Группа японских исследователей выдвинула крайне интересную гипотезу: дельта-штамм в Японии был, но… «самоликвидировался» под грузом накопленных мутаций. Предположение вызывает изумление: истории неизвестны случаи самоуничтожения вирусных заболеваний, отчего же в этот раз ученые рассуждают именно так?
Стремление подражать японским культурным образцам — давняя традиция. Осталось только разобраться — чему именно подражать? Как конкретно японцы придавили эпидемию? / ©Patrick T. Fallon / AFP via Getty Images
Настоящий секрет временного — ясно, что он еще вернется — исчезновения нового вируса в Стране восходящего солнца, видимо, куда проще. Он подавлен там ровно так же, как подавляли эпидемию оспы в Европе 1972 года. Как мы покажем ниже, современные государства слишком слабы, чтобы преуспеть с повторением того, что столь легко проделали в 1970-х. Что именно делает их — включая, увы, Россию — такими немощными?
В Японии по состоянию на 22 ноября 2021 года среднее число коронавирусных смертей достигло лишь 0,02 на миллион граждан в сутки — то есть пару человек на всю страну. В США эта цифра как минимум в 160 раз больше. Во сколько раз показатель выше в России — неизвестно, ведь честная статистика по смертности от Covid-19, как Naked Science не раз писал, у нас не публикуется. Однако, судя по избыточной смертности (которая, согласно нашим властям, полностью вызвана коронавирусом), ковидных смертей у нас на три порядка больше — в тысячу раз.
Конечно, возникает соблазн повторить такой успех. Но как именно он был достигнут? Что мы собрались повторять? Японский ученый Итуро Инуэ из Национального института генетики уверен: «По мере того как мутации накапливались, мы полагаем, в итоге вирус стал неисправен настолько, что не смог создавать копии самого себя».
Однако, нужно заметить, «дельта» мутирует намного медленнее гриппа и тем более ВИЧ. Грипп и ВИЧ с нами уже давно, но накопленные в них ошибки никак не привели к «самоликвидации». Причины знает любой, ходивший на уроки биологии в школе: естественный отбор. Как отмечает профессор из НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Анатолий Альтштейн, «самоликвидация вируса маловероятна, поскольку в результате исправлений всегда отбираются варианты, которые не подверглись таким тяжелым изменениям».
Можно сформулировать по-другому: если бы вирус мог самоликвидироваться под грузом мутаций в Японии, почему он не сделал этого еще в 2019 году в Китае, в организме первого заразившегося человека? Или в любой другой стране за долгие два года пандемии? Никакого разумного ответа на этот вопрос пока никто не предложил — и вряд ли уже предложит.
Так что случилось на самом деле? Чтобы разобраться, стоит выяснить: а как вообще в истории удавалось победить вирусные заболевания, передающиеся воздушно-капельным путем?
Лучшим кандидатом для сравнения будет оспа. Во-первых, это единственное вирусное заболевание, которое людям вообще удалось одолеть. Во-вторых, она имеет очень похожее на «дельту» базовое репродуктивное число — между пятью и восемью. В-третьих, она похожа на коронавирус еще тем, что требует многократной ревакцинации, но даже с ней вы можете не избежать заражения, если не следили, достаточно ли высок уровень антител.
Да-да, вы услышали правильно. Вопреки рассказам о «а вот раньше один раз укололся от оспы — и на всю жизнь», от оспы никогда не было стойкого и абсолютного вакцинного иммунитета. И даже переболевшие заражались повторно — через пару лет (их защита от оспы была примерно как у вакцинированных).
Вспомним последнюю вспышку оспы в Европе — Югославия, 1972 год. Косовский албанец-хаджи по имени Ибрагим Хоти вернулся из Мекки и привез оттуда привет из Средневековья — натуральную оспу. Албанец был в разные годы привит от оспы три раза. Почему так много? Потому что в его время знали, что прививка от оспы не дает никакой пожизненной защиты, и периодически его ревакцинировали. Ну и за месяц перед поездкой — Минздрав Югославии был в курсе того, что такое Ближний Восток — его привили в четвертый раз.
Пятнадцатого февраля 1972-го он вернулся в Югославию и почувствовал себя нехорошо — температура, сыпь (не так страшно, как на фото, в более легкой форме). А еще через пару дней он выздоровел, что для многократно привитого и с последней ревакцинацией два месяца назад — вполне ожидаемо. На встрече с хаджи были разные люди — многие вакцинированные, но многие нет, ведь Косово — наиболее отсталый регион бывшей Югославии.
Врачи не сразу поняли, что вообще происходит: до того оспы в Югославии не было с 1930 года, большинство медработников ее в глаза не видели. Шестнадцатого марта они, наконец, разобрались — власти тут же начали действовать быстро и жестко. В тот же день ввели военное положение, деревни и пригороды с известными случаями вспышек окружили санитарными кордонами, включавшими не только врачей, но и военных. Общественные собрания всех типов были запрещены, Югославия закрыла все границы с другими странами, чтобы не заразить их. У домов, где жили выявленные заболевшие, люди в костюмах химзащиты наклеивали надписи (примерно как на картинке ниже) «натуральная оспа». Само собой, туда не давали входить, а оттуда не давали выходить.
Все отели были реквизированы под цели карантина, в них немедленно заселили десять тысяч человек, о которых было известно, что они контактировали с заболевшими. Главное: сразу после этого начали массовую ревакцинацию, которая затронула 18 миллионов человек — то есть почти все население тогдашней Югославии, включая младенцев. Никто, разумеется, никого не спрашивал, хочет он привиться или нет. Впрочем, в период действия военного положения это немудрено.
Всего через два месяца такого удушения эпидемия была подавлена. 175 человек — один на 100 тысяч населения — успели заразиться, из них 35 умерли. По официальным данным ВОЗ, среди заболевших 105 были ранее вакцинированы. Да, вы прочитали правильно: большинство, 60% от всех заболевших, были предварительно привиты от оспы. А среди зараженных старше 20 лет вакцинированных вообще оказалось более 80%. Что и логично: иммунитет у них в среднем не такой энергичный, как у детей и подростков.
Конечно, то, что большинство зараженных были привиты, не означает «ааа, прививка бесполезна!», как заключают в таких случаях слишком предсказуемые антивакцинаторы. Ведь среди привитых смертность была всего 7,6% (восемь человек, из которых шесть — старше 20), а среди непривитых — 32,9% (23 человека).
Интересно, что эта четырехкратная разница довольно близка по разнице в смертности привитых от коронавируса в США вот по этой научной работе. Особенно интересной деталью югославской эпидемии была некая Паулина К.: эта вакцинированная женщина переболела вообще без каких-либо симптомов (ничего не напоминает?). Но заразить при этом смогла как минимум 16 человек (суперраспространитель, как это называют сейчас).
Какой можно сделать вывод? Антивакцинатор сделает простой: прививки вредны, привитые — разносчики заболеваний, в них вызревают новые мутации оспы, куда лучше переболеть с повышенной в четыре раза вероятностью смерти, чем вакцинироваться. Разумный человек, само собой, сделает иные выводы. Итак:
1. Прививка от вирусной болезни, передающейся воздушно-капельным путем, не предотвращает (если не была сделана считаные месяцы назад) массового заражения привитых. А также не мешает им массово заражать других — как привитых, так и нет, причем даже если сами они на вид абсолютно здоровы.
2. Несмотря на это, прививка многократно снижает шансы вакцинированного на смерть.
3. Массовая сверхбыстрая ревакцинация, темпами около десяти миллионов месяц на крупную страну, — единственный эффективный путь остановить эпидемию.
Надо признать, что в югославском примере не было ничего нового. Очень похожая вспышка случилась в Москве 1959 года. Правда, была и разница — так сказать, национальный колорит, отличающий косовских албанцев от русских. Оспу в страну завез художник Алексей Кокорекин. И сделал это потому, что перед поездкой в Индию вместо того, чтобы привиться, «подкупил доктора, дал ему 100 рублей и получил фальшивую справку о вакцинации». Кокорекин — это иногда бывает с творческой интеллигенцией — держался с биологией на «вы» и считал, что от прививок падает потенция. Соответственно, в отличие от более образованного косовца, он не потемпературил пару дней, а полноценно умер.
Других отличий в течении московской вспышки было мало. Власти быстро нашли контакты каждого заболевшего, всех их посадили на карантин и привили. Всего через несколько суток после выявления вспышки в столицу самолетами доставили десять миллионов доз вакцин, после чего почти все 9,6 миллиона жителей Москвы и Подмосковья оперативно привили. Само собой, на этом эпидемия тут же закончилась.
От югославской у нее было два серьезных отличия. В России вакцинация и ревакцинация от оспы по закону с 1924 года была обязательной, и за отказ от нее полагалось судить. Поэтому смертность среди заболевших была всего 6,67% — примерно такой же, как в Югославии среди привитых. Второе отличие: реакция советских властей оказалась еще быстрее и жестче (вплоть до частичной транспортной блокады Москвы), чем у югославов, и ревакцинацию провели быстрее. Поэтому после выявления вспышки оспы и до ее ликвидации массовой ревакцинацией эпидемия в СССР длилась всего две недели, а не два месяца, как в Косово.
Попробуем взглянуть на «самоликвидацию» коронавируса в Стране восходящего солнца, памятуя о югославском примере. Сама собой возникает гипотеза: в Японии этой осенью было много свежепривитых, аналог югославских ревакцинированных. Смотрим на график вакцинации японцев и… :
Как мы видим, дело закрыто. Полностью вакцинировано 76,54% населения (включая детей — то есть практически все взрослые). Ровно полгода назад полностью привитых было 2,44%. Поэтому примерно 97% всех коронавирусных прививок в Японии — моложе шести месяцев, то есть они еще не «выдохлись». Свыше четверти из них вообще свежее трех месяцев. Иными словами, эпидемия там была ликвидирована — увы, временно — точно так же, как оспа в Югославии. Просто массой недавних прививок.
Почему мы сказали «временно», ведь в Югославии оспу победили навсегда, как и потом по всему миру? А вот почему: Югославия ревакцинировала больше 90% населения. Япония — менее 80%. Сейчас оставшиеся 20% могут и не болеть, но специфика коронавируса SARS-CoV-2 в том, что каждый невакцинированный обязательно заразится. Значит, среди японцев есть более 20 миллионов потенциальных биореакторов для размножения патогена. Это огромный резервуар — настолько, что вирус вполне переждет эпоху «свежих прививок» внутри организмов непривитых. И как только полгода для многих вакцинированных пройдут — он немедленно даст новую вспышку.
У коронавируса есть еще одна сильная сторона, которой, кстати, не было у оспы: помимо человека, он эффективно инфицирует котов и целый ряд других видов животных. Например, диких оленей, которые в случае США массово заразились им от людей и стали еще одним «запасным резервуаром», гарантирующим выживание нового вируса даже при поголовной вакцинации.
К слову: олени в Японии, России и где угодно еще тоже могут быть его вместилищем, просто в этих странах у ученых не дошли руки до изучения коронавирусного вопроса в оленьем разрезе. Поскольку поголовную вакцинацию котов и прочих оленей никто даже не ставит себе целью — полное уничтожение новой болезни в Японии объективно невозможно.
Конечно, это не значит, что болезнь нельзя победить. Можно, и у нас есть свежий пример такого рода — Куба. На сегодня там от коронавируса привито 79,97% населения, а хотя бы одной дозой — 89,5%. На Кубе антивакцинаторов дефицит, детей разрешено прививать с двух лет, поэтому в итоге там вакцинируют более 90% населения — как в Югославии в 1972-м или в Москве в 1959 году.
Отличительная особенность кубинской медицины — быстрота и решительность реагирования на острые вопросы. Мало сомнений, что там будут ревакцинировать не реже раза в шесть месяцев. А значит, смертность так и будет болтаться около нынешней 0,16 на миллион граждан в сутки. В абсолютных цифрах — это один-два человека в сутки, или примерно 500 в год. Можно, конечно, сказать, что если бы прививали принудительно всех, то и 500 умерших в год не было — и это правда. Но можно сравнить кубинские цифры коронавирусной смертности с российскими. Напомним, у нас они порядка 20 смертей на миллион жителей в сутки. Выходит, на фоне нашей страны на Кубе просто нет никакой эпидемии.
Кубинские результаты недостижимы в ближайшее время даже для Японии, а для России — вообще никогда. Японские медицинские власти демонстрируют такую же заторможенную реакцию, как ранее американские или немецкие. Пока не проходит полгода от массовой вакцинации и не начинается массовая вспышка среди вакцинированных с частично «выдохшейся» прививкой, в США, Германии, Японии не запускают ревакцинацию. Несмотря на пример Израиля и несмотря на длительный опыт ревакцинации от оспы.
В России, правда, медицинские регуляторы быстро разрешили ревакцинацию. Тем не менее мы обречены провести ее намного хуже тех стран, что объявили повторную вакцинацию только сегодня — или объявят в ближайшие полгода. Причина в том, что наше население не знает, как работают вакцины, как работает ревакцинация — да и зачем она вообще нужна. При этом привычки прислушиваться к рекомендациям своих врачебных властей у сограждан совсем нет, а к антипрививочникам, наоборот, прислушиваются с удовольствием.
В итоге мы будем ревакцинироваться хуже большинства стран. При этом именно ревакцинация — единственная возможность остановить вирусное заболевание, передающееся воздушно-капельным путем.
Возникает вопрос: почему в 1959 году мы мгновенно подавили вспышку оспы десятком миллионов повторных прививок за две недели (примерно 0,7 миллиона в сутки), а в наши дни по всей России смогли ревакцинировать только 3,5 миллиона за четыре месяца? Ограниченно вменяемые взрослые люди вроде того же Кокорекина появились в России не вчера. Почему же 62 года назад их наличие не помешало остановить эпидемию всего на трех умерших, а сегодня мы получаем 900 тысяч погибших от Covid-19 в России и будем иметь еще много сотен тысяч в ближайшие месяцы? В чем ключевая разница между той и этой эпидемией?
Она в том, что в современной России до сих пор спрашивают людей, хотят они прививаться или нет. Пока так делают, победить эпидемию типа оспы или коронавируса невозможно. Если бы так делали в СССР, мы все еще болели бы оспой и сегодня — без вариантов.
Раз нельзя помочь обществу в целом, надо выяснить, как нам не «утонуть» по отдельности. Первое, что следует осознать: из-за непривитых угроза никогда не исчезнет и для привитых. Как мы отмечали выше, и в случае оспы привитые регулярно умирали, но вот данных о смертях недавно ревакцинированных в случае оспы практически не было.
Поэтому нужно постоянно поддерживать свою ревакцинацию свежей. Надо забыть успокоительные фразы врачей из телевизора: «даже когда у вас пропадают антитела, остается клеточный иммунитет». У таких быстроразвивающихся вирусных заболеваний, как «дельта» или та же оспа, клеточный иммунитет часто опаздывает вас спасти — поэтому пожилые людей, свежепривитые тем же Pfizer, умирают от Covid-19 в одном случае из 20, а через полгода от прививки — в одном случае из четырех. Ваши приличные по уровню антитела — единственное, что может быть хоть какой-то гарантией выживания в эпоху вечного, никогда не заканчивающегося ковида, который обречен стать эндемиком в России.
Особенно важно поддерживать антитела на достаточно высоком уровне для людей в возрасте, у которых эти самые антитела часто убывают быстрее всего, а риск смерти от коронавируса — выше всего. Для них будет разумнее ревакцинироваться не «Спутник-лайт», а двухдозным «Спутником». Однако есть смысл разнести первую и вторую прививку не на 21 сутки, а на 58 суток: в прививочных пунктах это вполне допускается. Вам сделают вторую прививку без вопросов, несмотря на то, что вы пришли с формальным опозданием. За счет большего промежутка между инъекциями уровень антител будет выше, чем если бы сделали их с разрывом всего в три недели.
Плюс такого подхода: зазор между прививками никогда не будет более четырех месяцев (это относится, увы, только в Москве: уже в Питере ревакцинируют отталкиваясь от даты второй, а не первой прививки). Минус: в год вы проведете на час больше времени в больнице и в дороге туда (если, конечно, не выберете для ревакцинации торговый центр). Однако, как показывает опыт, потери времени даже на легкую форму «дельты» измеряются десятками человеко-часами. Летальная форма уносит уже десятки тысяч ваших человеко-часов. С точки зрения чистой арифметики один час в год на этом фоне — умеренная плата за надежную защиту.
Описанная выше картина вечнозеленой эпидемии в России мрачна, и поневоле хочется найти из нее какое-то волшебное спасение. Таким часто называют Индию: смотрите, у них, конечно, не такой варварски низкий процент вакцинированных, как у русских, но и не по-японски высокий, всего 54%. А никакой катастрофы нет. Может, вирус там смягчился, может, и у нас так будет? Аналогичные оптимистические истории в СМИ можно увидеть и по поводу Африки.
Реальность в том, что Африка и Индия — примерно как Россия без Росстата: места, о которых нет никакой достоверной цифровой информации. Ведь как мы здесь, в нашей стране, узнаем, что нас обманывают с числом умерших от Covid-19? Берем статистику Росстата, которая показывает огромную избыточную смертность, беспрецедентную после 1945 года.
А в Индии с начала эпидемии власти страны вообще перестали публиковать статистику избыточной смертности. Ее продолжают выдавать только несколько штатов. Если экстраполировать их цифры на всю страну, то в Индии избыточной смертности минимум 3,4 миллиона. Но, скорее всего, даже больше: очень может быть, что эти несколько штатов все еще публикуют избыточную смертность, так как она у них не такая пугающая, как у остальных регионов страны.
На то, что число умерших от Covid-19 в Индии много больше четырех миллионов, указывает следующее: там у 87% населения есть антитела от коронавируса. Это намного больше числа привитых — настолько, что не менее трети индийцев должны были переболеть. «Дельта» убивает 2% переболевших, то есть реальное число жертв этой болезни в Индии может быть и восемь миллионов человек.
Об Африке нечего и говорить: в большинстве ее стран избыточную смертность не публиковали и до пандемии. Там может происходить вообще что угодно — и мы никогда этого не узнаем. Ведь, в отличие от России, там зачастую не нужна справка, чтобы легально похоронить человека. И даже власти не всегда нужно ставить в известность. На больницу у местных часто нет денег, а в бесплатную не всегда можно попасть — да и толк от этого не во всех случаях есть, учитывая их оснащение. Так что надежды на «смягчение» Covid-19 в странах третьего мира — просто еще одна тщетная попытка самоутешения.
Наши представления об уникальности нынешней эпидемии и о том, что она обязана когда-то закончиться, пока не находят подтверждения в истории. Самая тяжелая вирусная болезнь прошлого терзала мир тысячи лет — и никуда «не самоликвидировалась», а летальность ее линий не понижалась.
Наши идеи о том, что прививка от вирусной болезни должна защищать «раз и навсегда», без регулярных ревакцинаций, прямо противоречат историческому опыту борьбы с оспой. Оспу победили даже не вакцинацией — а именно массовой ревакцинацией, с темпом в сотни тысяч человек в сутки.
Современные государства в основном слишком мягки, чтобы им удалось повторить свой же опыт XX века и обеспечить массовую ревакцинацию. Поэтому SARS-CoV-2 будет постоянным спутником людей в большинстве стран. Борьба с ним обречена: нас возглавляют слишком мягкие люди, пригодные на что-то только в эпидемиологически мирное время.
XXI век может стать веком приобретения человечеством не просто «еще одного гриппа», а полноценной новой оспы. С той лишь разницей, что победить ее — как минимум в России — не получится уже никогда.
Комментарии
Потому что Японцы очень высокоразвитая нация, они умные, ответственные и осторожные. Они просто носят маски везде, на улицах и подавно. Держат дистанцию везде и вакцинируются. И маски зачастую высокого класса защиты (FFP-2\3) И они умеют также натягивать их на нос. Они уважают других людей, думают про них. В России такого никогда не будет. В России всем на всех плевать, это полный кошмар. Я уже всё меньше вижу людей кто носит маски, это совершенно безответственный народ. Менталитет совершенно не развит и нет принципа "не навреди другим". С Японии вообще всему миру нужно брать пример. Еще кстати есть Южная Корея, тоже очень развитая страна и народ, где также можно сказать победили этот вирус.
Комментарий удален пользователем или модератором...
Все как раз наоборот. Обычная медицинская маска лучше работает на выдох. Как минимум уменьшает разлет соплей при чихании. То есть защищает не самого носителя, а тех кто вокруг. Поэтому и требуют чтобы маски таскали все. Не фильтруют выдыхаемый воздух респираторы. Если там не предусмотрен фильтр выдыхаемого воздуха, как бывает в дорогих моделях.
Другой вопрос что маски конечно же не абсолютная защита, а лишь профилактическая мера - снижают вирусную нагрузку на человека и тем уменьшают вероятность инфицирования.
Комментарий удален пользователем или модератором...
Творческая элита просто неправильно употребляет алкоголь!
Его нужно пить не разовыми ударными дозами на сон грядущий, а мелкими глотками через каждые 5-10 минут... За сутки как раз ударная доза и наберется, а вирус даже не успеет живьем за слизистую рта и носоглотки зацепиться... )))
« Его нужно пить не разовыми ударными дозами на сон грядущий, а мелкими глотками через каждые 5-10 минут...»
Лет семь назад на этикетках виски Macallan 12- летнего в Англии ещё была надпись примерно такого содержания: Главный медицинский офис Великобритании рекомендует 1-2 дозы женщинам и 3-4 дозы мужчинам этого напитка в сутки.
Ныне такую надпись убрали))
Вот любишь ты просунуть политоту под любой вопрос. Да почти вся "илитка" это 60-65+ то есть группа риска, потому и мрут чаще других. Но да, среди чиновников модно прививаться Ковиваком, который слабее Спутника. А вот в масках ходят далеко не все. Хотя могли бы это делать пусть ради показухи.
Комментарий удален пользователем или модератором...
Как правило это ответный пост на _ваши_ борения. Далеко ходить не надо: Донда пишет чушь про наличие ОМП у Хусейна, я привожу доказательства что это не так. Донда вопит что это "борения против демократии". Профит. Какой-нибудь недалекий тип постит откровенно хамский и тупой комент, к примеру про ж%пу, - Донда кидается на его защиту, ведь указать происхождение такого комента это "борения против Украины" И вот так везде. Ты хоть иногда проветривай в своем неманямирке, задохнешься ведь.
Ванюша, ты же чемпион по производству ценного медицинского средства!
"Желчь — препарат натурального происхождения, обладает обезболивающим, местнораздражающим, эмульгирующим и коагуляционным действием, способствует рассасы ванию солевых отложений в суставах и позвоночнике. Представляет собой эмульсию для наружного применения".
Ты ее зря тут бесплатно расходуешь, а мог бы на ближайшую к тебе фармацевтическую фабрику сбывать за большую цену...
« ты же чемпион по производству ценного медицинского средства!
« ..обладает..местнораздражающим, действием… для наружного применения»
Браво, Лев!! 👏👏👏
Да-да, пишут что маски защищают аж на 88% -- как минимум некоторые вакцины даже рядом не стояли! (Непонятно только, нафига тогда они -- вакцины -- нужны, если такой же эффект можно получить кусочком тряпочки за 10 рублей.)
Маски не панацея конечно. Вакцинироваться надо. В той же Корее 78% вакцинировалось хотя бы одним компонентом. Правда от дельты вакцина тоже не всегда спасает. Однако ковид переносится в легкой форме и уже через неделю можно опять скакать козликом. Так что прививка маст хэв пока вирус не мутировал в еще более заразную дрянь.
Осталось только понять, почему из графика летальности совершенно неясно, когда в какой-либо стране началась вакцинация и насколько она продвинулась.
А как же испанка, которая 100 лет назад за каких-то 2 года унесла по всей планете 5% населения, а потом сама по себе исчезла без каких-либо вакцин и лекарств.
Нет, тут что-то не то, есть какой-то недоучтённый фактор, который действует прежде всего в странах ЮВА...
"а потом сама по себе исчезла без каких-либо вакцин и лекарств."
Испанка никуда не исчезла: это просто грипп, и он все еще с нами. Лишь летальность резко упала за несколько лет. Причина такого падения -- и причин того, почему с новым коронавирусом это малореально -- в том, что вирус гриппа постоянно и быстро мутирует. Это его сильная сторона (ему проще обходить иммунитет и вакцины), и, одновременно, его слабая сторона -- всего его штаммы склонны быстро менять свои свойства. Испанка домутировала до более поздних, малолетальных штаммов, но не пропала.
Коронавирус в его нынешнем виде сам по себе до новых штаммов домутирует очень вряд -- как почти не мутировала за тысяч лет оспа. Причина в том, что скорость фоновых мутаций у оспы и коронавируса намного ниже, чем у гриппа.
Ну-у это довольно разумное объяснение, приемлемое, но вот как только тогда быть с Японией, происходящее там явно не обусловлено результатами прямого действия вакцинации?
Похоже это нечто большее, и самопроизвольная мутация до менее вирулентных штаммов, имеющих к тому же меньшее поражающее действие на организм, более приемлемая версия, хотя она и идёт в разрез с тем что вы оцениваете вирус COVID-19 как маловариабельный в процессе более редких мутаций.
Так что возможно этот вирус в ближайшем будущем домутирует до менее опасных штаммов повсеместно, причём этому процессу по всей видимости только способствуют вакцины, в чём их и проявляется дополнительная и возможно главная польза...
" но вот как только тогда быть с Японией, происходящее там явно не обусловлено результатами прямого действия вакцинации?"
Вполне обусловлено: их смертность соответствует пропорции свежих прививок. Взгляните на смертность в Израиле сразу после первой волной вакцинации до и того, как прививки первой волны выдохлись: они были ровно как в Японии: https://ourworldindata.org/covid-deaths
Очень похожая ситуация была первые месяцы после прививания в массе европейских стран. Как прививки "выдохлись" через полгода -- так это и закончилось. Как в Японии будет полгода основной массе прививок -- так и там дельта даст вспышку. Впрочем, я уже описал это в тексте выше.
Ну что ж, подождём полгода чтобы узнать это результат вакцинации или появления нового, менее опасного, штамма, как в случае с испанкой.Чем вообще хороши эпидемии вызванные вирусами и бактериями так тем что они позволяют отследить работу эволюционного механизма в миниатюре, в ускоренном масштабе времени, т.е. того же механизма который привёл к созданию человека как вида...
Если бы ученые дружили с логикой. то (параллельно с вакцинами, а не вместо них!) разрабатывали бы принципы, средства и методику ускорения мутационной способности болезнетворных вирусов в сторону их безобидности (хотя бы сравнительной)...
Но это же не принесет несметных богатств фабрикантам вакцин за счет перманентных прививок и огромных политических выгод диктаторам по контролю сознания и поведения населения!..
видите ли, Лев, по всей видимости именно вакцины и лекарства, которые на подходе, и есть главный фактор ускоряющий естественные мутации вируса, так что слава капитализму, он опять побеждает бессребреников...
« том, что вирус гриппа постоянно и быстро мутирует. »
Уточните плиз, вирус какой какой группы быстро мутирует? Желательно с временными рамками и ссылками на работы в научных рецензируемых журналах или учебник по эпидемиологии. Спасибо.
В общем автор, вы не учитываете всего парочку факторов, которые несколько меняют отношение к вопросу о вакцинации от короны :) а факторы такие : 1) по испанке, вы правы, никуда она не делась, вполне себе с нами, и даже не особо то и мутировала, много модификаций вируса гриппа, HxNy, и все вполне себе в популяции )) произошла следующая вещь, вирус гриппа просто УБИЛ всех высокочувствительных к нему носителей, и как следствие их нерожденное потомство, в результате, смертность резко упала, тоже самое будет и с короной, вот увидите, по итогу смертность от нее будет много ниже гриппа, уже через недолгое время. 2) в отличии от оспы, никакого коллективного иммунитета от коронавируса не будет, об этом в частности заявил недавно Поллард, да ещё и многие маститые вирусологи до него, типа Монтанье, говаривали. По этому, как и от гриппа, нет ровно никакого смысла вакцинировать переболевших короной легко или не сильно тяжело до вакцинации людей, ибо, если их вакцинировать, это во-первых поднимет вероятность развития у них каких либо аутоиммунных процессов, а во вторых, если они полежат с недельку с короной, то заразят банально меньше людей в силу того что бегать с вирусом не будут, как если будут легко больными, но ездить при этом все время в автобусе и стоять в очередях, итд. Про ложность официальной статистики, молчу, данные в ней по больным катастрофически занижены, ибо как вы верно указали избыточная смертность выше в разы (по моим прикидкам втрое), а по заболеваемости в 10 раз минимум, ибо лично вижу примеры, когда QR примерно лишь у одного из 10 моих друзей, реально переболевших. Сейчас, если начать делать анализы, то примерно у 3/4 населения России будут так или иначе в каком то титре антитела к короне, что означает что высокая избыточная смертность вот вот закончиться. Ну, хочу закончить тем, что если учесть вышеуказанное, то всеобщая вакцинация это тотальная ошибка, ибо это привело к растаскивания вируса бессимптомными носителями и легко больными людьми с такой скоростью, с какой корона сама расползалась бы ещё лет 10. Как следствие это привело к огромной избыточной смертности, ведь вакцинировать большую часть населения затея провалилась, а невакцинированные на первом этапе распрострастранения вируса и правду умирают в 2% случаев (но не 32 как при оспе). И тем выше смертность, чем хуже уход за больными, а какой уход когда их вповалку в коридорах псевдобольниц складывают. Такая вот печальная картина получается.
Если честно, я бы вообще сказал бы так, вакцинация как явление, от всякой ерунды, типа гриппа и кори, явление ужасное для человечества, и вовсе не потому, что она не эффективна, вовсе нет. Наоборот, вакцины, эффективны! И это самое страшное! В итоге, порождены такие хилые цепочки потомства, что всякая ерунда вроде очередного коронавируса выкашивает 2% населения. Миллионы диабетиков, и тд и тп. Я практически уверен, что если оспа сейчас вдруг вернётся в наш мир, то смертность составит не 32%, а под 60! Нельзя людей, учавствующих в эволюционном процессе, вакцинировать от всякой чухни, а можно только от разной жести со смертностью в 10% и выше, по мере ее появления. Иначе скатимся к тому что всю популяцию в итоге насморк выкосит :(. А можно и нужно вакцинировать тех, кто в этом процессе уже не учавствует, ну и добровольно, желающих! И все! Моя логика конечно, жестокая, но если подумаете, она верная! Человечество это итог постоянной борьбы, и нельзя ее останавливать, иначе проиграем битву за жизнь в целом!
"Коронавирус в его нынешнем виде сам по себе до новых штаммов домутирует очень вряд"
Так ведь уже несколько штаммов выделили. Вот теперь про омикрон говорят.
Мутация вируса это случайный процесс и вирус вовсе не обязан мутировать в сторону безобидных форм. У короновируса мутация пока идет в другую сторону. В отличии от испанки новые формы заразней и тяжелее переносятся. Не факт что следующая мутация не будет еще хуже. И кто исчезнет первым, вирус или человечество, я бы проверять не стал. Увы, до сих пор полно тех, что думают "само пройдет" или "я храбрый, меня не коснется" (ну вы то вроде вакцинировались)
Япония с вами не согласна. И похоже именно вакцины увеличили естественную скорость мутации вируса до более безобидных форм, потому что без них такое произошло бы не скоро.
А вообще согласно эволюционной теории в интересах вируса выгоднее быть безобидным, вызывающим лёгкую форму лихорадки, для того чтобы против него не применяли тяжелую артиллерию - массовую вакцинацию и лекарства, которые по имеющимся в сети информации очень успешны, особенно у Пфайзера, и которые на подходе, а только чай с малиной и противогриппозные комбинированные порошки (парацетамол, витамин С и антигистаминный препарат), которых сейчас в любой аптеке полным полно.
Такое мягкое противодействие даст возможность вирусу инкубироваться в организме, размножится и выйти наружу воздушно-капельным путём или с жидкостями, или контактным методом и заразить ещё очень многих, но так чтобы и людям было умеренно и недолго плохо, и вирус свою задачу с точки зрения эволюции выполнил, короче вездесущий баланс и компромисс...
Вирус ничего не знает об эволюционных теориях. Мутирует как придется.
нет, не как придётся, а именно в соответствии с эволюционными теориями, которые носят объективный характер и знать о которых вовсе не обязательно, и которые приводят в конечном итоге к самой живучей, но не самой смертоносной, его форме...
Вы эволюционную теорию с чем-то путаете. Если бы все было как вы говорите на Земле бы давно не осталось опасных микроорганизмов.
Так ввзывающих смертельные пандемии и не осталось.
И ещё надо будет разобратьмя с нынешним коронавирусом, не искусственного происхождения ли он...
Вирусу "не зачем" мутировать в сторону смертельности, это не является адаптивным признаком, им нужно мутировать но в сторону заразности. Выгодное направление эволюции - это повышение контагиозности, а высокая вирулентность наоборот может снижать эффективность воспроизводства вируса. То, что сейчас мутируют в сторону тяжелых вариантов - это хз почему. Но если что напомню, что Ральф Барик - создатель технологии бесшовной модификации вирусов заявлял, что мы необоснованно игнорируем возможность искусственного появления вируса и это нужно расследовать.
Осталось только узнать, почему оспа (тоже вирус, и распространяется тем же воздушно-капельным путем) за тысячи лет так и не мутировала в сторону меньшей летальности. Наверное, она не читала ваши комментарии --от этого и убила 300 млн человек только в прошлом веке.
Интересно, а кто вам сказал что вирус обязан мутировать вообще ) он конечно может, под веским давлением чего либо, но не факт что будет. Возникла устойчивая эффективная форма - и понеслась ... мелких же мутаций же у короны уже сча 12000+, а по большому счету в каждом новом больном немного новый штамм )) и хбз какая победит ) но вот в сторону большей летальности конечно изменяться патогену нет эволюционного смысла, быстрая смерть носителя не прибавит распространенности ), хотя, все возможно, про вириосферу вообще знаний у людей пока не густо :((
Поковыряться в сети, так вот, летальность оспы с момента ее появления упала с 90% до 30%. В некоторых материалах, имеются описания эпидемий оспы в древности, из которых явно следует что что оставалось от 0 до 10% выживших. Кстати, сильно удивился что человеческая оспа весьма близка к верблюжьей, из которых и вылезла судя по всему, ведь и самая смертоносная форма короны, тоже из верблюдов. Вообще верблюды опасные зверюги оказывается, а я на них катался в Египте, ужос ...
« Попробуем взглянуть на «самоликвидацию» оспы в Стране восходящего солнца, памятуя о югославском примере.»
«Самоликвидацию» дельты наверное, а не оспы?
Просто кавычка не на месте. Должно быть «самоликвидацию оспы» А вообще бесит что последний пост в теме нельзя редактировать уже пару лет этому косяку. Тоже наверное ждут "самоликвидации"
>нас возглавляют слишком мягкие люди
Что-то мне подсказывает, что ни в одном из описанных примеров не применяли силовые методы. Я точно не знаю, только предполагаю, что большую роль играло сильная сплочённость людей в то время.
Это ошибочное мнение. То, что расстрелы недовольных не показывают вам в телевизоре, это не значит что их не было. Достаточно загуглить Холерные бунты. Это было всегда и везде. Власть никогда не была альтруисткой. С одной стороны необходимо было подавить распространение заразы, а с другой, прекрасная возможность подавить любые формы протестов против - роста цен, необоснованных реквизиций собственности. и т.д.и т.п.
Сегодня прививаться или не прививаться - уже не вопрос. Сегодня вопрос вопросов - QR-код и паспорт-сертификат о прививке.
"то-то мне подсказывает, что ни в одном из описанных примеров не применяли силовые методы"
Не знаю, что вам это подсказывает, но точно знаю: подсказывает неверно. Как уже отмечено в тексте выше, армия (и, добавлю, милиция) применялись как в СССР так и в Югославии. Именно они обеспечивали санитарные кордоны, расследования контактов заболевших и т.д. и т.п. У тех, кто пытался выехать из зоны заражения или въехать в нее, военизированные кордоны проверяли наличие на руке следа оспенной прививки -- если его не было, никого никуда не пускали. Сплоченность людей в то время не отличалась заметным образом от нынешней -- пример купившего справку за 100 рублей Кокорекина, и его жены, торговавшей индийскими тряпками оспенного больного по комиссионкам, иллюстрирует это до боли наглядно.
Уверен, что после введения назальной вакцины можно ввести обязательное вакцинирование. Откажутся только идейные антивакцинаторы.
Очень хотелось бы верить, что вы правы, но что-то не верится в способность наших властей на такие энергичные действия,
" уже в Питере ревакцинируют отталкиваясь от даты второй, а не первой прививки"
Как показывает опыт, в Питере (как минимум, в отдельных больницах) вообще не смотрят ни на какие даты. Просто спрашивают, чем изволите уколоться: двухкомпонентным спутником или спутником лайт. Никаких систем контроля за тем, какой это по счёту укол, замечено не было.
Интересные порядки. В других регионах примерно такая же петрушка в некоторых торговых центрах. Не знал, что в больницах тоже такое бывает.
Вы просто ничего плохого про вакцинацию знать не хотите, иначе, если бы у вас остатки совести сохранились. то вы, зная о своей доле вины а этом плохом -- яростной пропаганде тотальной вакцинации -- спать бы не смогли. Но вы решаете эту проблему просто: когда вам попадается комментарий, на который вы возразить не способны, вы его просто стираете... Вот и тут минимум две мои реплики. как корова языком слизали... Очень научный подход к делу!
С "замутировался до смерти" дядька, конечно, отчаянную пургу понёс. Но и тезис "во всём виновата (зачёркнуто) отличилась вакцинация" тоже вызывает вопросы: почему, если вспышка подавляется просто вакцинацией, ни в какой другой стране -- а есть, есть страны с вполне сопоставимой вакцинированностью населения -- коронавирус самостоятельно не выпилился? Почему эта последняя вспышка в Японии была такой мощной (по числу заражений) -- ведь, чтобы подавить вспышку, вакцинация должна постоянно обрывать цепочки заражения, т.е. народ должен заболевать _реже_, чем до вакцинации?
"почему, если вспышка подавляется просто вакцинацией, ни в какой другой стране"
Я уже говорил, но повторюс: в любой стране с той же вакцинированностью смертность, в первые месяцы после массовой вакцинации, падате до японского уровня или даже ниже. См., например, Израиль там она вообще нулевой была какое-то время, даже ниже, чем сейчас в Японии: https://ourworldindata.org/covid-deaths Прошли месяцы, прививки первой волны выдохлись -- и коронавирус снова пошел в гору. Это стандартная ситуация для всех стран с достаточно высоким процентом вакцинированных.
"Почему эта последняя вспышка в Японии была такой мощной (по числу заражений) -- ведь, чтобы подавить вспышку, вакцинация должна постоянно обрывать цепочки заражения, т.е. народ должен заболевать _реже_, чем до вакцинации?"
Потому что люди после вакцинирования в современных обществах начинают чаще ходить по улицам, вот и все.
Я в курсе насчёт смертности, и в Израиле в том числе. Вопрос был не об этом. Вопрос был в другом: если самоугасание вспышки в Японии вызвано исключительно или в основном уровнем вакцинированности, то почему ни в какой другой стране со схожим уровнем вакцинированности такого самоугасания не произошло?
=== Потому что люди после вакцинирования в современных обществах начинают чаще ходить по улицам, вот и все. ===
Если прививка защищает от заражения на, скажем, 90% (вполне реалистичная цифра), то при прочих равных на 10 заразившихся непривитых будет только 1 заразившийся привитый. То есть чтобы получить из привитых тот же прирост заболевших, нужно увеличить интенсивность их контактов в 10 (десять) раз. А в Японии последняя вспышка не только достигла уровня предыдущей, но и превзошла её в разы. Это ж сколько нужно общаться, чтобы привитых так перезаражать?
И, кстати, всё в той же Японии хорошо видно, что каждая следующая вспышка была сильнее предыдущей, что до вакцинации, что после.
"если самоугасание вспышки в Японии вызвано исключительно или в основном уровнем вакцинированности, то почему ни в какой другой стране со схожим уровнем вакцинированности такого самоугасания не произошло?"
Произошло -- см. Израиль. До нуля. Прививки постарели -- случаи снова пошли в гору. Как пойдут в гору и в Японии, когда там прививки постареют.
"А в Японии последняя вспышка не только достигла уровня предыдущей, но и превзошла её в разы. Это ж сколько нужно общаться, чтобы привитых так перезаражать?"
Достаточно много можно общаться -- и пример других стран показывает, что там при дельте высота вспышек тоже выше. чем при прошлых штаммах. Потому что R у дельты выше, как известно, и намного. Так что в Японии типичная ситуация.
Одна проблема - там и кейсы упали, не только смерти. А защита от кейсов-то дельтовых весьма паршивая.
Нет, защита от инфицирования дельтой у вакцин вполне высокая -- например, Спутник-Лайт дает 70% защиты от дельты, что примерно равно его защите от базового штамма. История про "защита от инфицирования дельтой низкая" -- результат ситуации, когда люди путают вакцинированных 6 месяцев назад и более (и не ревакцинированных) с теми, кто вакцинировался менее 6 месяцев назад. У последних защита высокая, у первых -- конечно низкая, зачем и ревакцинация.
А в чём причина разницы между Японией и Кубой? 0,02 и 0,16 при том, что на Кубе вакцинация судя по приведённым графикам "свежее"?
Ересь. Прививка не выдыхается. Может быть можно говорить о том, что прививка не делает четкую "запись" в "книге" клеточного иммунитета. Но тогда вопросы к прививке, почему так происходит. Цель прививки - обучить имунитет заранее, до встречи с патогеном. Если через 6 месяцев после вакцинации клетки "забывают" как надо бороться с вирусом, то это не вакцина, а неизвестного качества жижа. Можно предположить, что клетка сама "забывает", но тогда она должна "забывать" информацию о встрече с любым патогеном. Но этого не происходит, значит причина в вауцинах или методах. За два года ни разу с вирусом не встретился, хотя намеренно посещах скопления людей, клиники, госпитали.... Не довелось, увы. Лучше переболеть, чем этими сомнительными непроверенными жижами прививаться.
а вот и "вирусолог" на связи
"Ересь. Прививка не выдыхается. "
Ересь -- это, как вы, голословно утверждать, что "Прививка не выдыхается" несмотря на научные работы, которые показывают, что выдыхаются:
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620
https://naked-science.ru/article/medicine/deathprotection
"Если через 6 месяцев после вакцинации клетки "забывают" как надо бороться с вирусом, то это не вакцина, а неизвестного качества жижа."
Нет: это просто вы человек неспособный читать. Если бы вы умели читать, то из текста выше легко бы заметили: выдыхались и вакцины от оспы, почему ими и массово ревакцинировали. Это не значит, что они были "жижей" -- это значит. что вы неграмотны, и не в курсе, что вакцин дающих пожизненный иммунитет от вирусных инфекций, распространящихся воздушно-капельным путем просто не бывает. Что от оспы -- см. официальные документы ВОЗ, на которые в статье приведена ссылка -- ни от, само собой, коронавируса.
"Лучше переболеть, чем этими сомнительными непроверенными жижами прививаться."
Вам лично -- конечно лучше переболеть, не спорю. Ведь есть шанс, что вы улучшите этим генофонд человечества.
Но людям способным читать лучше не болеть, разумеется, а привиться. Как и во времена оспы.
Почему то слово "мутация" используется в негативном ключе. У людей идет ассоциация со словом "мутанты". Но ведь мутация может идти и в сторону ослабления. Об этом умалчивают и говорят только что вирус усиливается. В статье не написано, что любой вирус через 2-2.5 года мутирует настолько, что сам себя ослабляет.
" В статье не написано, что любой вирус через 2-2.5 года мутирует настолько, что сам себя ослабляет."
В статье это не написано потому, что это утверждение неверно. Оспа существовала тысячи лет -- и, как отмечено в статье выше, ничуть не ослабла до самого своего истребления через массовую ревакцинацию.
Ну, оспа была ДНК-вирусом плюс белков у неё было _очень_ много, это был один из самых сложных вирусов. ДНК-зависимая ДНК-полимераза делает несравнимо меньше ошибок, чем РНК-зависимая РНК-полимераза, которая работает у РНК-вирусов (по крайней мере, у многих). Поэтому скорость мутирования оспы в принципе несопоставима со скоростью мутирования того же гриппа. Плюс чем больше белков, тем проще нарушить между ними баланс. Мутации у неё-то наверняка были, но на фоне летальности в 30% её снижение даже на процент пройдёт незамеченным.
Интересная статья я которая многие вопросы утверждение антиваксеров раскрывают.
Вот только вопрос. Болеют даже животные. Как им всем сделать прививку?
Прививка для котов в нашей стране есть, «Карнивак-Ков». Конечно, это не для всех видов, и, конечно, большинство хозяев вряд ли сделают эту прививку. Но, хоть что-то.
У нас по городу висят бигборды, что заразиться коронавирусом от домашних животных невозможно. А откуда информация что они тоже болеют ковид19?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34125647/
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250853
https://www.eurekalert.org/news-releases/615304
И т.д., весь интернет в соответствующих исследованиях и новостях.
И немного о вашей риторике. Собираетесь ли вы подать на меня в суд или собираетесь пойти в туалет -- это ваше личное дело, и оно никому не интересно. Что вы обо мне думаете -- без аргументов мне лично не интересно. Будут конкрентные аргументы за то, что я "нацист" -- пишите. Нет -- это будет удаляться. Как и ваша ругань.
Никак. Болеют хомячки, скорее всего и мышки болеют. Хомячков с мышками не переловишь.