Новое интервью Юрия Борисова, возглавляющего «Роскосмос», содержит немало весьма неожиданных и необычных тезисов. Более всего поражает идея, что за счет многоразовых и поэтому более дешевых носителей в 2020-х годах Россия рассчитывает вернуться на мировой рынок запусков. Также впервые на столь высоком уровне признали заимствование ряда подходов у Илона Маска.
Юрий Борисов / © РБК
По словам главы космического ведомства, Россия планирует пилотируемые полеты на Луну лишь после разработки сверхтяжелого носителя, который позволит создать лунную станцию. Однако, так как конкретных сроков по сверхтяжелому носителю Юрий Борисов не назвал, ясно, что такие полеты пока рассматривают как дело не очень определенного будущего.
Из интервью очевидно лишь то, что приступать к формированию сверхтяжелой ракеты в ведомстве планируют уже после создания «Амура-СПГ» — перспективного носителя среднего (и, возможно, в перспективе тяжелого) класса. Он будет резко отличаться от существующих ракет «Роскосмоса», поскольку в качестве топлива использует сжиженный природный газ, как Starship, и, аналогично носителям SpaceX, имеет много двигателей на первой ступени. Это необходимо, потому что ракетные двигатели плохо работают на низкой тяге, а чтобы посадить на хвост многоразовую ступень, тяга должна быть крайне мала (пустая ступень весит немного). Таким образом, концептуально «Амур-СПГ» — что-то вроде Falcon 9, только на метане.
«Если эта работа окажется удачной, мы надеемся, что сможем тиражировать ее и использовать конструкторские решения, заложенные в этой ракете, уже для сверхтяжелого носителя», — добавил Юрий Борисов. Как срок готовности «Амур-СПГ» он обозначил 2028 год, следовательно, о готовом сверхтяже в этом десятилетии речи не идет.
Значительный оптимизм вызывает позиция главы «Роскосмоса» по существующим ракетам. Он здраво отметил, что «семерку» (Королёвская Р-7, известная в наши дни как «Союзы» разных типов) надо менять и как раз на эту роль рассчитан «Амур-СПГ». Глава ведомства не видит как носитель будущего и «Ангару», называя ее уже немолодой разработкой. Это большой прогресс: как ранее отмечал Naked Science, «Ангара» как носитель не соответствует реалиям масковской эпохи и чем раньше «Роскосмос» уйдет от нее, тем лучше.
В отношении ядерных проектов «Роскосмоса» Борисов упомянул только «ядерную космическую энергетику» — речь может идти как о реакторе для ядерной двигательной установки, так и о реакторе для лунной базы. Сегодня работы по ядерной двигательной установке находятся в основном в бумажной фазе, но в любом случае «Роскосмос» разрабатывал ее не для пилотируемых полетов, поскольку для их обеспечения такие установки слишком слабы.
Другой момент, внушающий оптимизм: впервые на таком уровне признают сознательное заимствование решений компании SpaceX. Борисов рассказал, что при создании стартовой площадки для «Амура-СПГ» на космодроме Восточный используют подходы Илона Маска по резкому удешевлению и ускорению строительства стартовой площадки.
Однако есть и тезисы, вызывающие удивление: «Надеюсь, что где-то на рубеже 2028-2029 годов мы обновим парк ракет-носителей и сумеем восстановить свои позиции на мировом рынке пусковых услуг».
Бесспорно, ракета «Амур-СПГ» при адекватной реализации замысла за счет многоразовости будет дешевле любой предшествующей российской ракеты. Но в то же время она явно должна выводить килограмм полезной нагрузки дороже Starship, поскольку его планируют полностью многоразовым (а не только в отношении первой ступени). К тому же он намного крупнее, а чем крупнее космический носитель, тем ниже, при прочих равных, его удельные цены выведения.
Каким образом можно будет вернуться на мировой рынок запусков в 2028 году, если учесть, что к тому времени уже давно будет летать Starship, — понять крайне сложно.
Комментарии
Сначала "не выгодна эта многоразовость" а потом "стараемся угнаться за маском и его многоразовостью"
Настоящий, потому что Рогозин трепло
ulogin_vkontakte_135509254, не стоит на одного Рогозина вешать всех собак до него там выжженое поле было. При СССР было одно финансирование, а сейчас другое намного меньше. Так что хорошо хоть это есть. Ни Китай ни Америка нам не конкуренты. Наши конкуренты это 2 лига Индия, Европа.
Так а вы как хотите? Сразу, с первых дней, копировать Маска — а вдруг у него в итоге не пойдет дело? Пусть сначала пройдет проверку эксплуатацией и временем. Ну и надо дать фору сопернику: отпустить его в большой отрыв (сперва), а потом блистательно догнать и перегнать. Так будет показательнее победа. Разве плохой подход? )
Николай, или получиться или нет 50%/50%.Как в анекдоте про динозавра.
Николай, так можно всегда идти вторым номером, и все время собирать остатки рынка, пока ведущий идёт вперёд и собирает все ягодки с рынка.
Вот старшип сейчас Маск строит и допустим постоит им базу на Луне и что тогда.. что Роскосмос со своей копией девятого фалькона делать будет, когда в тренде уже постройка базы на Луне будет..
Тут надо сейчас копировать то, что предположительно будет работать, а самое лучшее, это самим вести эти передовые разработки, как делает НАСА финансируя маска.
Да, так может быть. Но первопроходцы могут идти и путём чистого авантюризма, к невосполнимым потерям, краху, концу проекта. Ошибочными путями. И тогда второй номер может избежать многих ошибок, а главное меньше тратить ресурсов, используя уже готовые рабочие решения, добытые номером первым. Вспомните как СССР сделал бомбу на 5 лет позже, на основе разведданных по готовым конструкциям. А Королёв использовал первую крупносерийную баллистическую Фау-2 для развития своей ракетной техники. Как и американцы точно так же. Посмотрите на космическую программу Китая: его Шеньчжоу это Союзы, но летают и летают. И вот он уже обгоняет номера первого, у которого копировал корабли, по крайней мере в лунной программе весьма уверенно. Чем плоха его стратегия?
Николай, копировать Маска никто не заставлял -- макеевцы занялись многоразовыми проектами до него. Роскосмос просто на это забивал всегда. В итоге заплатил за это потерей рынка.
Александр, да и скорее всего излишне оптимистично слышать от руководства Роскосмоса о возвращении прежних позиций. Как бы ту долю которая есть сейчас не потерять.
Serjo, а какая доля? После самоубийственного и демонстративно вероломного отказа Рогозина от выполнения уже оплаченных контрактов по запуску Веб-ван (нагнул английскую королеву! :)) никто из Европы уже не обратится; с США понятно тоже. Остаются неплатежеспособные Эфиопии и прочие люмпены. За 2022 год запустили 2 (!) иностранных спутника. Мелких и неприбыльных, один из них попутный кубсат размером с бутылку пива. Все. Вот и вся доля. Прошлый год: с иностранцами единственный пуск 27 июля, три кубсата, Малайзия, Беларусь и Эмираты. Все три попутные в запуске, и вместе поместятся в огородное ведро, и не оплатят и керосина в одной боковушке носителя. О какой доле вы говорите?) уже пару лет как нечего терять, кроме своих штанов. )
Александр, о "заставлянии" речи не идет. Заняться можно, а вот довести до без аварийной эксплуатации совсем другое дело. Этот как заняться спортом, вяло или на неделю, и совершить спортивное достижение, хоть тот же разряд получить. Разные категории. Я так, просто поддержать объемность восприятия) что можно и так, и этак. Везде свои плюсы и минусы
Многоразовость не сильно выгодна при небольшом количестве пусков и Маск это прекрасно понимал когда затевал Старлинк. Просто он смотрел немного дальше управленцев Роскосмоса и считал что снижение стоимости вывода создаст спрос на космические услуги.
До кучи успешное применение Старлинка сами знаете где вызвало желание обзавестись подобным и у военных других стран. Внезапно и России понадобилось много спутников зондирования Земли да и Сферу захотелось побыстрее и подешевле.
Иван, согласен. А вот когда старшип достроят, тогда начнется реальный переворот всей космической отрасли. Не сразу, он это точно. Очень хочется посмотреть на это будущее...
Настоящий, Рогозин это делает для того что бы затормозить наш роскосмос. У нас ещё много подпиндосников, играют в поддавки с западом. Сначала Рогозин заставит многоразовость довести до ума, потом сольёт это всё илону маску. Так уже было с программой Энергия - Буран. Ты думаешь программа шатл это что, это слитые наработки ссср. У амеров мозгов не хватает ни на космос, ни на атом. Это медицинский факт.
Комментарий удален пользователем или модератором...
Рон, Terran P, New Glenn и Neutron, Vulcain Centaur . 3 метановые ракеты от 20 до 45 тонн и китайцы от нескольких тонн до 150, тоже метановые ракеты. Кстати первая ракета метановая ракета которая вывела спутник это Китай https://en.wikipedia.org/wiki/Zhuque-2. Vulcan Centaur летает, New Glenn 2024 август, Neutron 2025-2026,Terran P 2026-2027.У наших тоже сроки поедут на год два.https://en.wikipedia.org/wiki/Vulcan_Centaur уже летает
Комментарий удален пользователем или модератором...
Рон, полетит New Glenn через 6_7месяцев, через 11 месяцев полетит Neutron. А Амур СПГ через 4-5лет. Хотел бы что бы наши запустили быстрее и лучше. Но "эффективные менеджеры" оч хорошо рулили,поэтому мы в позиции догоняющего.
Serjo, у Роскосмоса бюджет жалкий, тут хоть какой менеджер будет , чуда ждать не стоит
Дмитрий, это не так. Роскосмос тратил деньги на Ангару, пока Маск делал Фальконы. Ангара обошлась Роскосмосу дороже, чем разработка Фальконов Маску. То есть. при вменяемом управлении, Роскосмос мог бы иметь ракеты не хуже SpaceX, потратив даже меньше, чем потратил.
Рон, тупиковый путь - это ничего не делать.
Рон, "Неудобный вопрос: а если к 2028 году Starship отнюдь не будет летать на мировом рынке запусков?"
Вопрос вполне удобный. Ответ на него: будет, поэтому "а если" неактуально.
"А вообще.... Космонавтика это лохотрон и тупиковый путь."
Да, если ничего не знать о космонавтике -- вполне может так казаться. Плоскоземельцам про шарообразность Земли то же самое кажется -- тут нет ничего нового.
Комментарий удален пользователем или модератором...
Рон, немного опрометчиво на основании одного отложенного проекта делать выводы о будущем космонавтики. И главная в этом засада, что даже если ваши прогнозы сбудутся и у Маска ничего не получится, то это никак не поможет ускориться Роскосмосу. Скорей наоборот конкуренция заставляет их немного шевелиться, а не будет конкуренции так и останутся летать на "проверенных временем" Союзах.
Комментарий удален пользователем или модератором...
Рон, вы прекрасно понимаете что Старшип все-таки будет хоть и не "в таком виде, в каком его рисует Маск" поэтому и злитесь.
Комментарий удален пользователем или модератором...
Рон, да и вам не хворать. Вы ж запустили тред "путь тупиковый мы все умрем" 😁
Комментарий удален пользователем или модератором...
Boris, люди могут иметь сходное мнение по одному вопросу и различное по другому. И это вполне нормально. А вот это ваше "жабогадючник" "двух патриотов" очень уж примитивный подход для "человека имеющего мозги" к которым вы, без сомнения, себя причисляете 😂 Без особых на то оснований. И клал я на ваше "одобрение" или "недовольство". Помню я все ваши фокусы, не пытайтесь полизываться.
Далеко не факт, что Маск сможет адекватно нагрузить нагрузками свой Старший даже с учётом его сверхбольшой группировки спутников старлинк, а без этого цена кг на нем не сможет упасть так радикально как обещает Маск, во вторых, он практической многоразовости уже научился на фальконе, а мы нет. Поэтому сразу браться за сверхтяж непосильно для нас и не имеет смысла. После же может и будет реализован уже проект нормальной размерности - тонн на 30 с полной многоразовостью. Тогда даже в условиях санкций (а приличный размер рынка закрыт санкциями) можно будет возвращаться на международный рынок. И даже не особо разориться даже если на него нас не пустят. Свои небольшие массовые созвездия спутников у нас тоже будут и их тоже надо будет выводить активнее чем сейчас способен обеспечить союз и ангара
Иван, к моменту когда нашу ракету достроят, под старшип маска будет уже много тяжёлой нагрузки, и это как раз шанс урвать часть рынка
Ну так, тяжелой же нагрузки, а не сверхтяжелой. И не факт что будет. Если выдержаны будут сроки (маловероятно, но вдруг) то 4 года это еще не срок для разработки принципиально новой спутниковой платформы.
Иван, "Далеко не факт, что Маск сможет адекватно нагрузить нагрузками свой Старший"
Безусловно факт.
Цена, правда, ниже 100 долларов за кг вывода не упадет, но это уже по причинам, никак не связанным с загрузкой.
Кроме Маска нас на рынке с многоразовостью ещё опережают китайцы, у которых уже идут реальные испытания клонов фальконов Маска и Безос с ракетой Нью Гленн. Которая тоже весьма крупная и в многоразовость может с 40+ тоннами и перспективой в полную многоразовость.
Вторую ступень не обязательно возвращать как Старшип. Есть варианты и капсульного исполнения
Иван, китайцы идут далеко позади маска, у них только начальные эксперименты сверхлёгких ракет, до пусков тяжёлой нагрузки на многоразовых ракет им ещё очень далеко
Настоящий, Это разве отменяет, то что я сказал, что китайцы НАС опережают? И таки есть уже испытания (не пуски) среднего носителя.
Иван, варианты без возврата второй ступени будут дороже, чем с ее возвратом. Именно поэтому Маск, собственно, этим и занялся.
Александр, Это понятно. Я написал, что возврат 2-й ступени по Маску - боком как шаттл. Не обязательно. Можно донышком - как капсулу. Это еще для F9 обсуждалось.
Иван, нас нет на рынке. Вообще. Пять попутных иностранных кубсатов за два года это не рынок) и даже не его тень. Это называется технический ноль. То есть фактический ноль. :)) если я ошибаюсь, назовите что-то ещё, хоть один зарубежный аппарат, запущенный за два последних года. )
Комментарий удален пользователем или модератором...
ראובן, примите таблетку -- должно помочь.
ראובן, Верно. А у вас чья пропаганда?
Юра, прости. Мы всё..
Лана, из этого интервью этого не следует.