С точки зрения науки

Нам отключат SWIFT, самолеты, банковские карточки и резервы Центробанка. Что не так с массовыми представлениями о новых западных санкциях?

Западные страны могут блокировать значительную часть валютных резервов Центробанка в надежде опрокинуть этим рубль. Крайне серьезные ограничения коснутся и электроники с самолетами. Но самые серьезные последствия происходящего лежат в возможной полной дестабилизации мировой экономики в случае чрезмерной ответной реакции России. Разбираемся в деталях.

Каждый раз, когда в стране или мире наступает острая ситуация, находятся люди, бьющие во все колокола. Вот, например, Олег Митволь или Владислав Иноземцев сообщают, что в ближайшее время жителям России придется готовить себе пищу на кострах, поскольку западные санкции, налагаемые на нашу страну, лишат ее других возможностей готовить еду. Кроме того, они прогнозируют потерю российскими компаниями почти всех авиалайнеров и соответствующее прекращение пассажирских авиарейсов даже внутри страны, не говоря уже о зарубежных полетах.

Аналогичные прогнозы Митволь и другие обозреватели делают в остальных сферах современной жизни. Например, они отмечают, что тайваньская компания TSMC готова присоединиться к санкциям против России. Между тем это основной производитель микросхем в мире, в том числе она исполняет заказы по производству процессоров российской архитектуры для военных и специальных приложений. А еще санкции Запада могут заблокировать основную часть золотовалютных резервов России, помешав Центробанку удерживать курс рубля на запланированном им уровне. Это вызовет в стране инфляцию, уровень которой трудно даже предсказать.

Может показаться, что это грозные прогнозы. Мы, однако, добавили бы к этому значительно более тревожные. Если санкции Запада в указанном ими масштабе реализуют на практике, все описанное, вероятно, окажется даже меньшей частью проблем. Потому что в этом случае на всей планете может на заметное время прекратиться производство почти всех микросхем, сократиться выпуск авиалайнеров, а устойчивая работа мировых бирж станет прошлым. К тому же тогда на Земле наступит заметный дефицит продовольствия. И его будет довольно сложно купировать. Масштабы экономического кризиса, который наступит в этом случае, будут действительно беспрецедентными.

Осталось разобраться: а насколько вообще реальны все эти угрозы западных лидеров? 

Отключение SWIFT парализует работу российских банков? Я больше не смогу платить карточкой?

SWIFT — система обмена межбанковскими сообщениями. Если у какой-то пары банков нет других способов обмена данными, отключение SWIFT действительно будет означать блокировку переводов. Однако процент использования конкретно этой системы во внутрироссийском обороте еще в 2017 году составлял всего 22% (несколько лет назад — примерно 80%).

Создание российских систем-аналогов (СПФС и СБС) предприняли в 2014 году, а в следующем году тот же шаг совершил Китай. Поэтому внутренние переводы в этих двух странах при отключении SWIFT по-прежнему будут работать.

То есть полное отключение от него внутри страны будет компенсироваться простым расширением использования внутренних аналогов системы, которые уже обслуживают большинство переводов. Так что тут возможны разве что отдельные временные сложности. Системно проблем с переводами внутри страны не будет.

©getty

Мы подчеркиваем: системно. Многие банки — «дочки» западных структур, поэтому не использовали СПФС, поскольку не понимали, зачем это нужно, а рекомендации российской банковской системы ввести СПФС просто посчитали лишними. «Тинькофф» тоже не понимал, зачем нужна СПФС. Если его отключат от SWIFT (чего пока не случилось), клиенты на какое-то время зависнут с деньгами. Им придется подождать, пока персонал «их» банков внедрит СПФС.

Однако есть более существенная проблема. Если на вашей карточке написано Visa или MasterCard (многие люди в России пользуются карточками без этих надписей), западные санкции могут сделать такое средство платежа обычным куском пластика. Собственно, процесс уже пошел: MasterCard с субботы уведомил российские банки ВТБ, «Открытие», Совкомбанк, Промсвязьбанк и Новикомбанк, что их карты MasterCard больше ничего не значат.

На самом деле, и тут не все так страшно. Пресс-служба Национальной системы платежных карт пояснила: внутри страны карты таких российских банков по-прежнему работают. В банкомате ли, для переводов ли — в любой функции. Об этом уже заявили сами «санкционированные» организации. Но если захотите оплатить ими покупку на «Амазоне» или «Алиэкспрессе», из этого ничего не выйдет. И в зарубежную поездку их брать нет смысла.

Из всего этого может показаться, что отключение от SWIFT не столь страшно, но это не так. Внутренние российские системы межбанковских расчетов не действуют за рубежом. Торговые операции с участием российских и зарубежных банков теперь будут занимать больше времени и иногда требовать больший процент комиссии по переводам. 

Отдельно хотим отметить вот что. Пока в списках отключенных от SWIFT нет «Сбербанка», но с очень высокой вероятностью он там появится. Как и другие российские банки. На то есть объективные причины. Президент США Джо Байден отметил, что «в случае падения Киева» будет еще один пакет санкций. В районе украинской столицы идут бои, и такой вариант исключать нельзя. 

Но и на этом дело не остановится. В случае приведения Украины к нейтральному статусу — а именно это видит своей целью российское руководство — официальному Киеву придется подписать договоры с обязательствами не вступать в НАТО, не принимать оружие из-за рубежа и так далее. Можно с хорошей степенью определенности утверждать, что Соединенные Штаты отреагируют на это крайне резко и надавят на компании Visa и MasterСard, чтобы они присоединились к санкциям: другими словами, от SWIFT, Visa и MasterCard со временем отключат практически все российские банки.

Резервы ЦБ арестуют, доллар будет по 200 — надо запасаться продуктами?

Стабильность курса рубля в краткосрочной перспективе зависит от возможностей Центробанка производить валютные интервенции на бирже, то есть покрыть весь спрос от желающих поменять рубли на доллары и иную валюту. У ЦБ в сумме больше 0,63 триллиона резервов — в теории этого более чем достаточно, чтобы удовлетворить спрос. 

Однако США и Евросоюз, скорее всего, попробуют лишить Центробанк России этих резервов, активно формировавшихся на протяжении последних лет. В принципе, это реально: все долларовые или евровые активы (кроме наличности) при отказе эмитента доллара или евро признавать операции с ними — бесполезны.

Распределение золотовалютных резервов страны на середину 2019 года может успокаивать: много золота в подвалах ЦБ, его нельзя украсть политическим решением, как все, что хранится на Западе. Однако успокаиваться нет причин: золото нельзя быстро продать. А если попытаться, цены на него упадут до неприемлемо низких значений  / ©Wikimedia Commons

Если бы меры, которые сейчас обещает применить Байден, случились еще в 2014 году, события развивались так: российские резервы в основном нельзя было бы использовать. Люди, желающие продать рубли в обмен на доллары, в основном не смогли бы это сделать, поскольку в краткосрочной перспективе доллары им никто не захотел бы продать (кроме проводящего интервенции ЦБ). Золотая часть резервов Центробанка ему бы не помогла: быстро поменять много золота на доллары технически очень сложно. Да и это не имеет смысла, ведь любые безналичные доллары Запад может фактически аннулировать на неопределенное время (признать операции с ним находящимися под санкциями). Менять золото на наличные — долго, а для компенсации резких скачков курса валют действовать нужно быстро.

В таких условиях курс рубля к доллару мог бы достичь практически любых значений — и 200 рублей, и даже больше.

Случится ли это в ближайшие дни? Ответ на этот вопрос очень сложен. В теории Центробанк мог подготовиться к этим событиям и заранее перевести все свои активы в долларах, евро и фунтах в наличность. Наличность западные правительства тоже (в теории) могут заблокировать, но это сложнее. А если они к этому не готовились, то практически нереализуемо. 

На практике наш ЦБ неоднократно показывал, что его действия могут быть ошибочными. Гарантировать, что он все хорошо сделал заблаговременно (и предупреждали ли его вообще о чем-то, кстати), в связи с этим совершенно невозможно.

Последний отчет Банка России о состоянии его резервов датирован серединой 2021 года. Ясно, что с тех пор их структура могла заметно измениться. Но узнать об этом пока неоткуда. С конца 2018 года Центробанк перестал публиковать данные о том, какая часть его активов в иностранных валютах хранится в виде наличности, бумажных денег. Тогда их был 31 миллиард долларов. Сегодня может быть примерно столько же — или в несколько раз больше.

Если верен второй вариант, то доллар по 150–200 не случится. Конечно, раздавать нацвалюту США исключительно в виде наличности неудобно, но это лучше, чем не иметь ее вовсе из-за западной заморозки.

Реальным тестом на то, насколько разумно действовал Центробанк в этом отношении, будет начавшаяся неделя. В случае глубокого падения рубля станет ясно, что ЦБ не был готов к событиям. Если падения не будет на протяжении ближайших месяцев — руководство банка достойно высших похвал.

Строго говоря, при нынешней степени открытости информации не ясно даже то, насколько много золота ЦБ России на практике хранит он, и сколько он не контролирует физически / ©Wikimedia Commons

Судя по словам европейских политиков, примерно половина российских резервов хранилась в странах «большой семерки», и, следовательно, их Запад может заморозить (он уже сделал это). Но только половина: «Мы не можем заблокировать резервы российского Центробанка, которые находятся в Москве или Китае», — сказал глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель.

Получается, ЦБ справился, как и со своими задачами в мирное время, на «троечку»: треть триллиона долларов у жителей России западный мир все-таки отнял. Что делать? Ничего. Из опыта сходных операций против других стран в прошлом известно: Запад никогда не возвращает похищенное. Можно только радоваться тому, что Банк России догадался хотя бы остальную треть триллиона разместить в странах с большим уважением к праву собственности.

Но, допустим, ЦБ справился бы на «единичку»: рассмотрим вариант, что все бы хранилось в западных странах. Что тогда было бы с рублем?

Ответ на этот вопрос имеет смысл только в том случае, если не случится масштабная война, участниками которой будут не только Россия и Украина, но и ряд третьих стран. А также в том случае, что в мире сохранится сложная внешняя торговля. Тогда затяжное падение рубля ниже 150 (а, по сути, и 120) за доллар тоже маловероятно, поскольку у России положительный торговый баланс.

Иными словами, она получает из внешнего мира больше иностранной валюты, чем тратит на покупки в нем. При падении курса рубля этот баланс станет еще положительнее: экспорт станет выгоднее для внутреннего производителя. Следовательно, в средне- и долгосрочной перспективе глубокое падение рубля — глубже 120 за доллар — весьма маловероятно. 

Самолеты в России кончатся? Во Владивосток теперь на поезде?

Самолеты Boeing и Airbus обеспечивают примерно 70% авиаперевозок в нашей стране. Многие из них не принадлежат российским авиакомпаниям, а просто взяты в лизинг — их арендуют. Евросоюз только что объявил о запрете (с 28 марта 2022 года) поставок в Россию как новых самолетов Airbus, так и запчастей к старым. А без запчастей, как хорошо известно из опыта Ирана (давно под сходными санкциями), многие самолеты могут быстро перестать летать. 

Отметим, пока Boeing о таких мерах не объявляла. Если это случится, примерно 70% авиапарка России вскоре перестанет летать.

Авиалайнер МС-21, в отличие от «Сухой Суперджет», действительно может летать в основном на российских компонентах. Однако его серийное производство только планировали начать в этом году. И совершенно не факт, что в текущих условиях это будет просто. В любом случае, заместить крупные лайнеры им не выйдет. Очевидно, что Москва недопустимо затянула с возобновлением местного производства самолетов  / ©Wikimedia Commons

И не надо надеяться на «Сухой Суперджет». В этой машине слишком много импортных компонентов (европейских). Вообще, на сегодня у России просто нет самолетов, все компоненты которых производились бы ею самостоятельно.

То есть Запад определенно может лишить нас большей части гражданских самолетов. Но тут стоит отметить, что 25% титана, идущего на шасси самолетов на мировом рынке, делает российский производитель «ВСПМО-Ависма». Титан в пустом современном лайнере — примерно 14–15% массы. Лишившись поставок из России, ни США, ни ЕС не смогут восполнить их быстро.

То есть в качестве ответного шага Москва способна серьезно подорвать возможности западных стран производить самолеты в принципе. Boeing и Airbus имеют запасы титана, но их не хватит на годы — и там это понимают.

15% массы Boeing 787 приходится на титан, который эта компания получает из России. Быстро заместить его определенно не получится: производство титановых деталей — исключительно сложный и весьма высокотехнологичный процесс / ©Wikimedia Commons

Возможно, в этом и причина отсутствия (по крайней мере, пока) запрета на поставки от Boeing. Если Россия лишится самолетов, ей будет все равно, что творится с зарубежным авиапромом: она вполне может обрубить поставки титана, устроив на западном рынке многолетний дефицит этого металла — и многолетнюю нехватку новых авиалайнеров всех типов. Может ли Запад на такое пойти? Не исключено.

Но, на наш взгляд, если он и пойдет на запрет поставок еще для Boeing, то не сейчас, а на каком-то следующем этапе конфликта. Вероятно, после взятия Киева или превращения Украины в нейтральное государство — либо на любом из последующих этапов конфронтации. Прямо сейчас Вашингтон считает, что сделал для пиара достаточно и новый раунд санкций пока не нужен.

Запрет на поставку микросхем лишит нас всей электроники? Надо бежать в магазин и брать «Макбук» прямо сейчас, пока он еще есть?

Бюро индустрии и безопасности Министерства торговли США с 3 марта запрещает поставки в Россию целого ряда американских изделий без лицензии. Лицензии не будут выдавать на поставку многих электронных компонентов, производимых в Штатах или созданных с использованием американских технологий или ПО. Эти ограничения касаются промышленной электроники и компонентов, которые используют компании.

«Потребительские коммуникационные устройства» ими не затронуты. То есть персональные компьютеры, ноутбуки, модемы, телефоны и прочие устройства для физических лиц будут по-прежнему доступны. Конечно, если вы вдруг Путин или кто-то из попавших под санкции российских чиновников, вам их уже не продадут (то есть российское государство не сможет закупать «частные устройства» оптом). 

Что дадут такие ограничения для российских компаний? С одной стороны, сервера покупать будет сложнее. С другой — их можно попытаться купить в виде набора запчастей, в том числе под видом физических лиц. Наверняка возникнут какие-то серые схемы поставок через Китай. Серые — потому что масса выпускаемой в КНР электроники хотя и делается в этой стране, но содержит американские технологии или же в их производстве используют американские лицензии. 

Цитата китайского представителя в Анкоридже Ян Цзечи. Обычно китайцы на переговорах всегда вежливы, даже если категорически с вами не согласны. И только исключительная, не случавшаяся ранее невежливость представителя США в Анкоридже заставила Ян Цзечи дойти до довольно прямых слов, требующих остановить вмешательство Штатов во внутренние дела Китая. Анкориджское оскорбление будет помнить как минимум поколение жителей Китая  / ©Wikimedia Commons

Возможно, нас ждут появление «импровизированных серверов», собранных из компонентов, формально пригодных для обычных ПК. Заранее все нюансы спрогнозировать трудно, но интернет и прочие услуги такого рода в России не схлопнутся.

Могут ли быть наложены (в будущем) ограничения и на ПК, ноутбуки и прочие айфоны? Теоретически это возможно. Очевидно, в таком случае те же товары пойдут к нам через КНР. Реально принудить Китай выполнять американские ограничения будет невозможно. Часть китайских компаний на это согласится, особенно если у этих компаний много поставок в США. Но тут же возникнут компании-прокладки, тем более что официальный Пекин после исторически беспрецедентного Анкориджского оскорбления готов сделать буквально все, чтобы насолить Вашингтону.

Без неона фотолитографическое обеспечение производства микросхем устойчиво работать не сможет  / ©Wikimedia Commons

И все-таки тотальный запрет США на поставки в Россию ПК, ноутбуков и прочих смартфонов маловероятен. Почему? Например, потому, что современное фотолитографическое производство использует немало сверхчистого неона. 90% его в мире происходит из России (это отходы местной промышленности), а очищают этот российский неон на Украине.

Если Москва лишится всех видов ввозимой электроники, ей не будет никакого смысла продолжать поставки неона. Без них какое-то время на планете будет затруднительно производить новое фотолитографическое оборудование. Проблемы рано или поздно решатся, но далеко не сразу.

Сбои в поставках микросхем и так уже год остаются бичом американской экономики. Из-за коронавирусной пандемии производители микросхем в свое время сократили инвестиции в новые производства, а фактически спрос на микросхемы и не думал падать. В таких условиях останавливать все поставки полупроводниковой продукции в Россию означает напрашиваться на новый раунд серьезных проблем.

А что с продовольствием?

Россия — крупнейший мировой экспортер не только пшеницы, но и удобрений, в том числе азотных. В цене которых до трех четвертей стоимости уходит на природный газ, который в нашей стране дешевый. Отсюда, собственно, ее первое место.

Распределение экспорта азотных удобрений из России. Достаточно очевидно, что основная часть удобрений уходит странам, являющимся крупными сельхозэкспортерами. Ясно, что цена их экспорта без российских удобрений заметно вырастет / ©COMTRADE

Любые санкции, которые серьезно помешают внешнеторговым операциями нашей страны, таким образом, создают риск дефицита российского зерна и дефицита удобрений, от которых зависит производство не только зерна в России, но и самой разной сельхозпродукции по всему миру. Текущий энергокризис и так поднял цены на удобрения, создав их дефицит (в Европе соответствующие заводы при высоких ценах на газ останавливают). Выход России с этого рынка будет означать долгосрочный рост цен на продовольствие, и его физическую. нехватку в мире в кратко- и среднесрочной перспективе.

Из-за дорогого газа цены на удобрения и так на исторических максимумах. В случае выпадения России с этого рынка, их величину невозможно даже спрогнозировать. Ясно лишь, что она будет очень высокой  / ©Bloomberg

Кажется, что такие ограничения слишком опасны, чтобы на них кто-то пошел. Но, как легко видеть по окружающему миру, подобные соображения в наше время часто никого не останавливают.

Что будет на самом деле и почему санкции никогда не кончатся

Практически все санкции, наложенные на Россию, связаны с Украиной. Санкции как таковые появляются тогда, когда Запад не может послать на Украину собственные войска и понимает, что поставки оружия туда сами по себе ситуацию не изменят. Но для современного западного (да и какого угодно другого) политика казаться победителем никак не менее важно, чем быть им. 

Реальные санкционные рычаги влияния у Запада довольно ограничены. А использование некоторых из них в стратегической перспективе просто опасно. Отказ с Airbus заставит русских начать серийный выпуск МС-21 на местных компонентах, а потом и перейти к широкофюзеляжному лайнеру, выпускаемому в партнерстве с Китаем. Тогда российские и китайские самолеты неизбежно серьезно потеснят американские и европейские на рынке КНР — самом быстрорастущем крупном рынке авиаперевозок в мире. Ясно, что и страны в орбите китайского влияния чаще будут выбирать эти самолеты, не говоря уже об Иране или Индии. Последняя, напомним, в текущем конфликте не показала никакого осуждения России и вряд ли планирует присоединиться к санкциям.

Однако санкции обычно вводятся не по экономическим, а по политическим причинам, это способ сказать миру «мы резко не одобряем политику данной страны». Для любого политика это скорее его способ разговора с избирателями, чем экономический рычаг. Например, Германия уже заявила о быстром строительстве терминалов по импорту сжиженного газа — чтобы отказаться от российского газа из трубы. ЕС и Великобритания уже публично сообщили, что надеются создать проблемы для российской внешней торговли и «выдавить ее из мировой экономики». Кстати, ключевым средством выдавливания они видят зеленый переход и отказ от российских углеводородов.

Naked Science уже не раз писал, почему такой переход в современном мире нереален, поэтому не будет повторяться. Отметим другое: действия европейцев по существу такие же, как у их американских коллег-политиков. Они не могут принудить Россию санкциями к чему бы то ни было, но не могут и остановиться: это все равно как в разговоре вдруг неожиданно признать, что ты неправ. Поэтому введенные сейчас санкции почти наверняка не снимут, а вот новые почти наверняка будут принимать год за годом. 

Другая же очевидная причина, по которой санкции будут нарастать, но не будут убывать — сама Россия и ее политика. Еще в 1940-х годах один из самых заметных американских дипломатов Джордж Кеннан отмечал, что создание НАТО — ведущий фактор, препятствующий смягчению позиции Москвы в отношении Запада. Военный союз, единственный крупный противник которого — Россия, не может не вызвать у Москвы автоматической защитной реакции. Тот же Кеннан еще в 1998 году, после первого расширения НАТО на восток, отмечал: шаг этот делает новую холодную войну неизбежной. 

Чем сильнее будет санкционное и иное давление на Москву, чем выше будет вероятность расширения НАТО, тем сильнее будет желание Кремля делать то, что он делает сегодня. Превращать Восточную Европу в место, где НАТО не может расширяться. А чем больше Россия сделает в этом направлении, тем больше санкций на нее наложит Запад. Замкнутый круг.

Новая (?) политика этого немецкого ресторана заставляет вспомнить хрестоматийное «собакам и китайцам вход воспрещен». Забавно видеть надписи о сегрегации русских на немецком языке после столь длительного перерыва. Похоже, далеко не все немцы действительно хорошо изучали историю в школе / ©Wikimedia Commons

Может ли дойти дело до запрета на выдачу жителям России шенгенских виз, которого уже требует Чехия? Да, может. Студентов из европейских вузов отчислять уже начали. Вполне реальны и куда более жесткие шаги в отношении рядовых граждан России. В Германии на дверях общественных заведений уже появилась первая надпись про то, что русским здесь не рады. В Польше первая такая засветилась еще восемь лет назад.  Впрочем, дело все же вряд ли дойдет до желтых звезд на грудь: это английское изобретение было заметно дискредитировано все в той же Германии. Но вот новый маккартизм, только теперь национально ориентированный, бесспорно, вполне вероятен.

Мы можем увидеть как Запад, некогда добивавшийся слома железного занавеса, будет пытаться построить его снова, уже сам — причудливым образом поменявшись ролями с былым СССР.

Очевидного выхода из этой ситуации нет. Пока Россия и Запад существуют, конца новой холодной войны мы не увидим. Поэтому стоит начать привыкать жить в ней.

Комментарии

  • 1. > А без запчастей, как хорошо известно из опыта белорусского «Белавиа», любые самолеты довольно быстро перестают летать.

    Странно, что Боинги Белавиа летают. Санкции от ЕС не коснулись лизинга и продажи запчастей. Так что тут Березин мимо - аналогии не получилось. Да, воздушное пространство ЕС закрыто. https://airport.by/raspisanie-rejsov/vylety
    27.02.2022 22:40 : Вы вылетаете в город Ереван (Звартноц). Рейс выполняет авиакомпания Белавиа на самолете Boeing 737-800.
    Количество рейсов из Владика в Мск - 2 ежедневно. Можно обойтись Ил-96 (на хранении у Аэрофлота есть - расконсервируют). Ну и выпустить дополнительно. Или ждать МС - 21 (а сертификация ЕС будет побоку) - тут хабы с пересадкой или в Красноярске или Новосибирске.

    2. UnionPay - наше китайское всё. Эмиссия платежных карт кроет Визу и Мастеркард вместе взятых.
    UnionPay International (UPI) является дочерней компанией China UnionPay и сосредоточена на росте и поддержке глобального бизнеса UnionPay за пределами Китая.
    В партнерстве с более чем 1000 финансовыми институтами по всему миру
    UPI предоставляет возможность использовать карты для оплаты товаров,
    услуг и снятия наличности в 160 странах мира. Карты UnionPay эмитируются
    в более чем 40 странах, включая Россию.

    • По Белавиа. Наверное. стоит напомнить: дата санкций -- декабрь 2021 года. Прошло два месяца. Проблемы уже есть, и Белоруссия это вполне заметила.

      И да, Белавиа -- не первый пример. До Белавиа был Иран. Поинтересуйтесь, как там с самолетами.

      • Березин, будьте последовательны и логичны.
        Вот и надо было приводить пример Ирана.
        Вы сами написали: А без запчастей, как хорошо известно из опыта белорусского «Белавиа», любые самолеты довольно быстро перестают летать.
        Я вам расписание вылетов предоставил - а вы в бутылку лезете.

        Повторяю - лизинговых платежей никто не отменял и самолеты не забирал. Финансовые проблемы возникли в связи с закрытием воздушного пространства. Если на пальцах: лизинговые платежи начисляются, а маршруты, приносящие доходы закрылись. В этом проблема, а не в запчастях.
        Вы хоть разницу между ЕС и США понимаете?Вчера, к примеру, самолеты (конечно гражданские) авиакомпаний США беспрепятственно пересекали воздушное пространство РФ. А вот великобританские уже летели в известном вам направлении.Поэтому, - если ЕС закрыло Белавии СВОЕ воздушное пространство - не обязательно, что американский Боинг будет забирать свои самолеты и не поставлять запчасти.

        • Хорошо, убедили, заменю на Иран.

  • Не стоит привыкать к плохому. Впрочем и к хорошему привыкать не рекомендуется)

  • Вторая часть будет? Ощущается будто вы взяли самую верхушку айсберга.

    • Я думаю, вторую часть надо делать тогда, когда вторая часть этой петрушки будет запущена в действие. То есть где-то через неделю-две, как боевые действия пойдут.

      Тема очень большая целиком закрыть ее с одного раза сложно.

      • Через неделю-две боевые действия? Ну я конечно не могу ручаться за мыслительные процессы в голове бункерного деда, умеет он удивить, а ресурсов для войны у России хватит на годы... но сильно подозреваю что боевые действия завершатся раньше двух недель и отнюдь не громкой победой. Укропы сохранили контроль над армией ни один крупный город не захвачен а продвижение российских войск выглядит довольно скромно если глянуть на карту. По хорошему отработала лишь авиация что в общем-то не удивительно ввиду количественного и качественно го превосходства вкс. С наземной операцией так гладко не будет.

      • Похоже ваши прогнозы о завершении за 6 недель оказались слишком оптимистичны. Как и мой что все закончится гораздо раньше. Если верить сводкам минобороны техника уничтожена на 60-90% и по идее там воевать уже нечему. Но что-то конец все откладывается. Нет, я верю что донецкую группировку все ж добьют, но появились сомнения, что это приведет к выполнению (озвученных на сегодня) целей, то есть к подписанию договоров о невступлении и нейтральности. А уж приведет ли оно к их (договоров) выполнению, сомнения никуда и не исчезали.

        • Я уже разбирал это: https://t.me/nauchpopik/377 В текущих условиях война вряд ли закончится ранее, чем через два месяца, но в весну активная фаза б/д уложиться должна.

          "Нет, я верю что донецкую группировку все ж добьют, но появились сомнения, что это приведет к выполнению (озвученных на сегодня) целей, то есть к подписанию договоров о невступлении и нейтральности."

          Без этого договора Москва с Украины никуда не уйдет, поэтому у меня лично в их подписании сомнений нет.

          "А уж приведет ли оно к их (договоров) выполнению, сомнения никуда и не исчезали."

          Любое нарушение договора приведет к вводу войск. Украинские политики, которые его нарушат, будут рисковать посадкой в тюрьму. Среди них нет идеалистов -- такие люди не будут рисковать перед лицом силы.

  • В очередной раз российский президент решил помочь Китаю захватить мир. Что характерно нам с этого никаких бонусов и даже наоборот. Ну разве что амерам в перспективе тоже придется несладко. Но это когда еще будет.

    • Откуда теории о желании Китая захватить мир?)

      • Вся конспирология - это отчаянная попытка придать хаосу хоть какую-то, хоть придуманную тут же упорядоченность.

        Масоны, жыды, кетайцы, кто угодно - пожалуйста, только бы хоть кто-то был из взрослых )))

    • Я не уверен, что Китай в восторге. Ясно, что стабильность мировой экономики от этой истории пострадает. Не исключено, что микросхемы таки накроют медным тазом, на какое-то время. Для Китая это нож острый.

    • ""The semiconductor industry has a diverse set of suppliers of key materials and gases, so we do not believe there are immediate supply disruption risks related to Russia and Ukraine," "

      Потрясающе интересно. Мне в самом деле интересно, как получая 90% неона из России -- или 35% палладия, и т.д. -- можно говорить про "диверсифицированную сеть поставщиков".

      Он реально считает, что завтра остальные производители палладия нарастят добычу в полтора раза? Тогда он сильно не в курсе ситуации в области добычи палладия.

      • Они говорят об имеющихся запасах, что те - достаточны.

        • Этих запасов не хватит на годы. А нарастить зарубежное производство палладия в полтора раза за те же годы не получится чисто технически.

    • Просто треш и угар в коментах. А мы еще ругаем наше образование )))
      ------------------------
      China and Russia have never been enemies. They are very much like Canada and the USA. Regardless of what they say. Those troops that came out of Belarus had to travel through China to get there.

      • Слушайте, это вообще типично для комментов в научпопике на Западе. Там хорошо видно, что их население представляет Россию ли, Китай ли примерно как Трасс географию Восточной Европы.

        А что же вы думали, комментаторы должны знать дальнее зарубежье лучше, чем министр иностранных дел? Каков поп -- таков и приход.

        • Ну я с ходу тоже не скажу где находится Мьянма, правитель которой недавно высказался насчет ситуации в/на Украине. Поначалу подумал про Африку, потом вспомнил про Тибет, что уже куда ближе. Но Китай на карте как-то уж очень трудно не заметить ))

  • Странная статья. Какая то смесь первоканальной пропаганды с небольшим количеством правды. Но точно не наука.

    • Абсолютно все тезисы статьи правдивы, и подкреплены гиперссылками на конкретные цифры и факты. Именно поэтому мы не привели ни одного своего факта или цифры подкрепленных надежными источниками - потому что возразить тезисам выше вам нечего.

      • Ну вот хотя бы один последний.

        «Студентов из европейских вузов отчислять уже начали»

        Считать пропаганду авторитетом? Позорно, честно говоря. Википедии доверия больше. В европейских странах за любую дискриминацию следует наказание и этим заниматься там не будут.

        • Пропаганда -- это то, что у вас в голове. А проблемы у русских студентов в ЕС возникли объективно, и не только у них. Справочно: я нахожусь в контакте с разными людьми, включая наших студентов там, и ученых здесь. Да, на ряд студентов уже надавили, да, работы русских ученых уже отклоняются западными журналами по национальному признаку.

          А ваши личные фантазии про Запад, который "не станет таким заниматься" -- это ваши личные фантазии про Запад. И не более того. Если бы вы лучше знали европейские языки, то даже на иллюстрациях к статье выше заметили бы: он _уже на момент публикации_ активно занимался дискриминацией русских.

    • Это такая пропаганда для средне-умных :) Подмена понятий и собственное мнение под видом логичного вывода, да и весь остальной набор демагогических приемов. Нет, серьезно, если не знакомы - почитайте их описание хотя бы на Вики, и потом пройдитесь ещё раз по статье - все тут, все на месте :) А вон выше автор ещё раз подменяет понятия, и возводит свое частное мнение в абсолют (повторяя трюк с ложным выводом), это ли не диагноз статье и самому писаке?

      P.S. Гляньте статьи автора на Life и Lenta - вопросов к данной "аналитике" не останется. А шилдик "Выбор редакции" многое говорит и об этом ресурсе, к сожалению.

      • Зря Вы так, умению автора выдавать околонаучный пропагандистский бред за научное исследование можно только позавидовать, начиная от инфекционных заболеваний и заканчивая санкциями все статьи внешне выглядят очень достойно. В нынешних реалиях это очень полезное качество )). Надо отметить, что статьи не связанные с политикой у автора очень интересные (еще лет 5 назад, вы не поверите, такие были).

        • Зачем вы говорите так много неправды? Тексты никак не затрагивающие политику у автора вполне выходят и сейчас.

          А, политические взгляды вызывают нелюбовь к фактам, а автор склонен приводить много фактов, которые еще и не оспорить.. Понимаю, тяжело вам.

      • "Это такая пропаганда для средне-умных!

        Чем больше вы пишите слов типа "пропаганда", "демагогические приемы" -- тем сильнее моя позиция. Знаете почему? Потому что когда кто-то оскорбляет, но не приводит конкретных контраргументов -- то это значит, что конкретных контраргументов у него _нет_. Просто текст не нравится -- ибо противоречит его (вашим) политическим взглядам.

        И не более.

        • Александр Березин, cnews уже несколько месяцев как отключила комментарии.
          Так как другого способа избавиться от проплаченных лживых троллей - пока нет.
          Разумно было бы и вашему ресурсу поступить подобным образом.

          • Я считаю, что подобные комментаторы полезны. На их фоне текст лучше выглядит. Все разумные люди прекрасно понимают, откуда берется комментарий в стиле "выпропаганда" -- от бессилия. Отсюда и неблокирование (это не относится к матерящимся и позволяющим себе личные оскорбления, конечно)

  • Проблема, что санкции навсегда... Единственный способ переломить ситуацию в свою пользу для России, это быстро захватить Украину, избрать новое правительство, Президента, чтобы он признал Крым, объединился в федерацию с ДНР и ЛНР., то есть юридическую базу причин для санкций не стало. Но все равно в 80% , на мой взгляд, Запад в таком случае новое правительство не признает и будет еще и еще ужесточать и ужесточать.... и все участники будут сьановится беднее и беднее....

    • И то Россия Украину полностью захватить не сможет.....

      • А хочет? Откровенно говоря, России Украина не сдалась. А вот ее нейтральный статус -- да. Но она его и получит, вариантов нет.

        • Получить нейтральный статус без смены правительства и без смены курса(то что понимают под словом денационализация) и ленмитилиризация - себе дороже. Пропишет она себе нейтральный статус законом каким нибудь. Парламент ратифицирует. Пройдет несколько лет. В армию украины от ЕС вольют пару десятков миллиардов долларов. Напичкают под самые помидоры оружием, увеличат сухопутные силы до 0,5 млн человек и опять попросятся в Нато. И что тогда будет делать Россия? Опять зубы ломать?

          • "Получить нейтральный статус без смены правительства и без смены курса(то что понимают под словом денационализация) и ленмитилиризация - себе дороже."

            А кто сказал, что правительство менять не будут? Конечно будут. Вариантов нет.

            "Пройдет несколько лет. В армию украины от ЕС вольют пару десятков миллиардов долларов."

            Нейтрализация означает, что Украина не сможет получать военную технику из-за рубежа. Вообще. Как и проситься в НАТО. Если же страна с нейтральным статусом этот статус нарушит, в нее снова введут войска, и поменяют правительство. И так до тех пор, пока главам государств и гражданам это страны не надоест тратить время и силы впустую.

          • Всерьез верите что Россия сможет каждый год повторять "денацификацию Украины" и это не надоест ее собственным гражданам? А остальные страны будут спокойно смотреть на этот цирк? По мне так повторится история с Новороссией когда ожидания разбились о реальность - в русский мир хочет не так много народу как представлялось кремлевским стратегам. Все это могло сработать будь в Украине серьезная оппозиция из которой можно слепить марионеточное правительство лояльное к России. Но Пу похоже кто-то обманул.

          • "Всерьез верите что Россия сможет каждый год повторять "денацификацию Украины" и это не надоест ее собственным гражданам?"

            Вера -- это не ко мне, я по другой части. Я всерьез полагаю, что никаких повторных вторженйй не будет. Почему? Потому что слово "денацификация", как что-то мне подсказывает, включает суды. Следующее руководство Украины не захочет нарушать нейтральный статус после того, что сделают с предыдущим руководством Украины.

            "А остальные страны будут спокойно смотреть на этот цирк"

            Не знаю, спокойно или нет, но вот в военном отношении они сделать ничего не смогут.

            " По мне так повторится история с Новороссией когда ожидания разбились о суровую реальность - в русский мир хочет не так много народу как представлялось кремлевским стратегам."

            Кремлевские стратеги очень хотели бы, что в русский мир вообще не хотел никто. Это бы снизило их затраты. Другое дело, что Украину надо нейтрализовывать вне зависимости от русского мира, Крыма, ЛДНР и чего угодно еще. Я, разумеется. полагаю, что это можно было сделать без войны -- до 2013 года. Но этот шанс упущен. Я ранее -- ошибочно -- полагал, что ВВП с этим смирился, плюнув на то, что это означает для будущего. Он не смирился. Эрго, нейтрализация Украины неизбежна.

          • Чтобы иметь возможность кого-то судить надо захватить всю территорию Украины и достаточно долго ее удерживать. С этим уже сейчас возникли проблемы. Но допустим даже ваша мечта сбудется. На ликвидацию бандеровского подполья в Украине у советских спецслужб ушло с десяток лет. А за сколько дней вы собираетесь справиться?
            https://rg.ru/2015/05/19/voyna-site.html

          • "Чтобы иметь возможность кого-то судить надо захватить всю территорию Украины и достаточно долго ее удерживать. С этим уже сейчас возникли проблемы"

            Простите, в чем вы видите эти проблемы? В том, что операция идет целых пять суток, а Украина еще не захвачена? Ну, послушайте. Такие кампании идут от 2 до 6 недель даже в самом лучше случае. Пытаться судить о проблемах сейчас -- мягко говоря, преждевременно.

            "Но допустим даже ваша мечта сбудется."

            Во-первых, она не моя (я не считал войну нужной, но ВВП моей вариант реализовать все равно бы не смог) -- это планирование местного престолоблюстителя. Во-вторых, это не мечта, а наиболее вероятное (на сегодня) развитие событий.

            "а ликвидацию бандеровского подполья в Украине у советских спецслужб ушло с десяток лет. А за сколько дней вы собираетесь справиться?"

            Никто не будет ничего ликвидировать. Это никому не нужно. Выборы, референдум, подписание договора и до свидания. Это никак не годы.

            А нацики, которых не выловят за время присутствие России, конечно останутся. Но это будет уже головная боль новых киевских властей.

          • Вот-вот мне тоже интересно какой "план 9" предлагал Александр до 2013 года.

          • Я бы на месте Пу в декабре 2013 выловил бы Янека заставил его подписать тбращение к рф о военной помощи, ввел войска, обеспечил дальнейшее правление януковича и все тип топ...

          • Это так не работает. Марионетки никому не нужны: у них нет поддержки. ВВП не нужна там марионетка. Ее ведь еще и спонсировать придется. Москве значительно дешевле дать Украине жить на свои.

          • Ну а "немарионетка" лояльная к России (после всего) готовая соблюдать навязанные соглашения, да еще и способная удержать власть хотя бы на несколько лет у вас имеется? Никто не вызвался пока в Пиночеты. Хоть Пу вроде бы призывал военных брать власть в свои руки. Но там дураков не нашлось. О демократии речи нет, ясно же что любое выборное правительство посаженное Россией улетит вдаль как только слезет с российских штыков. Что теперь, Кадырову отдадим Украину? (еще взять надо, но допустим) Он-то пожалуй сможет навести "порядок". Но еще не факт что такая "дружественная" страна не станет худшей головной болью лет через несколько.

          • Так не дают Украине жить на свои - то Крым возьмут на иждевение, то Донбасс, то сейчас еще больше хотят взять :)

          • Я вам советую съездить в Крым или на Донбасс и попробовать местным жителям сказать, что Крым или Донбасс -- это Украина. Они быстро научат вас уму-разуму в этом вопросе.

            А когда они это сделают, задайте себе вопрос. Можно ли считать Украиной место, где большинство жителей за слова "вы Украина" довольно крепко бьет вас по лицу?

          • Вот завтра эскимосы на Аляске решат что они Россия (ну предположим) что, тоже посылать туда войска? Хочется в Россию - приезжайте, живите. Благо все условия созданы порой в ущерб собственным гражданам.

          • Мне как-то объясняли почему Янук так ничего и не сделал с майданом. Дело вовсе не в мягкости характера, у него счета зарубежные оказались под угрозой. Какое уж там "дальнейшее правление"

          • "Никто не будет ничего ликвидировать. Это никому не нужно. Выборы, референдум, подписание договора и до свидания. Это никак не годы.

            А нацики, которых не выловят за время присутствие России, конечно останутся. Но это будет уже головная боль новых киевских властей. "

            Ага... чтобы были выборы, нужно контррлировать всю Украину... а этого в ближайший год точно не будет...

          • "В ближайший год точно не будет"
            А когда будет? И зачем вам 2 аккаунта?)

          • Че реально 2? Я через гугл заходил.... походу на мобильнике один зашел на один аккаунт, а на компе - на другой аккаунт - прикольно)))

          • "а этого в ближайший год точно не будет…"

            Вообще, конечно, всю Украину контролировать для этого не нужна, ибо ее западная часть сама по себе никому ненужна. Но про военные ваши прогнозы -- я даже комментировать не буду. Жизнь сама покажет вам, насколько вы от нее далеки.

          • Предлагаете раздел Украины на западную и восточную? Могу напомнить чем кончился раздел Германии. Как раз недавно Берлинскую стену вспоминали. И это был СССР у которого треть Европы ходила в союзниках, Варшавский блок равный по силе НАТО.

        • Оптимист вы однако. Как впрочем и гарант наш. Были уже минские соглашения и что от них осталось? Несмотря на то что их поддержало мировое сообщество. То же случится и с "нейтральным статусом" И даже если удастся сменить в Украине правительство на лояльное России, долго ли оно усидит после вывода войск?
          А сейчас разговор вообще интересный складывается - Зеленский потребовал не только вывода войск, но и возращения Крыма.
          Куда более вероятно что Пу немного поупирается, выторгует себе бумажки которые ничего не стоят, какое-то смягчение санкций под это дело, и объявит цели спецоперации выполненными. Мол провели "денацификацию-демилитаризацию", утерлись и с победою домой. А по факту Россия окажется в куда большей попе, чем была до всей этой заварухи. Что все же лучше варианта с третьей мировой которую наша страна по-любому не выиграет.
          Хотя вы вроде бы и третью мировую считали благом. Ведь Россия может позволить себе куда большие человеческие жертвы чем сытый и благополучный Запад, для которого гибель даже миллиона своих граждан уже неприемлема.

          • "Оптимист вы однако. Как впрочем и гарант наш. Были уже минские соглашения и что от них осталось? Несмотря на то что их поддержало мировое сообщество. То же случится и с "нейтральным статусом" И даже если удастся сменить в Украине правительство на лояльное России, долго ли оно усидит после вывода войск? "

            Так я и говорю, только полный захват, смена правительства, новые врйска, кардинальная смена идеологии, вход в еаэс и одкб. По другому никак. А то тут говорят, что Украина России не нужна.... не была бы нужна, не было бы крыма и донбаса.

            "А сейчас разговор вообще интересный складывается - Зеленский потребовал не только вывода войск, но и возращения Крыма. "

            Естественно, время на него работает... каждый день по полмиллиарда денег безвозмездно получает украина на вооружения, добровольцы идут. Рпг, патроны, пулеметы, сейчас уже миги-29 на украину польша отправляет.... зарплата у военного 5000 долларов, это уже 500 тыс в месяц, если убьют, то выплата семье 5 млн рублей. Он сейчас звезда, его и в ес сразу завут и все у него зашибись. И российские войска никуда не спешат , несут потери , ничего крупнее Милитополя не захватывают..
            Вообщем я бы на месте Зеленского так бы и сделал

            "Куда более вероятно что Пу немного поупирается, выторгует себе бумажки которые ничего не стоят, какое-то смягчение санкций под это дело, и объявит цели спецоперации выполненными. Мол провели "денацификацию-демилитаризацию", утерлись и с победою домой. А по факту Россия окажется в куда большей попе, чем была до всей этой заварухи. Что все же лучше варианта с третьей мировой которую наша страна по-любому не выиграет. "

            Я думаю Пу не пойдет ни на какие уступки, слишком большая ставка. Он поставил все... пошел в олл ин. Он тоже ничего не теряет. Ну выторгует он себе бумажку о нейтральном статусе Украины, он ведь понимает, что это временно и потом занново все начинать.... потом он понимает, что санкции никто снимать не будет даже минимально.... вспомнят крым и все такое.
            Поэтому будут биться до потери пульса... до исчерпания ресурсов.... думаю до зимы мигимум... так что закупайтесь гречкой, не жили богато , не фиг и начинать :)

          • "Россия может позволить себе куда большие человеческие жертвы чем сытый и благополучный Запад, "
            - у нас населения жалких 200 лямов. И сокращается. Если будем себе позволять жертвы, нас вообще скоро не останется.

          • В первую мировую войну тоже говорили, что населения у России бесчисленное множество, а территории бесконечны...

          • Это сказано Березину и по мотивам даже не статей, а коментов к ним. Хотя при нынешней системе комментирования трудно разобрать кто к кому обращается.

          • Да тут.... что на мобильнике читаешь, что на компьютере - фиг поймешь кто кому отвечает :-)

          • Только если строго 2 человека общаются, тогда да :)))

    • То, что они навсегда -- это не проблема. а благо для страны, где даже селедка стало массовым явлением только и исключительно из-за западных санкций.

      Проблема в том, что дальше Западу нужны будут еще санкции. А разумных опций для них будет уже дефицит. Вот тут есть риск того, что с его стороны будет самострел, то есть выбор мер, создающих угрозы скатывания в войну. Это, конечно, серьезный негатив.

      " Единственный способ переломить ситуацию в свою пользу для России, это быстро захватить Украину, избрать новое правительство, Президента, чтобы он признал Крым, объединился в федерацию с ДНР и ЛНР., то есть юридическую базу причин для санкций не стало"

      Это ни на что не повлияет. Западу плевать на то, что там на Украине, чего она признает, и чего нет. Украина -- не субъект политики, а объект. Санкции против России -- и только Россия Запад интересует. Собственно, и Украина ему нужна была только и исключительно как средство воздействия на Россию.

      "и будет еще и еще ужесточать и ужесточать.... и все участники будут сьановится беднее и беднее...."

      В перспективе 10 лет Россия от санкций станет скорее богаче. Но вот на пути туда могут быть разные колебания, это да.

      • "То, что они навсегда -- это не проблема. а благо для страны, где даже селедка стало массовым явлением только и исключительно из-за западных санкций."

        Может стратегически и исторически, это и лучше но практически, это приводит к стагнации.... если мы сделаем старшип - то никто на нем возить грузы из иностранцев не будет, потому как санкции, сделаем лучший автомобиль, никто его не купит, т.к санкции... ввп в долларах до сих пор меньше уровня 2013 года, а в украине по итогам 2021 года восстановился и пошел вверх, и это при бешеных ценах газ и бензин.

        "В перспективе 10 лет Россия от санкций станет скорее богаче. Но вот на пути туда могут быть разные колебания, это да. "

        Я этот тезис в 2014 году слышал из каждого утюга, ух какая многоходовочка. По итогу до уровня 2013 года так и не выросли, хотя и нефть и газ , я бы не сказал, что на низком уровне

        • "но практически, это приводит к стагнации"

          Нет. Как я уже отмечал, стагнация в России с 2009 года. Поэтому санкции к ней привести не могут.

          "Я этот тезис в 2014 году слышал из каждого утюга. По итогу до уровня 2013 года так и не выросли"

          У вас неверные фактические данные. Вероятно, именно поэтому вы не даете ссылок на ВВП по ППС за эти же периоды, или хотя бы на проценты роста ВВП.

          • Здрасьте.... я ваша тетя ))) Здесь ВВП России в млрд долларах с 2007 по 2020 - как видите пик был в 2013. Это касается и Украины и РОссии и Беларуси. ВВП Украины в 2013 году составил 183 млрд, на пике.... а в 2021 - уже 195 млрд. В РОссии - в 2013 - 2289 млрд, в 2021 - 1765 млрд. В Беларуси та же фигня. на пике - в 2013 - 78,8 млрд в 2021 - 68,2 млрд.

          • "Здесь ВВП России в млрд долларах с 2007 по 2020"

            Видимо, экономического образования вы не получали, поэтому поясню: ВВП страны не считают в долларах. Его считают в долларах по ППС. Если вы сделаете это, то и не придете к озвученным вами ложным выводам.

      • На практике ни одна страна от санкций не стала богаче. И все почему-то стремились к снятию этих санкций. Наверное не читали статьи Березина.

        • "На практике ни одна страна от санкций не стала богач"

          За период санкций подушевой ВВП Ирана сильно вырос. А уж развитость и сложность промышленности -- и подавно.

          Китай за период довольно мощных (хотя и не иранских масштабов) санкций, наложенных на него после Тяньаньмыня и не снятых до сих пор, напомню, тоже заметно вырос экономически. Про сложность промышленности и говорить не приходится.

          Ни Китай, ни Иран не добиваются снятия наложенных на них санкций.

          • Тут речь о требованиях, а не о просьбе. В разговоре о внешней политике это большая разница.

            Надо понимать, что "требования" и "протесты" о снятии санкций США не могут быть выполнены. Потому что США никогда не выполняют ничьих требований, и никогда не идут навстречу протестам (впрочем, не только они).

            Просьбы -- это совсем другая история (например, Россия просила о снятии поправки Джексон-Вэника). Они могут быть удовлетворены -- а требования и настояния -- нет.

          • Китай - да, Иран - нет.

            Китай сильно выиграл от превращения в мировую промплощадку, это ему очень дорого стОило, но в итоге себя оправдывает. Санкции ему, конечно, мешают, но без него - никуда, и это всем понятно.

            Иран живёт, не то, чтобы сильно хорошо и богато, но вполне устойчиво. Хотя вот персам санкции сильно мешают. Конкретно промышленность там вполне стара и, в общем, малоэффективна, древнее оборудование, древние технологии...
            А вот, например, всё, что связано с медициной, у них вполне продвинуто - от европцев, конечно, отстаёт, но не сильно, на поколение примерно, а то и меньше.
            И там очень сильное внутриполитическое напряжение: все ждут, когда Всевышний сможет, наконец, лично благословить и приветствовать Рахбара, а сам Рахбар никуда не торопится.

            Мы как-то посередине оказываемся.

          • "Иран - нет.... Иран живёт, не то, чтобы сильно хорошо и богат"

            Вы откройте график роста подушевого ВВП в Иране с второй половины XX века. И сразу будет понятно, что там за темпы го роста после введения санкций (а оно, напомним, состоялось еще в 1979 году).

          • И вот тут возникает вопрос вырос ввп вопреки санкциям или благодаря им )) и какова доля "пользы от санкций" в этом ввп. Кстати с реальным ввп (с учетом дефляции) у Ирана все не так шоколадно. Так и с Россией экономика конечно не порвана в клочья но и рост вместо ожидаемых 3-5% какие-то микроскопические доли процента нарисованные с помощью изменений методик подсчета. Уж про рост доходов россиян вообще не смешите.В эти байки можно было верить 8 лет назад а вся жизнь после 2014 года доказывает их смехотворность.

          • Иранские санкции до 2013 года - это не санкции, а так.. маленький пшик.... только по оружию может немного чувсвуется и все... А как в 2013 году ударило - тогда да...тогда экономика резко пошла вниз

            https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=IR

          • Ну да, конечно. Иранцы взяли в заложники множество американцев в посольстве США, а американцы им эа это ничего не сдалли -- только пшик. Вы бы поинтересовались историей вопроса, что ли.

          • Александр, я, извините, полуперсик )))
            И о том, как живут в ИРИ, знаю отлично, до пандемии туда каждый год ездил - зачем мне смотреть на таблицы?
            Таблицы - это про економику, да, но немножко не про жизнь.

            Когда промышленность работает на оборудовании 40летней давности, это не очень хорошо.
            И когда в вузе будущего проектировщика не учат работе с соответствующим софтом, потому что этого не умеют преподаватели, это тоже не очень радостно.
            Вы вот помните, что такое телефонограмма? Напомню: это когда одна секретарша диктует по телефону другой сообщение, та его записывает на бумажку и относит бумажку адресату ))) - потому что, например, компьютер вне большого города - экзотика.

            Да, у них есть/была даже и космическая программа, даже космодром под Семнаном построили, такой маленький смешной деревенский космодром )))
            Но это всё - то же самое: купили у китайцев технологии образца 90х и слегка допилили.

            Так что повторю: Иран под санкциями живёт, а не выживает, но санкции ему в этом никак не помогают.

      • "В перспективе 10 лет Россия от санкций станет скорее богаче"

        А чем тогда она занималась последние 15 лет? Где рост? По факту сейчас имеем только падение доходов и рост цен. Санкции начались с 2014, а дорогая нефть была с 2008. Ну что за влажные мечты? Так сложно принять реальность?

        • "А чем тогда она занималась последние 15 лет?"

          В огороде бузина, а в Киеве дядька? Между такими явлениями, как долгосрочная реакция на новые санкции и прошлым 10 годами нет связи.

          "Так сложно принять реальность?"

          Вы не понимает смысла моих слов потому, что у вас нет экономического образования. Получите его, приличное -- и ваши вопросы сами пройдут.

          • Автор решил последовать примеру своего лидера и начал отвечать усным народным творчеством. Достойно.

            "Между такими явлениями, как долгосрочная реакция на новые санкции и прошлым 10 годами нет связи."

            Между санкциями 2014 и падением всего и вся нет вообще никакой связи? Цены на зарубежную продукцию не менялись? Смешно.

            "Вы не понимает смысла моих слов потому, что у вас нет экономического образования. Получите его, приличное -- и ваши вопросы сами пройдут."

            Мы соревнуемся в корочках? Тогда у меня образование зарубежное, если что. Но главное в том, что у меня есть глаза и возможно анализировать данные. И не только из Википедий. И это намного важнее. Впрочем, понять это дано не всем, конечно.

          • "Между санкциями 2014 и падением всего и вся нет вообще никакой связи?"

            Падение всего и вся произошло только у вас в голове.

            "Мы соревнуемся в корочках"

            Мы не соревнуемся ни в чем, ибо смысла никакого нет мне с вами соревноваться. Констатация недостатка у вас образования -- это просто иллюстрация вашего непонимания темы, не более того.

            " Тогда у меня образование зарубежное, если что.

            Справочно: зарубежное образование -- это плюс в основном внутри вашей головы (ну, и таких как вы). Всех остальных в образовании интересует совсем другое -- качество. Которого вашему образованию так не хватает.

    • Есть еще один вариант - "апоплексическим ударом табакеркой в висок" для бункерного.

      • Лучше уж:
        1) "Рукопожатие крепкое, работает с документами"
        Переходящее за тем в
        2) "После долгой и продолжительной болезни..."

      • Любой, кто встанет на его место будет вынужден продолжать ту же политику.

        • Ну не любой. Медвед и в Крым бы не полез и уж всяко не решился на нынешнюю авантюру.

          • Медвед был, как это называется, местоблюстителем, но никак не фигурой.
            А любая фигура нынче - да, будет точно в такой же ситуации.

            Другое дело, что надо было, наверное, всё-таки остановиться - республики признали, учения провели, и всё, всем всё понятно.

          • По факту-нет. За два дня с 21 по 24.2022 укры так и не угомонились, а продолжили подготовку к зачистке республик...

          • Возможно, вы и правы.

            В любом случае, сейчас ситуацию мы уже не контролируем, строго говоря, её вообще никто не контролирует.

            И, что тоже никак не радует, нам же потом их и отстраивать - за свои же деньги.

          • Как тут верно уже заметили, альтернативой было бы то же самое плюс разрушенный Донецк и Луганск и потеря стратегической инициативы. Хороших вариантов уже не было...

          • Вот только не надо с Великой Отечественной сравнивать, противник не тот. Сделали ровно то к чему нас подталкивали. Реакция международного сообщества была бы совсем иной в случае если бы укропы напали на Донбасс первыми. А может и вовсе бы не решились напасть.

          • Причем тут вообще ВМВ? Я говорю о простых вещах: нам в противном случае пришлось бы реагировать на штурм хохлами Донбасса. И делать ровно то же. А реакцию "международного сообщества" мы уже видели в Донбассе в 2014, и в Сербской Краине в 1995. Мы по любому были бы виноваты.

          • пришлось бы реагировать на штурм хохлами Донбасса

            И отреагировали бы. А международное сообщество конечно не кинулось бы делать обнимашки, но реакция была бы куда менее серьезной. Плюс появился бы повод войска оставить в качестве "миротворцев" Не исключая вероятности что "штурм хохлами Донбасса" просто не случился бы. А тут дали себя спровоцировать и огребли последствия.

          • "А международное сообщество конечно не кинулось бы делать обнимашки, но реакция была бы куда менее серьезной."
            Это всего лишь ваша гипотеза, не подтвержденная никакими фактами. А противоположные примеры я вам привел.

    • это не отменит санкции. более того это ещё сильнее обострит конфронтацию до той степени что нато спустя десятки лет ослабления снова начнёт усиливаться.

  • "... внешне будущий мир будет напоминать мир XIV—XV веков, где государства соседствовали с торговыми корпорациями, где важную роль играла религия, и где было очень много «серых» бесконтрольных зон. По сути, мы вступаем в эпоху новых Темных веков. Из кризиса «длинного XVI века» — так историки называют период между 1453 и 1548 годами — Франция выходила одним способом, немецкие земли другим, а Англия третьим," - А.Фурсов. Прогнозы возможных событий вполне совпадают с планами, которые обычно называют конспирологическими и кажущиеся не реальными.

  • Подкидываю автору тему, что там с сегодняшним указом, что юр ифизлицам нельзя будет платить в пользу нерезидентов по договорам займа. Затронет ли это обычный товарный заем от иностранного поставщика. Ну типа отстрочка платежа?