее иерархам не должна удивлять: русский народ той эпохи был на удивление энергичен и крайне слабо верил в любые авторитеты, включая церковные.
Собственные суждения по религиозным вопросам — даже инициированные сновидениями какого—то рабочего—анонима — он легко ставил выше суждений тех, кто, по идее, должен был чуть лучше разбираться в этих самых религиозных вопросах.
Здесь трудно не увидеть параллелей с нашим временем. Количество вирусологов из соцсетей, еще вчера не знавших, чем вирион отличается от вибриона — впечатляет даже наших современников, привыкших, казалось бы, к эпохе «экспертов из интернета».
Военный губернатор Еропкин, к его чести, смог разобраться с восставшими, несмотря на то, что имел под рукой всего 130 человек и две пушки (остальные войска вывели из зачумленного города, чтобы минимизировать потери от эпидемии). Он смог отбить Кремль у бунтовщиков. Попутно около сотни последних погибло, четверо зачинщиков были впоследствии казнены, а остальные плененные — отправлены на каторгу.
Конспирологические мотивы бунта не сводились к одному только сну аноним-рабочего. Среди недовольных были в ходу и другие мифы об эпидемии: например, что карантины от нее не помогают (в наше время тоже много сторонников такой идеи в случае коронавируса). Другой миф был еще экзотичнее: якобы, лекари сыплют в больницах мышьяк и больным, и здоровым, и в этом, на самом деле, причина массовых смертей, а вовсе не в чуме.
В наше время многие люди тоже не любят карантинные мероприятия, и поэтому стремятся их избегать любой ценой, приводя какое-то псевдорациональное объяснение своей точки зрения.
К счастью, сегодня стали популярны менее странные «объяснения». Например, говорят, что на самом деле все уже переболели новым коронавирусом — еще зимой, осенью или даже ранее, и ничего страшного не случилось. Просто тогда еще не было тестов, говорят такие люди, а сейчас они есть, вот и разводят панику.
Несмотря на меньшую странность подобной версии в сравнении с 1770 годом, она так же неосновательна, как и рассказы про мышьяк. Коронавирусом нельзя переболеть без горы трупов (в Испании погиб уже каждый трехтысячный), и не заметить такого явления, как переполненные морги, в которых не хватает мест, невозможно, даже если у вас вовсе нет никаких тестов.
Но самое интересное то, что и сегодня есть те, кто пытается объяснить массовую гибель людей от коронавируса злым умыслом нехороших людей. Да-да, буквально как в 1770 году! В ряде городов Англии поджигают вышки 5G, утверждая, что якобы они виновны в коронавирусных смертях. Некая медсестра, выступавшая в эфире британской радиостанции, заявила, что они «высасывают воздух из легких».
Казалось бы, любой «изобретатель» историй про мышьяк у докторов или вышки 5G, убивающие коронавирусом, должен задуматься. Ну ладно, допустим, понять, что отравление мышьяком и чума имеют разные симптомы или что коронавирус — это вирус, а не излучение — это сложно. Надо знать, что такое вирус, что такое излучение и так далее. То есть хотя бы учиться в школе (а не отбывать в ней положенные годы).
Но даже если мы забудем о физике и биологии, остается важнейший вопрос: зачем? Зачем правительствам, врачам и операторам связи убивать людей мышьяком или вышками?
Разумный ответ на этот вопрос не был зафиксирован ни в 1770, ни в 2020 году. Вероятно, его просто слишком сложно найти.
При подавлении бунта Еропкин был дважды ранен, отчего слег. Уставшая от московского бардака Екатерина послала туда Григория Орлова, весьма дорогого ей на тот момент человека. Это был деятель, резко отличавшийся от обычных московских властей. В первую очередь — патологическим бесстрашием и большой энергией.
Прибыв в столицу с несколькими тысячами солдат, он сперва все осмотрел и посчитал. Его люди нашли там 12,5 тысяч домов, из которых в 3 тысячах население погибло полностью, а в еще трех тысячах были зараженные. Быстро поняв, что часть местного населения не особенно склонна сотрудничать с властями, Орлов прямо сказал о некоторых москвичах:
«Как посмотришь во внутренность их жизни, образ мыслей, так волосы дыбом становятся, и удивительно, что еще более чего в Москве и сквернее не делается».
Уже 30 сентября 1771 года Орлов предложил другую схему борьбы с эпидемией. Во-первых, людей в городе стали снабжать продовольствием — либо дав им работу, либо безвозмездно, но не полагаясь на их средства. Во-вторых, он потребовал доставить в Москву уксус в таком количестве, чтобы его недостатка более не было ни для граждан, ни для больниц. Уксус, выполнявший роль современного санитайзера, имел умеренную эффективность в случае переноса чумы (хотя она тоже могла передаваться контактно). В-третьих, по поводу мародеров в чумных домах он объявил, что:
«таковые безбожники и враги рода человеческого… без пощады казнены будут смертию у того самого места, где сие преступление учинено будет, дабы смертию одного злодея отвратить смертоносный от зараженных вещей вред и гибель многих невинных, ибо в крайних зла обстоятельствах и меры к уврачеванию крайние принимаются».
В-четвертых, понимая нелюбовь русского человека к госпитализации, Орлов распорядился всем прошедшим курс лечения в больнице выдавать по 5 рублей холостым и 10 женатым (весьма солидная сумма для недворянского сословия). Каждому стукачу, наведшему на скрывающегося от властей чумного, платили по 10 рублей. За сдачу каждого лица, барыжившего краденным из чумных домов — по 20 рублей (стоимость стада коров).
Это был революционный шаг, поразивший местное население в его слабое место, — любовь к накоплению денежных средств. Он, наконец, позволил заманить всех разбегающихся во все стороны и не желающих изолироваться больных в места, где они почти не могли заражать новых людей. Разумеется, не обошлось без накладок: множество здоровых сразу объявило себя чумными. К счастью, регулярные осмотры врачей изобличали мнимых больных, хотя и со временем.
В дополнение ко всему этому город был разбит на 27 районов. Свободное перемещение между ними было запрещено. Это позволяло снизить до нуля риск повторного появления вспышки заражения в тех частях Москвы, где болезнь «отгорела». Уже к ноябрю вспышка чумы в городе практически погасла. И, в отличие от сезона 1770-1771 года, вспыхнуть снова в 1772 году чума не смогла.
Меры Орлова были дорогими (всего 400 тысяч рублей, огромная сумма), но эффективными. Эпидемия кончилась, хотя сколько при этом людей погибло — сказать сложно. Официальные данные говорят о 57 тысячах. Однако сама Екатерина II, сильнейшим образом фрустрированная манерой своих подданных разбрасывать трупы в реках и полях, считала, что их могло быть и сто тысяч (половина населения Москвы).
Если вам кажется, что гибель половины москвичей от чумы — это много, то зря. В эпидемию 1654-1655 года, когда противочумные карантинные меры в Москве проводили лица без решительности Орлова, замер убыли населения нигде в столице не показал цифру ниже 77%.
Вообще, крупные города — идеальное место для эпидемии, и чем они крупнее, тем лучше. Поэтому потерять всего половину населения от чумы — особенно с учетом яростного саботажа карантина населением до прибытия Орлова — это довольно неплохой результат.
Севернее и заметно восточнее старой столицы чума не шагнула, всероссийской эпидемии удалось не допустить. Что характерно, длительный карантин (его частично держали до осени 1772 года), вовсе не привел к голоду в одном из крупнейших городов государства.
Жаль, что сегодня, в 2020 году, такой же энергии в изоляции столицы и ее карантировании пока не проявлено.
Увы, опыт екатерининского подавления эпидемии был в значительной степени благополучно забыт. В 1830 году в Россию (через Западную Азию) пришла холера, исходно вспыхнувшая на Ганге. Министр внутренних дел Закревский учредил карантины, но толку от них было мало.
Как и в XVII веке, за взятку люди на карантинных заставах — рекрутированные из крестьян — спокойно пропускали кого нужно дальше. Именно так Пушкин в тот год попал в Болдино, где дописал «Евгения Онегина». Поскольку опыт Орлова изучен не был, плату за стукачество и другие более жесткие карантинные меры вовремя ввести тоже не догадались.
В холерную эпидемию 1830 года процент грамотных в империи был намного больше, чем в 1770 году. Поэтому у нас сохранилось и больше источников о настроении населения, включая его высшие и, в теории, наиболее образованные слои.
Процитируем письма одного из них, немелкого служащего Министерства иностранных дел, Александра Булгакова. Поскольку он удивительным образом перекликается с нашими современниками из соцсетей, мы поставим его цитаты рядом с их высказываниями:
«25 сентября 1830 года. О другом не слышим здесь, как о холере, так что, право, надоело. Мы были довольны, веселы у княгини Хованской вечером; является Обресков, рассказывает, что у него кучер умирает холерою, всех дам перепугал по пустякам. Я у людей его спрашивал. Кучер просто напился, и его рвало беспощадно».
А вот пишет наш современник, весна 2020 года:
«Тяжелая пневмония при коронавирусе, скорее всего, вызвана хроническим пьянством в анамнезе. Давно известно, что алкоголь повреждает легкие». Конечно же, на самом деле алкоголь не повреждает легкие, и пневмония при коронавирусе происходит никак не от пьянства.
Но и Булгаков из 1830 года, и человек из нашего времени испытывают усталость от инфекционной тематики. К тому же, как и все малознакомое, мысли на эту тему требуют трудозатрат. Значительно проще свести все к более близким и понятным темам. Показать, что дело не в малопонятных новых болезнях, а в традиционных проблемах, типа пьянства.
Продолжим сравнивать конспирологию Булгакова и нашего времени. Дипломат ушедшей эпохи очень не хотел допускать мысль о том, что холера — реальная угроза. Поэтому писал:
«2 октября 1830 года. А я всё-таки не верю холере. На улицах ловят всех пьяных и полупьяных (а пьют очень много, оказия славная с горя), берут в больницы, бродяг также. Всё это считается больными. Доктора поддерживают, что прежде говорили: выгода их, чтобы было сказано, что их стараниями холера уничтожена. Что будет, Богу известно, но до сих пор вижу я обыкновенные болезни, бывающие всякий год в это время от огурцов, капустных кочерыжек, яблоков и проч. Не я один так думаю…».
Сравним с сегодняшним днем:
«Уже три дня обзваниваю клиники тех городов, в которых указано, что есть зараженные этим коронавирусом лютым. Пока, к сожалению, кроме насмешек — «хи-хи», да «ха-ха», ничего не услышал. Я для себя вывод сделал, что пока хотя бы одного зараженного лично не увижу, я маску носить не буду».
Или:
«Коронавирус абсолютно безопасен, а убивает «странная пневмония», но её не диагностируют. А коронавирус абсолютно безопасен. Зато для него разработан дорогущий тест. А это успешный бизнес. И ещё под предлогом мнимо опасного коронавируса можно организовать абсолютный беспредел. Не знаю, как там в Европах, а в Питере и Москве отлавливают исключительно вернувшихся из Италии, Испании или прочей Швейцарии. В основной массе это весьма состоятельные люди, с которыми можно легко договориться о послаблении карантина за дополнительную плату. И это ещё более успешный бизнес».
Опять Булгаков:
«3 октября 1830 года. Во дворце, прежде чем быть допущенным наверх, большая проформа: надобно облить руки хлорной водою и прополоскать рот». Проформа — формальное действие, не имеющее смысла, и именно таким Булгаков считает дезинфекцию рук, несмотря на то, что холера распространяется именно немытыми руками.
«Образованнейший человек своего времени», как его называли современники, продолжает:
«Я всё-таки своё толкую, что нет холеры. Доказано, что мрут только пьяницы, обжоры, отощанные и те, кои сильно простужаются».
Через неделю массовых смертей, Булгаков начал постепенно верить в болезнь, но все еще предлагал ей конспирологические объяснения, полагая идеи властей на эту тему вздором:
«11 октября 1830 года. Положим, что мрут холерою, а не обыкновенными осенними болезнями; но мы видим, что в нашем классе ни один ещё не умер мнимою этой холерой, а всё в народе. Отчего?… Стало быть, смертность от невоздержания, пьянства, худой или неумеренной пищи».
А вот наш современник: (просим прощения за его русский язык, как вы понимаете, с 1830 года ошибки у умеющих писать стали встречаться намного чаще)
«Среди числа зараженных главный показатель — какой %% в конкретном городе деклассированного элемента…. В париже несмотря на карантин — толпы арабов и негров. Во франкфурте — тоже. Т.е. это лица которые ввиду возраста меньше подвержены острой форме заболевания — но активно его разносят».
Получается, «хорошие» классы не болеют или хотя бы не разносят вирус, зато это делают «плохие», деклассированные элементы, а также арабы и негры. Разумеется, это чушь, не подтверждаемая никакими научными данными. Но крайне познавательно то, что чушь эта устойчиво воспроизводится в совсем разных эпохах.
Впрочем, не надо думать, что мнение «не наш класс несет болезнь» свойственна только Булгакову или нелюбителям негров из нашего времени. Тот же Булгаков упоминает:
«19 октября 1830 года. Фавсту сказывали, что на больнице, что в Смоленском рынке, нашли прибитой и припечатанной с четырёх углов следующую надпись: «Ежели доктора-немцы не перестанут морить русский народ, то мы их головами вымостим Москву!» Ежели это не умысел людей неблагонамеренных, то всё-таки шалость вредная». Парадокс в том, что 1830 году большинство докторов в России уже не немцы, но, как говорится, народ еще не перестроился.
Даже на Новый год Булгаков все еще считает, что все карантины нужно снимать:
«Болезнь есть сильное поветрие, против коего все оцепления бесполезны». Конечно же, в действительности холера не передается воздушно-капельным путем, и власти были правы, устраивая карантины, хотя и неправы в недостаточной жесткости их реализации.
Думаете, все дело в том, что во времена Булгакова наука еще мало знала, и только власти успели понять, что карантины нужны? Что ж, тогда бросим взгляд на наше время. Юлия Латынина и «Новая газета» публикуют материал с подзаголовоком:
«Почему карантин не может сдержать пандемию, а российские власти — не очень-то и хотят».
Напомним: 23 марта 2020 года карантин в Китае уже де-факто остановил коронавирус. Как Юлия Леонидовна может говорить, что карантин не может сдержать, если он уже сдержал? А очень просто: не упомянув в своем тексте китайский опыт вообще.
Второй, на вид более сложный вопрос: а почему, по ее мнению, российские власти не планируют бороться с эпидемией? Ну, это для вас он более сложный, а у Юлии Леонидовны сложных вопросов вообще не бывает:
«Эпидемию коронавируса в России не будут — не считая косметических мер — сдерживать. Коронавирус убивает стариков и больных, а не молодых и здоровых. Старики и больные вымрут по максимально жесткому варианту, и в стране быстро сформируется иммунная прослойка… Кстати, с точки зрения экономики, это — совершенно правильная стратегия».
В силу очевидных слабостей этой логической цепочки ее даже нет нужды анализировать.
А вот другое место из ее статьи прочитать стоит повнимательнее: «В конце концов, могло быть хуже. Могли всех закрыть в больницу, похожую на концлагерь, где все бы заболели наверняка, — чтобы кормить там за бюджетный счет завтраками Пригожина».
Понимаете? Кандидат наук из 2020 года считает, что хорошо, что российские власти никак не будут лечить или оберегать свое население потому, что если бы они его лечили — то только заперев в концлагерь, где все бы заболели уже наверняка.
Чем эта точка зрения отличается от врачей-убийц из воззрений неграмотных москвичей 1770 года? Чем это отличается от «Ежели доктора-немцы не перестанут морить русский народ, то мы их головами вымостим Москву!» из 1830 года?
Правильный ответ — только заменой слова «врачи» на слово «власти». Более ничем. Умственная эволюция населения России за последние четверть тысячи лет, по всей видимости, была недостаточной, чтобы существенно изменить его способность порождать самые нелепые конспирологические теории.
Возникает серьезный вопрос: как так получилось? Зачем мы вводили поголовную грамотность, всеобщую школу, вузы? Зачем, наконец, Юлия Леонидовна и масса ей подобных из образованного класса получили кандидатские степени? Чтобы на новый лад повторять россказни людей из 1770 года? Людей, с кольями в руках, но без единого класса образования в голове? Почему просвещение так и не позволило существенной части нашего населения стать умнее?
Вероятно, главный ответ на этот вопрос — слова «специализация» и «цивилизация». Тринадцать тысяч лет назад один охотник пошел охотиться на медведицу и делал все правильно, только одну маленькую ошибку допустил. И все — немедленно умер.
В 2020 году человек, часто допускающий даже грубые ошибки, умирает от них редко. Нет, конечно, есть личности, облизывающие ободки унитазов, чтобы доказать, что коронавируса не существует (мы не ставим фото, но для лиц с крепким желудком есть ссылка).
Однако эпидемии новых коронавирусов случаются редко. А вот людей, чьи умственные способности позволяют лизать ободок унитаза и совершать аналогичные подвиги, — много. В масштабе планеты, возможно, — десятки миллионов.
Если речь идет не о болезни, с которой мы еще не справились, в основном современное общество уберегает от гибели даже самых дремучих конспирологов типа Юлии Леонидовны и ей подобных. Достаточно уметь делать хотя бы что-то специализированное, чтобы общество платило человеку деньги, даже если во всех остальных сферах он ведет себя не самым разумным образом.
Это значит, что со временем люди, неадекватно реагирующие на новые угрозы — эпидемию коронавируса или любое другое нетипичное событие, — станут только многочисленнее. Уже сейчас мы видим клинических конспирологов, жгущих вышки 5G потому, что они не в состоянии осознать отсутствие связи между радиоволнами и пневмонией.
Если подход нашего вида к специализации не изменится, еще через 250 лет настолько же странные люди будут встречаться чаще. То есть при любой неожиданной новой угрозе в обществе будет куда больше тех, что реагируют на нее полностью неадекватно. Пожалуй, это стоит учесть на будущее: нынешний кризис явно не последний.
Но есть у углубления специализации и положительная сторона. Если в 1770 году гражданские активисты с кольями легко могли разгромить Москву и гонять по ней немногочисленные полицейские части, то сегодня это довольно сомнительно. Цивилизация сняла физические нагрузки с горожан, и на сегодня большинство населения Москвы с кольями в руках даже безопаснее, чем без них.
Ведь для бунта нужна не только хорошая физическая форма, но и волевые качества, которые у среднего человека современности наблюдаются довольно редко. Намного реже, чем у его предков в 1770 году. Поэтому можно расслабиться и не слишком опасаться нового коронавирусного бунта в 2020 году.
Комментарии
Вы в статье так высокомерно язвите насчёт 5g. А допустить возможность увеличения количества случаев с более тяжёлым течением ковид19 из-за влияния излучения? Или для этого надо смотреть дальше школьной программы, что очень сложно для некоторых? И вообще, даже сам по себе 5g, и развертывание его даже в условиях мирового карантина, Вас не напрягает? К нему нет вопросов?
Шапочка из фольги самое говорят помогает.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S037842742030028X
Если шапочка из фольги это ваш уровень владения вопросом, то остаётся только посочувствовать вам. Но я бы не утруждала себя писать об этом, просить других задуматься, если бы не тот факт, что невежество людей в этом вопросе отразится на всех, и на мне и моих детях в том числе.
Довольно смешно давать ссылку на статью в закрытом доступе от которой можно прочитать только название. Сильно подозреваю что вы ее тоже не читали. Ну вот вам другая статья где ваши "доводы" названы опасным безумием https://www.theguardian.com/technology/2020/apr/07/how-false-claims-about-5g-health-risks-spread-into-the-mainstream
Да, доступ платный. Я вам
ссылку на рецензиремый научный журнал, а вы мне на прессу? Подозревайте, пожалуйста, сколько вам угодно. Вот вам ссылка на другой источник, на PDF. И не забудьте ознакомиться с библиографией.
https://drive.google.com/file/d/1MfcCYg3tzHB66pJGsaOLEuZaHAs191za/view?usp=drivesdk
В свое время развитие радио обвиняли в эпидемии испанки. Вы не придумали ничего нового. Вот тут хорошая подборка теорий заговора. Наслаждайтесь.
https://www.bbc.com/russian/features-52256074
Всех "разоблачителей" как раз и объединяет категорическая неспособность учиться на чужих провалах. Если бы эта способность была, то они не были бы "просвещенными", "понимающими" и "во всем разобравшимися, не то что те вот зомби, да куда им до моего интеллекта". Гордыня и эгоцентризм, помноженный на природную глупость - вот он, рецепт конспиролога.
В указанной вами работе нет экспериментальных данных о вреде 5G, отмечу.
А исследования на безопасность влияния 60 Гц 5G на живые организмы есть? Их нет. Возможно вы владеете другой информацией?
Тут такое дело, что в целом 5G не использует ни 60 Гц (это вообще очень низкая частота), ни 60 ГГц, если вы имели в виду их. Какой именно диапазон вы имеете в виду на деле?
Да, опечатка, простите. 5g использует спектр в существующем диапазоне частот LTE, от 600 МГц до 6 ГГц. И в миллиметровых диапазонах волн 24-86 ГГц
В сущности непонятно на какой частоте будет? работать 5G в России Эксперименты велись на частотах от 4-5 Ггц до 70 Ггц. На этот счет нам даже беспокоиться рано. Пока для 5G частоты в России не выделены и вопрос с ними будет решаться еще года три. К тому времени либо ослик сдохнет либо султан.
На человека ,увы,влияет всё-шум от стройки или ремонта,дым от сигарет с соседнего балкона,выхлопные газы от автомобилей,приём денатурата внутрь,ведро кефира за один присест и т. д..Не суйте голову в микроволновку,не спите головой на включённом телефоне,не читайте и не смотрите в сети,не всему в ней можно верить.Жалуйтесь в потребнадзор.Жить вообще вредно,от этого можно умереть.Человек потихоньку адаптируется ко всем вредностям нашего мира.Аминь.
Предлагаете сжечь дверь соседа, который сверлит с утра и курит в сортире как паровоз? Признаться я подумывал над таким решением. Но еще не готов, жду дальнейших исследований "британских ученых"
Чем короче радиоволна, тем меньше ее проникающая возможность, тем проще она поглощается препятствиями и даже воздухом. Поэтому от 5G отлично экранирует все, что содержит воду. Человек на 2/3 состоит из воды. Вероятность достижения радиоволнами легких около ноля. Если, конечно, не использовать излучатели 5G мегаваттного класса, и не стоять при этом рядом с ними. Однако таких излучателей нет. Все это наводит на мысль, что утяжелять течение болезни в случае инфицировании они не могут.
Допустить можно все. Но в статьях на эту тему я не встречал доказательств одни лишь предположения и "пока не изучено" "требует дальнейших исследований"
Поменяй фамилию на "Тупик", будет самое то. Толпы с рассказами про 5G уже задолбали.
«Эпидемию коронавируса в России не будут — не считая косметических мер — сдерживать. Коронавирус убивает стариков и больных, а не молодых и здоровых. Старики и больные вымрут по максимально жесткому варианту, и в стране быстро сформируется иммунная прослойка… Кстати, с точки зрения экономики, это — совершенно правильная стратегия».
В вашем черно-белом псевдоинтеллектуальном мирке, Александр, очень не любят Латынину, но во многом она права - то, что мы видим в настоящее время, стоит называть полумерами или даже косметическими мерами. В какой еще стране (кроме идеологически близких не тратят деньги на поддержку того же малого бизнеса и т.д., вынуждая людей выходить на работу.
А вообще, ваша нелюбовь к Латыниной достойна восхищения. Уже не в первой статье обнаруживаю упоминание этой дамы. Доплачивают вам, что ли, за наскоки на либералов?
Латынина дама весьма экзальтированная и в своих "исследованиях" любит сгущать краски, а то и попросту может приврать. Этим и обусловлены "наскоки на либералов". Ознакомиться с точкой зрения даже самых оголтелых бывает полезно, но не стоит принимать все слова на веру. А возражения по существу считать "наскоками"
Сгущать краски? Возможно. Приврать? Не знаю. В любом случае она врет меньше, чем "партия и правительство", но почему-то здесь упрекают в этом именно ее, причем статистической погрешностью сей тенденциозный "медицинский факт" никак не объяснить. А учитывая остальные "любви автора к Иранам и ненависти к Америке", можно с уверенностью заявить, что мы является свидетелями зарождения удивительного феномена - "ватной науки", которая скоро неизбежно вытеснит в этой стране на свалку истории "науку обыкновенную".
"Президент на днях сказал, что нужно создавать условия, чтобы компании возвращались в нормальный график работы. Губернаторы поняли сигнал. Тем более, что он был совершенно однозначным и недвусмысленным. И понеслись вести из регионов о том, что по всей стране стали возобновлять работу предприятия. ТАСС сообщает, что ограничения уже смягчили 56 из 85 регионов. В некоторых местах заработали магазины, которые продают стройматериалы, садовый инвентарь; парикмахерские, автосервисы и пр. Ну, конечно, надо же поменять зимнюю резину на летнюю. Так вроде же дома надо сидеть? Крупнейшие предприятия тоже заработали: концерн «Калашников», Амурский судостроительный завод, Улан-Уденский авиазавод и др."
К сожалению случилось именно то что и стоило ожидать. В стране кончились деньги. Никаких теорий заговора из этого не следует. Увы, продолжительный карантин нам не по средствам. А раздражает лишь то что Латынина ведет себя как капризная тетенька, которой невозможно угодить. Жесткий карантин не нравится, смягчили карантин опять не ладно. Да ей просто хочется критиковать.
"В стране кончились деньги"
В стране уйма денег.
Вы серьезно думаете, что серьезность мер по борьбе с эпидемией определяется тратами на поддержку малого бизнеса?
Кстати, сколько конкретно средств на поддержку малого бизнеса тратит Латвия на душу населения? А Австралия или Япония? Это что, потому что они нам идеологически близки?
Комментировать про мою любовь к Ирану и нелюбовь к Америке даже не хочется. Но чтобы прояснить: я считаю, что миру нужна Америка, готовая бомбить каждое слабое государство, не находящееся в ней в дружественных отношениях. Как нужен хищник любой экосистеме. И у меня нет никаких претензий к США. Лев жрет антилопу не потому, что он плохой, а потому что он лев. Также и со Штатами. Они бомбят слабых не потому, что плохие, а потому, что так требует их видение мира. Я вполне могу восхищаться красотой льва. Хотя, конечно, не подойду к нему лично, не предприняв эффективных мер безопасности. Поэтому нет, у меня нет никакой нелюбви к Америке. Мне нравятся хищники, я не испытываю к ним нелюбви.
Что до моего отношения к Латыниной - у меня есть к нему основания. Стрелка осциллографа и "взрыв Булавы над Челябинском", с которым она спутала метеорит - не они, это просто мелочи. Латынина системно ошибается в крупных вопросах. Например, она постоянно лажает в критике критики глобального потепления -- и я это говорю несмотря на то, что сам резко критикую таких критиков. Например, она постоянно делает неверные утверждения о коронавирусе в России.
Чтобы понять, почему я отношусь к ней скептически, советую вам простой эксперимент. Подождите год, а потом сравните смертность от ковид в России и США, например. На душу населения. Очень познавательно будет -- вам сразу станет понятная ценность ее прогнозов.
"Но чтобы прояснить: я считаю, что миру нужна Америка, готовая бомбить каждое слабое государство, не находящееся в ней в дружественных отношениях. Как нужен хищник любой экосистеме. И у меня нет никаких претензий к США. Лев жрет антилопу не потому, что он плохой, а потому что он лев. Также и со Штатами. Они бомбят слабых не потому, что плохие, а потому, что так требует их видение мира" А.Березин.
Это был каминг-аут.
Какой же это каминг-аут, если я никогда этого не скрывал? Для меня в деятельности США нет ничего плохого. Экосистема без хищников чувствует себя плохо. США - это санитар леса, без санитара в лесу начнется мор зайцев. Штаты поддерживают мир в форме, способствуя гибели государств, неспособных себя защитить (Ливия, Ирак), и росту технологической развитости у тех государств, что не являются союзниками Штатов, но хотят жить (Турция, Иран, КНР, Россия).
Возьмем Россию. Где мы были, если бы не американские планы бомбить нас ядерным оружием второй половины 1940-х, если бы не удары Штатов по Хиросиме и Нагасаки? У нас не было ядерной индустрии, включая мирную (а она сэкономила нам немало жизней), ни, скорее всего, ракет (то есть и космической отрасли). Как ни крути, мы были бы значительно менее развиты технологически, что плохо. Поэтому более чем очевидно, что кто-то типа Штатов миру нужен. В чем тут каминг-аут-то?
Про цитаты из Навального - увольте, я их комментировать не будут. Латынину я еще могу обсуждать, она по крайней мере мыслит. Тезисы Навального и ко по эпидемии смехотворны настолько, что я даже обсуждать их не буду.
Сравните смехотворность.
https://www.youtube.com/watch?v=438tPLmWSnU
(Навальный по коронавирусу)
и
"Для меня в деятельности США нет ничего плохого. Экосистема без хищников чувствует себя плохо. США - это санитар леса, без санитара в лесу начнется мор зайцев. Штаты поддерживают мир в форме, способствуя гибели государств, неспособных себя защитить (Ливия, Ирак), и росту технологической развитости у тех государств, что не являются союзниками Штатов, но хотят жить (Турция, Иран, КНР, Россия)."
Т.е. программу борьбы с эпидемией (со своими достоинствами и недостатками) и карикатурные ватные озарения.
Вы либо в Ольгино на зарплате, либо должны по велению души работать на канале "Царь-град", но не в научном издании.
Тут и сравнивать нечего. Второе утверждение совпадает с наблюдаемыми фактами. Ролик Навального по данной теме - это просто то, что даже обсуждать смысла нет.
"Т.е. программу борьбы с эпидемией (со своими достоинствами и недостатками) и карикатурные ватные озарения."
У него нет программы борьбы с эпидемией. Вообще. Просмотрите ролик еще раз.
Что до ваших оценок "карикатурные ватные озарения" - то знаете, они меня вообще не трогают. Абсолютно. Меня трогают факты. а не оценки человека, всерьез увидевшего "программу борьбы с эпидемией" в ролике этого гражданина. И да, не надо нести сюда политоту. Навальный, Новодворская, Малофеев, Стрелков - мне все равно, как зовут лицо с проблемами психики. Не надо его приплетать к тому, к чему они не имеют отношения.
"Вот еще одно письмо из Уфы, оно уже публиковалось, его публиковал Навальный: «В 20-х числах марта в РКБ (Республиканская клиническая больница имени Куватова) у несколько пациентов отделения гематологии развилась неясная двусторонняя пневмония. Администрация списала всё на основное тяжелое заболевание, никаких мер не предприняло. В те же дни появились случаи пневмонии в других отделениях. Число пациентов и врачей с признаками ОРВИ шло на десятки. Мазки на новый вирус брать запретили».
Комментировать "навальнят" даже впадлу. Опубликуй лучше Березин архивы НКВД по Ленинграду за декабрь-январь 1941-42г. Как наводить порядок и работать с паникерами графу Орлову еще поучиться:))) Думаю Путин знает, да и Отец ему рассказывал!
Пологаю "научная общественность" должна сконцентрироваться на обсуждении дальнейших перспектив, а не копаться в непредсказуемом прошлом!!!
Люди ждут что им найдут лекарство и не дадут сдохнуть с голоду, но пока их агитпропы уговаривают сохранять позитивное настроение, а научные Светила убеждают мыть руки...
Хочется обычно им ответить:
- Мойте сами лучше ж-опу, заодно и руки будут помыты!!!
Нужно предлогать Стране актуальные идеи, а не винить врагов в своих ошибках!!!
Глядя на стилистику ваших комментариев у меня только один вопрос: у вас справка, или вы так троллите окружающих, удачно маскируясь под обитателя пятого измерения? Я не хочу вас обидеть, разумеется. Просто спросил.
Подозреваю уважаемый что у Вас даже не получится меня обидеть (что называется ",кишка тонка"). А что касается личных оскорблений и нецензурных выражений, то в этих вопросах я убедительный ЧЕМПИОН (покрайней мере в Северном полушарии)!
Не будет ли любезен милостивый Государь найти другую тему для разговора?
Например:
Катализация аккумуляторного конденсата на ядрах оксида Висмута 209 в линейном магнитном поле при резонансных вибрациях порядка 4 кГрц.
Применение магнитного резонанса
В настоящее время ЯМР спектроскопия является важным методом изучения в химии и биологии. Одной из направлений ЯМР
спектроскопии, это структурные исследования. ЯМР позволяет
определять пространственные структуры молекул, например, структуры белков. ЯМР-релаксация дает возможность изучать подвижность молекул, различать отдельные компоненты смесей по их
подвижности. В химии и фармакологии ЯМР спектроскопия является важным методом для установления правильности синтезированного препарата. Так же явление ЯМР нашло применение
в медицине в виде магнитно-резонансной томографии (МРТ), которая является методом визуализации для клинической диагностики. Одно из основных направлений применения МРТ, диагностика онкологических заболеваний, обнаружение опухолей.
"Это значит, что со временем люди, неадекватно реагирующие на новые угрозы — эпидемию коронавируса или любое другое нетипичное событие, — станут только многочисленнее. Уже сейчас мы видим клинических конспирологов, жгущих вышки 5G потому, что они не в состоянии осознать отсутствие связи между радиоволнами и пневмонией."
И что с такими "товарищами" делать? Как вправить им мозг?
Им уже никак. Можно пытаться дать детям более нормальное образование, чем текущему поколению.
Прекрасно. Давайте не будем учиться на тысячах лет кровавой истории. Мы же в будущем живёт! Всё новое, ничего не повторяется!
Автор смешал всю в одно кучу, приправил псевдоисторическими фактами и с совершенной уверенностью в одну единую точку зрения и концепцию высмеивает тех кто думает иначе. Правда может быть разная как и конспирологические теории могут быть разными, изначальная уверенность в что-то одно является полной глупостью даже если это так и есть на самом деле. Кто прав может показать только итоги, хотя конечно, только для на самом деле думающих людей. Я например предположу что итоги будут такими:
1) большие займы, увеличение госдолгов большинства стран, кредиты населению по льготным условиям;
2) формирование гибкости в смене работы, формирование необходимости и готовности обучению новой профессии;
3) массовая вакцинация;
4) как ни парадоксально, отсрочка кризиса.
И не стану уж судить что из этого плохо или хорошо
Автор может сделать свой прогноз итогов
"приправил псевдоисторическими фактами "
Какие именно факты из текста вам показались псевдоисторическими?
" высмеивает тех кто думает иначе."
Кого конкретно в тексте я высмеял?
"Автор может сделать свой прогноз итогов "
На взгляд автора, пока слишком рано прогнозировать.
много каких, например "Еще в XVIII веке в России было показано, что длительный карантин может остановить даже исключительно мощную эпидемию без разрушения экономической жизни общества.", "Коронавирусом нельзя переболеть без горы трупов", "Меры Орлова были дорогими (всего 400 тысяч рублей, огромная сумма), но эффективными"
По поводу высмеивания "До некоторой степени это напоминает феерические действия наших соотечественников", "Количество вирусологов из соцсетей", "Конспирологи 1770 и 2020 года: есть ли различия?", "приводя какое-то псевдорациональное объяснение своей точки зрения."
"На взгляд автора, пока слишком рано прогнозировать." как удобно, смысл тогда вовсе рассуждать о чем либо
"много каких, например "Еще в XVIII веке в России было показано, что длительный карантин может остановить даже исключительно мощную эпидемию без разрушения экономической жизни общества."
И что же у вас тут вызывает сомнения? Карантин 1771 года действительно остановил исключительно мощную эпидемию (до нее последняя такая была аж 125 лет назад). И разрушения экономической жизни общества не было и близко - ни голода, ничего.
""Коронавирусом нельзя переболеть без горы трупов","
Не надо обрезать мои утверждения так, чтобы они выглядели неверными. Это не сработает. Любом может нажать контрол+эф и увидеть, что я говорил совсем иначе:
"Несмотря на меньшую странность подобной версии в сравнении с 1770 годом, она так же неосновательна, как и рассказы про мышьяк. Коронавирусом нельзя переболеть без горы трупов (в Испании погиб уже каждый трехтысячный), и не заметить такого явления, как переполненные морги, в которых не хватает мест, невозможно, даже если у вас вовсе нет никаких тестов. "
И тут все верно. Переболеть коронавирусом -- значит, им должны переболеть более 50% населения. Как минимум каждый двухсотый человек в обществе при этом погибнет. Это действительно нельзя не заметить - будут горы трупов, переполненные морги и прочее, наблюдаемое в Италии, Испании, Нью-Йорке. Это _действительно_ нельзя не заметить, даже если у вас нет никаких тестов.
" "Меры Орлова были дорогими (всего 400 тысяч рублей, огромная сумма), но эффективными""
А здесь вас что смущает? Вы считаете, что 400 тыс. рублей того времени - это дешево? Или что ликвидация чумы в Москве - это недостаточно эффективный исход его мер? А каким были бы эффективные -- воскрешение всех умерших до его прибытия?
"По поводу высмеивания "До некоторой степени это напоминает феерические действия наших соотечественников", "Количество вирусологов из соцсетей", "Конспирологи 1770 и 2020 года: есть ли различия?", "приводя какое-то псевдорациональное объяснение своей точки зрения.""
Я не особо смеялся, когда писал про это. Упомянутые феерические действия наших соотечественников привели ряд других наших соотечественников к гибели. Это ни разу не смешно. Конспирологи нашего времени, как и любители псевдорациональных объяснений, работают в том же направлении - дезориентируя населения в отношении необходимости жестким противоэпидемиологических мер. А ведь именно от готовности к ним населения зависит их эффективность. Над каждый росгвардейца с палкой не поставишь. Не было это высмеиванием. Не до смеха как-то.
""На взгляд автора, пока слишком рано прогнозировать." как удобно, смысл тогда вовсе рассуждать о чем либо "
А смысл здесь довольно очевидный: если не рассуждать о необходимости жесткого карантина - с отсылкой к прошлому опыту -- то у нас тут скоро будет страна без мер вообще, Швеция, ттт, где погиб примерно каждый десятитысячный, и конца этом не видно. Вы в самом деле хотите, чтобы в России от к-вируса погибло 14 тысяч человек, шведский уровень подушевой смертности - и это было только началом эпидемии, как в той же Швеции? Я вот - нет.
не буду дальше передергивать фразы, это можно делать до бесконечности, скажу лишь, что через месяц уже никакого карантина нигде не будет, и припишут себе эту заслугу доблестные предприниматели карантинных мер, что конечно же будет большой ошибкой. На примере Швеции проследив динамику, все тоже совсем уж не однозначно
Ну через месяц и поглядим. А сейчас соблюдайте режим, мойте руки, носите маски-перчатки и не вылазьте из дома без крайней нужды. И конечно протирайте дезинфицирующей салфеткой сиденья унитаза, поручни и дверные ручки, перед тем как доказывать, что коронавируса не существует. Те блогеры наверняка так же делают. Ну не сумасшедшие же они в конце-концов.
"не буду дальше передергивать фразы"
Да уж, пожалуйста, не надо передергивать.
", это можно делать до бесконечности"
Нельзя. Обосновать ваши утверждения такого рода вы не можете, а до бесконечности повторять необоснованные утверждения вам вряд ли прийдет в голову. А если и прийдет, то это ничего не даст - другие читатели-то видят их необоснованность.
"скажу лишь, что через месяц уже никакого карантина нигде не будет"
А я скажу, что через месяц карантинные меры будут. И скорее сильнее, чем слабее (в сравнении с сегодняшним днем). Как раз потому, что в начале (сейчас) они были не такими жесткими, как в Китае.
"На примере Швеции проследив динамику, все тоже совсем уж не однозначно "
На примере Швеции все абсолютно однозначно: там 887 погибших на 10 млн населения. Такая же подушевая смертность в России означала бы, что мы бы получили потери, как во время войны в Афганистане. Только не за 10 лет, а за две месяца. И это при этом, что в Швеции до конца смертей еще очччень далеко.
Выбрать путь Швеции - это значит объявить войну собственному населению.
"Нельзя. Обосновать ваши утверждения такого рода вы не можете, а до бесконечности повторять необоснованные утверждения..."
Плюсики не обязательный признак правоты, или Вашей обоснованности.
На примере Швеции все абсолютно неоднозначно, поскольку изначально динамика повторяла динамику соседних Дании и Норвегии, где +- одинаковый климат, здравоохранение, перемещения... но карантинные меры были приняты сразу. Вирус словно с большим дилеем понял, - тут то нет карантина, и вспыхнул, иначе как деус екс машин назвать это не могу, понимаю что звучит крайне конспирологически, но лучше уж я не буду верить в случайности, нежели верить в такой чудовищный обман
В Швеции динамика много хуже, чем в Норвегии и Дании - как раз потому, что у двух последних карантин. А в Швеции его нет, поэтому смертность выше 120 человек на миллион. Аналогичная смертность для России значила бы 17 тысяч погибших, ттт.
И что вы предложили взамен? Четыре выдумки которые даже на заговор-то не тянут.
предложу взамен то, что вирус действительно имеет вес, но СМИ этот вес многократно усиливают, на данный момент есть множество других страшных болезней, от которых умирают так же много людей, самовнушение на мой взгляд играет ключевую роль в функционирование иммунной системы, поэтому нет никакого смысла рушить экономики, что неизбежно отразится на здравохранении от тех самых, в том числе, других страшных болезней, и транслировать все это не нужно, для усугубления самовнушения, мое личное мнение
Вы немножко опоздали со своим "оптимизмом" Да в январе-феврале такие настроения были уместны, когда полагаясь на опыт предыдущих эпидемий, во всем мире думали, что это чисто китайская проблема и вирус не перекинется на другие страны. Ошибочка вышла. И темпы распространения вируса совершенно не радуют.
я хочу сказать о том, что все эти карантинные меры не имеют никакого смысла, и то что "все" не совсем то, чем кажется, - это очевидно, например почему "китайская проблема" вдруг практически покинула Китай с его миллиардным населением и развитой транспортной инфраструктурой?
Прочтите для примера "operation sea spray" помимо того, что было установлено распространение самих по себе бактерий через все штаты, можно вычитать еще занятные факты
"я хочу сказать о том, что все эти карантинные меры не имеют никакого смысла"
Напишите эту мысль в КПК. А то мужики-то в Китае не знают, и вполне остановили эпидемию карантином..
Вирусы/бактерии распространяются сами по себе, и их насколько много, что нельзя просто продезинфицировать всевозможные поверхности, маски так же эффективно не работают и тд. Даже если предположить что все это вдруг заработало, и никак не связано с банальным повышением температуры окружающей среды и выработкой антител, в какой-то момент, вспышка вновь всех настигнет, и лучше уж переболеть в более раннем возрасте
"Вирусы/бактерии распространяются сами по себе"
Нет. Подавляющее большинство человеческих патгоенов не распространяются сами по себе. Их распространяет человек-носитель. Поэтому блокировка носителей в карантине прерывает эпидемию (на поверхностях и в воздухе к-вирус живет не более считанных суток, без подпитки от людей-носителей он быстро исчезает), как это убедительно продемонстрировал Китай на примере нового коронавируса..
Вы повторяете ошибку Булгакова из текста. Но Булгакову простительно: в его время про патогены знали меньше.
"Даже если предположить что все это вдруг заработало, и никак не связано с банальным повышением температуры окружающей среды и выработкой антител, в какой-то момент, вспышка вновь всех настигнет"
Нет. Там, где, как в Китае, победил карантин, вспышка никого не настигнет, потому что она просто не попадет внутрь этой популяции. Как вымерший в природе первый SARS, например.
Это если нет феномена носительства, и не обязательно у людей. В том же Ухане антитела к ковиду обнаружили у кошек (и это они ещё не тестировали мышек...); если вирус где-нибудь закрепится, то неизбежно будет периодически поражать не обладающих иммунитетом.
https://history.wikireading.ru/339878
«От 5 до 15 мая в водах Невы не было обнаружено холерных вибрионов. Не следует, конечно, думать, что их совершенно не было в невской воде, они были, но в таком мелко-рассеянном состоянии, что не могли быть уловлены исследователями. Уже 20 мая было заявлено Городским Головою в заседании Думы, что холерные вибрионы появились в таком большом количестве в невской воде, даже на средине реки, что надо снова ждать вспышки холеры и, действительно, в короткое время число заболеваний от 0 возросло до 1000 и т. д.».
Иностранцев также констатировал: «Это обыкновенно быстрое появление микроорганизмов в невской воде с достаточною наглядностью свидетельствует, что в ней представляется крайне благоприятная среда для их жизни, и эта среда, очевидно, находится в зависимости от растворенных в воде органических веществ».
=======================
Вот вам единственная и основная причина холеры - вибрион в открытых водоёмах. И что толку карантинить народ, если даже в условиях жесточайшего карантина воду с бактериями пьют все? А правила просты: хлорировать воду в водопроводе! Или вы думали, Александр, что воду в вашем кране хлорируют злые конспирологи? Нет, Александр, её хлорируют для того, чтобы вы не умерли от холеры! А вот загон в карантин выглядит полной чушью - с высоты сегодняшних знаний!
"Вот вам единственная и основная причина холеры - вибрион в открытых водоёмах. И что толку карантинить народ, если даже в условиях жесточайшего карантина воду с бактериями пьют все?"
У вас в школе была биология? Если да - как вы можете задавать такой вопрос?
Холерный вибрион - это, мягко говоря. не эндемик Невы. Он появлялся в ее водах исключительно при сильных вспышках, с фекалиями от больных. Путь распространения холеры так и называется - фекально-оральный. Концентрация вибриона в воде Невы (а равно и Волги), как видно даже из вашей цитаты, была в норме весьма низкой. Для получения достаточно высокого (для заражения и тяжелого течения болезни) количества холерных вибрионов такой источник не годится. Главный путь заражения совсем иной -- использование зараженных колодцев (воду брали в городах из них, к реке не находишься), не мытье рук при контакте с руками заболевших или после посещения отхожих мест, или после использования общей посуды и так далее, и так прочее.
Именно поэтому карантин - главное и основное средство борьбы с холерой и в XX веке. Да-да, во время вспышек холеры в СССР (1970 год, https://colonelcassad.livejournal.com/5776776.html ) больных именно что загоняли в карантины. Туда попало и население городов Батуми, Астрахань, Одесса, Керчь, так и масса отдыхавших (вспышка была летом). И сидели там, пока болезнь не "выгорела". А поскольку население в карантине сидеть не хотело и массово пыталось оттуда бежать, для перекрытия дорог привлекали многие тысячи солдат: https://cyberleninka.ru/viewer_images/15403430/f/3.png
Мне очень странно, что в 2020 году, в момент, казалось бы, всеобщей грамотности населения и полного охвата школьным образованием приходится объяснять такую простую вещь, как полезность карантина от холеры. Поймите: от холеры иммунитета нет. Без карантинов ею бы переболели не жалкие сотни тысяч населения Российской империи, а, как минимум, многие миллионы. И погибших тоже были бы миллионы. За счет карантинов жертвы были минимальными.
"А правила просты: хлорировать воду в водопроводе!"
Конечно, просты. Одна проблема: в 1830 году подавляющая часть населения империи доступа к водопроводу не имела. Конечно, в рамках противоэпидемиологических мероприятий государство сыпало хлорную известь в колодцы. Но была проблема: народ был против не только карантинов, но и против хлорной извести в колодцах. Ровно по той же причине низкой общей грамотности.
"А вот загон в карантин выглядит полной чушью - с высоты сегодняшних знаний! "
Вы в самом деле думаете, что понимаете в противоэпидемиологической борьбе больше, чем советская система здравоохранения в 1970 году? Может, вам лучше заняться подъемом своего образовательного уровня. а уже потом бросаться писать комментарии?
Латынину нужно сжечь ), за ту ересь которую она распространяет...то челябинский метеорит - это взрыв ракеты, то глобального потепления нет, то вируса..и как её в Новой газете держат
Она ещё говорит, что Земля круглая. Сжечь, однозначно!
Мозги Лапыниной стоит вправить!!!!
Идём дальше. С точки зрения простого мужика, который жил в то время среднюю жизни в 25 лет, шансы умереть от холеры были гораздо ниже, чем к примеру от банального воспаления лёгких, от плетей жандармов и помещиков, от тифа, оспы, туляремии, и прочих прелестей добактериальной эпохи. Холера была головной болью не народа, а военных начальников, которые шпицрутенами засекали в разы больше народу,чем убивала холера. Холера была головной болью тюремщиков, у которых она меня убирала массово рабов, офигевших от безнаказанности офицеров, которые могли просто из плохого настроения зарубить или застрелить солдата.
И то потому что что холера выводила из строя целые подразделения разом, что наносило ущерб рабовладельческому статусу тогдашнего офицерского шакалья. Для простого мужика тех времён холера не была проблемой, куда более злейшим врагом был голод, полицай, офицер, и другие напасти. Смерть тогда не была чем то из ряда вон выходящим, русский мужик видел столько смерти вокруг себя, что виртуальная для него холера была в разы меньшим злом. В особенности когда ему предлагали сдохнуть от голода ради того чтобы не умереть от холеры.
Врач в то время представлял собой для русского мужика врага, по доносу которого мужика забирали из семьи и сажали подыхать в карантин, зачастую просто из ненависти к черни просвещенной части публики. Какого то ощутимого лечения врач предоставить не мог, и поэтому получал заслуженных лещей а то и ударов топором от простого мужичка.
"Врач в то время представлял собой для русского мужика врага, по доносу которого мужика забирали из семьи и сажали подыхать в карантин, зачастую просто из ненависти к черни просвещенной части публики."
Проблема вашей точки зрения в том, что она не подкреплена историческими фактами. Вероятность гибели от чумы ли, холеры ли, в карантине была одинаковой с некарантином. И причем тут "ненависть к черни просвещенной части публики"? Почитайте источники. Чернь никто не ненавидел, самое сильное чувство, которое к ней испытывали - презрение.
Теперь относительно того, что мужик, якобы, боялся карантина. Это неправда. Мужик - и купцы тоже, не надо себя обманывать -- просто не хотел лишаться свободы перемещения, сам карантина он не боялся ничуть. Именно поэтому после введения оплаты для всех отболевших в карантине все заболевшие туда бросились впереди собственного визга. Именно поэтому врачам еще пришлось и кучу симулянтов отсеивать, объявивших себя больными, но на деле не болевших. И где же здесь "боязнь" карантинов?
" Какого то ощутимого лечения врач предоставить не мог"
Какая разница, мог он его предоставить или не мог? Эболу вот тоже не лечат, и? Карантин нужен вовсе не для того, чтобы лечить. Он нужен, чтобы изолировать больных от здоровых и уменьшить охват болезни. Это простая концепция, доступная сознанию жителей средних веков, когда, кстати, и появился карантин. Тем более она доступна сознанию людей XVIII-XIX века.
"и поэтому получал заслуженных лещей"
Заслуженных чем? Нежеланием мужика пальцем шевельнуть ради спасения окружающих? Нет тут никакой "заслуженности". Карантины объективно спасали жизни окружающих.
"Идём дальше. С точки зрения простого мужика, который жил в то время среднюю жизни в 25 лет,"
Нет, он не жил 25 лет. Вы путаете разные вещи. Низкая (в районе 26-30 лет) продолжительность жизни тогда - за счет высокой детской смертности. Достигий совершеннолетия крестьянин в большинстве случаев вполне доживал до старости.
"шансы умереть от холеры были гораздо ниже, чем к примеру от банального воспаления лёгких...оот плетей жандармов и помещиков"
Вероятность умереть от "плетей жандармов" для крестьянина того времени была около нуля. Вероятность погибнуть от плетей помещиков для крестьян (даже опуская тот момент, что из них половина вообще помещикам не принадлежала) была намного ниже вероятности гибели от холеры. По той простой причине, что эксцессы типа Салтычихи были довольно редкими явлениями.
"Холера была головной болью не народа, а военных начальников"
На самом деле холера была головной болью именно народа - что прекрасно видно из того, что мужики убивали прохожих, вкачивая в них многократные дозы лекарств, а потом избивая до смерти. Так не реагируют не то, что не считают угрозой. Никто не станет подозревать в отравлении - и массово убивать по таким подозрениям -- если не считает ситуацию проблемой.
", которые шпицрутенами засекали в разы больше народу,чем убивала холера"
Проблема вашей точки зрения в том, что она не совпадает с известными историческими источниками. В них не видно, чтобы число "засеченных шпицпуртенами" не то что в "в разы" превышало бы число умерших от холеры, но и просто хотя бы достигало числа жертв холеры.
"офигевших от безнаказанности офицеров, которые могли просто из плохого настроения зарубить или застрелить солдата."
Вы на месте царской России представляете какой-то вымышленный мир из советских книжек, В котором множество офицеров, способных так поступить (чего в источниках не фиксируется -- количество патологических идиотов было умеренным). Но при этом всегда забывают упомянуть, про эпизоды сходного поведения крестьян, убивших, например, отца Достоевского (своего помещика) просто за мат, он их пальцем не трогал. И всегда забывающими упомнять, что, например, зверства Пугачева в Оренбуржье творили, в том числе, и местные крестьяне, только вот крестьяне эти никогда не страдали от крепостного права, ибо его там не было.
Россия того времени - не такая как в советских книжках. Она такая, как в источниках. Важно различать пропаганду (к которой, увы, относятся даже многие тексты Толстого о том периоде) от исторических источников того периода.
"Для простого мужика тех времён холера не была проблемой"
Конечно не была. Конечно. Именно потому, что она была ему безразлична, он, будучи уверенным, что это результат отравлений, охотился и убивал "отравителей". Ага. Верю-верю. Проблемы нет, а убийства по ее поводу есть. Ну конечно.
"Для простого мужика тех времён холера не была проблемой, куда более злейшим врагом был голод, полицай, офицер, и другие напасти."
И опять никакой опоры ни на какие источники. Извините, но с таким подходом прошлое для вас закрыто. Вы видите его глазами пропагандистов, а не источников.
"Смерть тогда не была чем то из ряда вон выходящим, русский мужик видел столько смерти вокруг себя, что виртуальная для него холера была в разы меньшим злом"
И опять ваши фантазии на тему прошлого расходятся с источниками. В тексте показана острейшая реакция "мужика" на якобы, по вашим словам "виртуальную" для него холеру. Вас не смущает это противоречие ваших идей о прошлом, и источников об этом прошлом?
"В особенности когда ему предлагали сдохнуть от голода ради того чтобы не умереть от холеры. "
Вы не правы в особенности потому, что никто ему такого не предлагал. В период эпидемий государство централизованно снабжала карантинные зоны.
1. Детская смертность учитывалась по метрикам, куда записывали только крещеных детей. Надеюсь не нужно объяснять сколько детей умирало некрещёнными?
2. Карантинные меры а именно запреты передвижения становились причинами голодных смертей сотен тысяч людей.
3. Читайте историю холерных бунтов и бунта в Севастополе, где офигевшие доктора заморили в чумных бараках сотни здоровых людей чем привели к восстанию.
4. Карантинные меры никакого отношения к устранению эпидемий не имеют, так как любая эпидемия имеет характерный рисунок на графике, после чего утихает, уничтожив наиболее уязвимую часть населения. Смотрите эпидемию чумы в станице Ветлицкой, где на начальной стадии чумы никаких карантинных мер не было принято, или же чумы 1910 года в Манчжурии. Где собственно никаких карантинных мер внутри китайского населения принято не было.
5. Карантин это всего лишь материализация человеческого страха перед болезнью. Ни причин болезни ни лечение ни предупреждения в будущем он дать не может.
6. Прообразом всех карантинов выступает противочумный карантин, который однако никаких решений проблемы не даёт, к примеру все эпидемии чумы или холеры происходили при полном благополучии в тогдашних карантинах на выезд или въезд.
7. Короновирусный карантин это абсолютное безумие, так как носителями вируса ковида являются 40 или 50 процентов населения, вопрос лишь в том, на какой концентрации вирусных частиц проведена граница по которой отличают здорового от больного.
"1. Детская смертность учитывалась по метрикам, куда записывали только крещеных детей. Надеюсь не нужно объяснять сколько детей умирало некрещёнными?"
Вот вы когда эту не подтвержденную ссылками ан конкретные исторические источники фразу написали - вы не задавали себе вопрос о том, какое она имеет отношения к моим тезисам? Раз не задавали - что видно из факта ее написания - то я вам подскажу. Никакого.
"2. Карантинные меры а именно запреты передвижения становились причинами голодных смертей сотен тысяч людей."
Знаете в чем проблема этой вашей фразы в контексте описанных мною в статье вспышек? Она в том. что в 1771 году и 1830 году в России не было не то что "сотен тысяч голодных смертей", но и голода вообще. И сколько бы вы не пытались голословно утверждать обратное - без исторических источников, которые бы на это указывали ваши слова ничего не стоят. А источников, которые был на это указывали не существует.
"3. Читайте историю холерных бунтов и бунта в Севастополе, где офигевшие доктора заморили в чумных бараках сотни здоровых людей чем привели к восстанию."
Знаете в чем проблема этой вашей фразы? Она в том. что в 1830 году в Севастополе не было не то что "сотен здоровых людей, заморенных в чумных бараках", но и вообще чумных бараков. Как и чумы - только холера. И сколько бы вы не пытались голословно утверждать обратное - без исторических источников, которые бы на это указывали, ваши слова ничего не стоят. А источников, которые был на это указывали не существует.
"4. Карантинные меры никакого отношения к устранению эпидемий не имеют, так как любая эпидемия имеет характерный рисунок на графике, после чего утихает, уничтожив наиболее уязвимую часть населения. Смотрите эпидемию чумы в станице Ветлицкой, где на начальной стадии чумы никаких карантинных мер не было принято, или же чумы 1910 года в Манчжурии. Где собственно никаких карантинных мер внутри китайского населения принято не было."
Знаете в чем проблема этой вашей фразы? Она в том. что без карантина чума останавливается только после того, как ею переболеет большинство не болевших членов общества - как в XIV веке. С гибелью, соответственно, десятков процентов членов этого общества. Чего не было в 1771 году _именно_ из-за карантина. Севернее и восточнее Москвы она не пошла именно из-за карантина.. И сколько бы вы не пытались голословно утверждать обратное - без исторических источников, которые бы на это указывали, ваши слова ничего не стоят. А источников, которые был на это указывали не существует.
"5. Карантин это всего лишь материализация человеческого страха перед болезнью. Ни причин болезни ни лечение ни предупреждения в будущем он дать не может."
Если вы в самом деле думаете, что знаете о борьбе с эпидемией больше, чем советские медицинские власти, в 1970 году посадившие на карантин большую часть страны и тем самым остановившие эпидемию - то вам не ко мне, а к доктору надо обращаться.
Остальной ваш бред настолько низкого качества, что даже комментировать его не буду.
Отдельно замечу вот что. Вы либо предъявляете конкретные источники в подтверждение своих слов - либо ваши комментарии будут удаляться. Нести бред и считать себя умнее эпидемиологов вы спокойно можете в мирное время. После того, как эту эпидемию остановят карантинам. Но не во время. Будут источники - приходите. Не будут - можете даже не стараться.
Хорошая статья, трезвая, спасибо. Да, но дело вовсе не в специализации. Конспирологические теории, отрицание, поиски врага, смещение и т.
д. - все это психологические защиты - стена, которая призвана заслонить паникующее бессознательное от угрожающей целостности личности информации. И пока человек остается человеком, он будет примерно так же реагировать на экстраординарные события в жизни.
Эта статья и представляет собой чистейшую конспирологию. Страх смерти является одной из причин написания таких статей. Осуждать людей прошлого за те или иные поступки весьма сомнительное занятие. В контексте искоренения холеры оказались действенными две меры: 1. кипятить воду и термобрабатывать всю еду в том числе обжигать хлеб. 2. Хлорировать воду в водопроводе и обеззараживать канализационные стоки.
Там где этого нету к примеру в Йемене, Африке сейчас буйствует холера,. Отдельно ещё раз для тех кто не понял: если вся вода заражена холерным вибрионом, то любые карантинные меры приведут лишь к незначительному уменьшению передачи инфекции между людьми, а основной путь первичного заражения людей не изменит своей интенсивности. И закончится эпидемия не благодаря карантину, а благодаря снижению концентрации вибриона в водоемах.
"Эта статья и представляет собой чистейшую конспирологию. "
Где конкретно в статье конспирология?
"Страх смерти является одной из причин написания таких статей."
Нет. Конкретно у автора статьи страха смерти от к-вируса нет, потому что в силу особенностей его текущего местонахождения, образа жизни и возраста вероятность смерти для него пренебрежима мала. Однако кроме дрожи за свою шкуру у человека могут быть и другие причины к написанию текстов. Например, нежелание видеть в своей стране вторую Испанию или Нью-Йорк.
"Осуждать людей прошлого за те или иные поступки весьма сомнительное занятие. В контексте искоренения холеры оказались действенными две меры: 1. кипятить воду и термобрабатывать всю еду в том числе обжигать хлеб. 2. Хлорировать воду в водопроводе и обеззараживать канализационные стоки."
Откуда вы берете эти странные мифы? Единственный эффективный путь сдерживания вспышек холеры - не искоренения, потому что искоренить холерe в мире в целом нереально, ее вспышки еще в девяностых были на Украине, где уже всяко умели и кипятить воду, и печь хлеб, и хлорировать воду - это карантин. Именно так подавляли холеру во время ее вспышки в СССР в 1970 году: выбивая на карантины большие части страны. и блокируя их войсками ( https://cyberleninka.ru/viewer_images/15403430/f/3.png )
"Отдельно ещё раз для тех кто не понял: если вся вода заражена холерным вибрионом, то любые карантинные меры приведут лишь к незначительному уменьшению передачи инфекции между людьми"
Отдельно еще раз, для тех кто не понял: холерный вибрион не возникает в воде из ниоткуда. Он возникает там от фекалий зараженных людей. Все. Других значимых источников вспышек холеры вне бассейна Ганга нет. Именно поэтому карантинные меры эффективно сдерживают холеру, и именно поэтому в СССР в 1970 году за счет жесткого карантина удалось ограничить смертность от нее десятками человек. По этой же причине жертвы от холеры в 1830 году в России были относительно умеренными - хотя карантин был _намного_ менее жестким, чем в СССР в 1970 году.
"И закончится эпидемия не благодаря карантину, а благодаря снижению концентрации вибриона в водоемах. "
Ваша проблема в том, что вы не задаете себе вопрос: а как холера попала в водоемы России. Если бы вы его себе задали, вам стало бы очевидно, почему ее победили в нашей стране именно карантином - и не один раз.
Спасибо!Так и есть.
А что у вас удалили-то? Если в комментарии, например, были матерные высказывание, реклама арбидола и тому подобного - удалить могли за это, а не за ссылку.
Не знаю, насколько рассуждения о новых данных по влиянию вируса на работу гемоглобина и способах лечения соответствует матерным высказываниям, арбидолу и тому подобному.