Крупная страна начинает боевые действия против куда меньшей. Первая экспортирует нефть, вторая — нет. В итоге энергоносители взлетают в цене. Центральные банки пытаются сбить инфляцию резким сжатием денежной массы, но они бессильны: дело не в избытке денег, а в физическом дефиците энергии. Планета на много лет погружается в пучину стагнации с одновременным быстрым ростом цен. Это не описание нынешнего военного конфликта: это история полувековой давности. Может ли так случиться сегодня, и если да, насколько именно затянется стагфляция?
Бавария, 1970-е, последствия первого нефтяного шока. Топливо в западном мире тогда не просто подорожало, но и часто стало физическим дефицитом. Как ни странно, современный стагфляционный кризис может поднять цены на энергоносители даже в России. Но точно ли его причиной будет война на Украине? / ©Roedel / KEYSTONE
В октябре 1973 года на Ближнем Востоке случилась война Судного дня. Египет, Сирия, Ирак и Иордания в очередной раз попытались — и в очередной раз предсказуемо не смогли — уничтожить Израиль. Несмотря на то что удар застиг Израиль врасплох (редкий случай), а живой силы и боевой техники у арабских стран было в разы больше, конфликт закончился их разгромом. Стало совершенно ясно: как бы тщательно они ни готовились, какой бы внезапности не добились, как бы им ни везло, выиграть у Тель-Авива у них не получится. Четверть века арабо-израильских войн показали это более чем наглядно, и тот октябрь стал просто последней каплей, поднявшей бурю арабского эмбарго.
Когда долго, десятки лет подряд, тратишь уйму ресурсов, сил и средств, чтобы нанести сильный удар другому, но все равно ничего не можешь — это вызывает раздражение. Возникает желание насолить если не врагу — который слишком силен, чтобы ты мог ему навредить, — то хотя бы тем, кто его поддерживает. Поэтому арабские государства решили создать неприятности союзникам Израиля. В первую очередь США, ну и остальному западному миру заодно. ОПЕК под фактическим руководством Саудовской Аравии объявила эмбарго на поставки нефти в ряд западных стран.
Цены на нее в течение полугода после его введения взлетели в четыре раза. В Штатах на заправках обычным явлением стали очереди: топлива физически не хватало. Отопление частных домов, где жили большинство американцев, подорожало настолько, что многие камины, раньше бывшие скорее элементом декора, реально стали средствами отопления № 1.
Резко подскочили цены на все товары. Перевозки подорожали. ФРС США действовала по инерции, как привыкла действовать при обычном росте цен: подняла учетные ставки, создав в экономике дефицит денег. Когда такое происходит, товары должны перестать дорожать, так как у покупателей меньше средств на их приобретение.
Поставим мысленный эксперимент. Есть некая местность, где живут фермер Джо, промышленный рабочий Джим и глава местного ФРС Джейкоб. Джо подрался с Джимом и объявил ему эмбарго: засеял вдвое меньше земли и стал продавать вдвое меньше зерна по в два раза большей цене. Благо промышленные товары от Джима износятся еще не скоро, и какое-то время Джо в них нуждаться не будет. Рост цен на зерно обеспокоил Джейкоба: он же должен обуздывать инфляцию. Что будет, если Джейкоб, глава местного ФРС, сожмет денежную массу в карманах Джима, чтобы снизить цены? Все верно: цены никуда не снизятся, их диктует объективный дефицит зерна. И пока Джо не поменяет позицию, инфляция никуда не денется.
Параллельно уменьшение количества денег в карманах Джима приведет к спаду в экономике. Он станет меньше покупать того, что не нужно ему для выживания. Джо не сможет заменить его своим спросом: ведь он продает меньше зерна, а значит, и покупать больше товаров ему не на что.
Если бы Джейкоб не просто запоминал содержимое своих учебников по макроэкономике, а понимал, что, кроме цифр денежных агрегатов, есть еще реальное производство, то он никогда не поднял бы учетные ставки. Инфляция была бы незначительно выше, но острая стагнация не могла случиться. Однако в большинстве вузов заставляют осваивать учебную программу, а вовсе не думать самостоятельно. Поэтому реакция Джейкоба — норма, в то время как иные виды реакции в реальности встречаются редко.
Именно такой сценарий разыгрался в 1970-х в западном мире. Центральные банки, начиная с ФРС, сжали денмассу через учетную ставку, чем фронтально обрушили платежеспособный спрос. Экономика перестала расти, стагнировала (но были и годы чистого спада). А инфляция никуда не делась: от мер ФРС количество нефти никак не зависело.
Стагфляция продолжалась до тех пор, пока СССР, привлеченный запахом денег, не нарастил экспорт нефти на мировой рынок до очень значительных цифр. Это случилось уже к началу 1980-х, то есть стагфляция (стагнация плюс инфляция) в США тянулась много лет.
Параллели с нашим временем более чем очевидны. Есть ряд стран (США и их союзники), которые ничего не могут сделать с одной неприятной им страной военным путем. Не имея возможности нанести военный удар, они раздражаются и пытаются нанести удар там, где, как им кажется, они это могут. Например, в области экономики.
И вот уже в первый день после ввода российских войск на территорию Украины министр экономики Германии Роберт Хабек говорит: «Мы должны будем покупать газ, а также уголь в других странах в более значительном объеме». По сути, это то же самое арабское эмбарго — только не со стороны производителя, а со стороны потребителя.
Министр не говорит о нефти, потому что понимает: нефть Россия может продать танкерами куда угодно, поэтому нет смысла покупать ее меньше. Он говорит о газе, ведь тот в основном экспортируется по трубам — и если Берлин откажется забирать его из трубы, Москва (хотя бы какое-то время) не сможет экспортировать его куда-то еще. Для этого ей придется построить достаточно терминалов для сжиженного газа, что займет несколько лет. Уголь — по некоторым техническим причинам — тоже не так просто перенаправить на новые рынки. Хотя конкретно сейчас, пока цены на него высоки, это вполне возможно.
Кажется только логичным, что боевые действия на украинской территории заставят Запад занять позицию арабских стран полувековой давности. Если это случится, стагфляция просто неизбежна. Чтобы понять почему, взглянем на структуру текущей инфляции в крупной западной стране — той же Германии.
Уже в конце прошлого года она там составила 5,2% — рекорд трех десятилетий. Причем практически вся инфляция была сгенерирована одним фактором — ростом цен на энергоносители. Они подорожали сразу на 22,1%. Откроем немецкие государственные СМИ. Они прямо пишут:
«Инфляция в течение нескольких месяцев подпитывается растущими ценами на энергоносители…»
Естественно, если Германия и Запад в целом будут покупать меньше трубопроводного газа, цены на него взлетят куда выше нынешних 1000+ долларов за тысячу кубометров. А ведь и это очень высокие цены (на порядок с лишним выше российских). Значит, в Европе не просто будет сильный рывок инфляции, но и резкое снижение потребления газа. Ведь делать удобрения с помощью газа ценой в тысячи долларов за кубометр нет экономического смысла. То есть нехватка сырья, удобрений и продуктов газохимии дополнительно усугубит ситуацию.
Попутно лидеры центробанков по всему миру успешно демонстрируют, что уроки 1970-х их так ничему не научили. ФРС США планирует в несколько раз поднять учетную ставку в 2022 году. Оба ингредиента долгой стагфляции готовы. Не так ли?
Может быть, нет.
Чтобы понять, насколько выполнимы заявления тех или иных государственных деятелей, нужно узнать, кто они: как думают, что знают о мире, насколько адекватны их представления о нем?
Роберт Хабек, министр экономики Германии и по совместительству ее вице-канцлер, — «зеленый». Он типичный партназначенец: никакой экономической подготовки нет, по образованию он филолог. Само по себе это не проблема: Ли Куанг Ю или Пак Чжон Хи тоже не были экономистами, но в сжатые сроки добились в своих странах настоящего экономического чуда. Но Хабек — не они.
Он никогда не работал ни в чем, связанном с экономикой, никогда всерьез не интересовался ее теорией и практикой, а свой министерский портфель получил в процессе их дележки между партиями.
Его слова о сокращении закупок газа и угля у России показывают, что он не очень понимает ситуацию и в энергетике Германии и Европы. Мы ее уже описывали: там вовсю идет зеленый переход, рост доли выработки ВЭС и СЭС. Пока станций этого типа немного, пока они дают до 30% генерации крупной страны, этот переход идет относительно просто и гладко. Да, в Германии из-за него в 2000-2020-х цены на электричество выросли вдвое. Но немцы — народ дисциплинированный, так что тут никакой проблемы (пока) нет.
Зато проблема есть в том, что в сегодняшней Германии СЭС и ВЭС уже перешагнули за треть генерации и их доля быстро растет. Когда вес этих источников достигает значительных величин, они должны быть на сто процентов продублированы ТЭС. Потому что, если не будут продублированы, неизбежные просадки в ветре и солнце приведут к блэкаутам — без вариантов.
Именно поэтому профессионалы, работающие в той же Германии с энергетикой, беспокоятся совсем не о том, что волнует Хабека. Например, глава крупной энергетической компании RWE Маркус Креббер (Markus Krebber) прямо говорит:
«Мы все еще недооцениваем число новых газовых ТЭС, которые нужны Германии. Сейчас стабильность нашего энергоснабжения полностью основана на ядерной энергии, буром и каменном угле [поскольку они обеспечивают базовую, постоянную генерацию]. У нас недостаточно газовых ТЭС. А они нужны, чтобы заменить уголь и атом».
Если Германия и Европа не будут покупать российский газ, купить его несколько лет (до достройки терминалов сжижения в портах) не сможет никто. Значит, эти несколько лет на газовом рынке мира будет глобальный дефицит, который поднимает цены и на газ, и на уголь — благо газ по новым ценам очень мало кто сможет себе позволить.
В итоге европейские экономики столкнутся не просто с ростом цен, а с физическим отказом ряда отраслей промышленности от работы. Как это уже случилось в недавние месяцы с целым рядом металлургических заводов в Европе по причине роста цен на газ. Только в этот раз рост будет сильнее, а остановка заводов — более масштабной.
Пойти на такое западный мир может только в случае войны. В мирное время объяснить избирателям остановку многих производств и рост цен на отопление в несколько раз (а без российского газа такой сценарий в Европе почти неизбежен) будет невозможно.
Что случится вместо этого? Угадать нетрудно, поскольку Хабек — зеленый, а техническая наивность в энергетике делает решения таких людей легко предсказуемыми заранее. Российского газа в ближайшие годы ЕС меньше импортировать не станет. Просто Германия начнет покупать часть сжиженного природного газа, который раньше шел кому-то из ее соседей. А соседу раздаст российский газ из трубы.
Виртуально зависимость Германии от российских поставок от этого снизится, а реально — нет. Примерно та же ситуация сложится на рынке угля: Берлин купит уголь в ЮАР, а бывший клиент ЮАР купит уголь у Москвы.
В практическом смысле эти шаги будут иметь околонулевое значение, но вот пиар на них сделать вполне можно, ведь среди массовой публики обычно немного охотников вникать в детали.
Есть альтернативный вариант: среди немецких министров найдется не только экономист-филолог, но и те, кто примерно представляют себе цену всего этого для бизнеса. Тогда не будет даже виртуального отказа от российского газа. Ведь дополнительные цепочки перепродажи все равно хотя бы слегка, но поднимут цены.
Значит ли это, что, несмотря на ситуацию на Украине, в мировой экономике не будет крупных проблем стагфляционного типа? К сожалению, нет. И то, что к войне они отношения иметь не будут, вовсе не означает, будто от этого проблема станет ощущаться легче. Скорее наоборот. Ведь активная фаза конфликта не будет продолжительной, а те факторы, что мы опишем ниже, могут сказываться десятилетиями.
Ключевой из них — дивестирование. Если инвестирование означает вложение средств во что-то, то дивестирование — вывод средств из чего-то. В современном мире есть только один массовый процесс дивестирования — из всего, что связано с добычей и использованием ископаемого топлива.
Уголь ли, газ ли, нефть — зеленое дивестирование не делает исключение ни для чего. И тем, кто его осуществляет, все равно, что эти продукты активно используют для синтеза нужных соединений в химической промышленности: все идет под одну гребенку.
Как легко видеть на диаграмме, дивестирование началось десять лет назад и в сегодня охватывает огромное количество западных финансовых институтов. А именно в них находится основная часть денежной массы планеты. На октябрь 2021 года от инвестиций во все, что связано с ископаемым топливом, торжественно (не шутка: по этому поводу часто проводят настоящие церемонии) отказались уже полторы тысячи западных финансовых учреждений, контролирующих 40 триллионов долларов. Для сравнения: вся банковская система России не контролирует даже двух триллионов долларов. Эта сумма больше годового ВВП что Китая, что США. Еще важнее то, что число «дивесторов» растет как снежный ком.
Результаты? Западные традиционные крупные компании, занимающиеся нефтью и газом, замораживают новые крупные проекты по добыче и разведке месторождений.
Вернемся к Джо, Джиму и Джейкобу. Что будет, если Джо внезапно походит по странным местам в интернете и заявит, что сельское хозяйство выбрасывает углекислый газ, поэтому он хочет дивестировать все свои вложения в него? Что он планирует прекратить пахать и сеять и займется вместо этого экотуризмом?
Разумеется, цены на продовольствие тогда резко вырастут. Конечно, голода не будет: промышленный рабочий Джим, матерясь в адрес что Джона, что экологов, срочно найдет в интернете рецепты строительства теплиц и первичные сведения о том, как в них что-то растить себе на пропитание. И даже начнет что-то выращивать.
Но он не успеет этим компенсировать дивестирования Джо полностью. Потому что у Джо — огромный практический опыт в выращивании продовольствия, а у Джима в этой области опыта ноль. И первые годы продовольствия будет ощутимо не хватать.
К счастью, в реальной мировой экономике Джо, который желает дивестировать из ископаемых топлив, не единственный поставщик. Помимо западных нефтегазовых экспортеров, в мире есть и российские, и восточные. Поэтому шансов на глобальный коллапс довольно мало: прибыли, которые потеряют Shell и прочие BP, выходящие из топливного бизнеса, просто подберут их коллеги из других стран.
Однако они не могут компенсировать дивестирование полностью. Shell и BP — не просто яркие наклейки на бензоколонках. Это огромное число людей, геологов, управленцев и рабочих, накопивших серьезный опыт работы в своей отрасли. Дефицита ископаемых топлив на планете сейчас нет. А вот умелые люди — самый дефицитный ресурс.
Важно понимать: этот дефицит возник по идеологическим соображениям и опирается на идею, что потребление ископаемого топлива будет убывать. Но вот на практике снижение потребления ископаемого топлива в ближайшие пару десятков лет практически нереально. И не только потому, что ВЭС и СЭС не могут полностью заменить ТЭС ни при каких допущениях. Но и потому, что основная часть ископаемых топлив тратится вовсе не для выработки электричества, а для получения тепла.
И если электричество от массовых СЭС и ВЭС в итоге будет дороже, чем от ТЭС, то тепло от ветряков и фотоэлементов будет просто запретительно дорогим (здесь мы уже объясняли почему). Кроме того, большое количество нефти и газа уходит на получение полимеров, и именно этот сектор нефтегазового потребления растет сейчас быстрее всего.
Дополнительный фактор: центр роста мировой экономики давно вовсе не Запад, где занимаются дивестированием. Центр роста — Китай и Индия. У этих стран есть уголь, и, инвестируя в него, они избегнут слишком уж резкой «угольной» инфляции. Поскольку именно от сжигания угля они берут энергию для изготовления что цемента, что кремния для микросхем, то смогут отчасти и обуздать инфляцию в целом. Но вот отказываться от роста экономики они не будут — а переход в основном на ветряки и фотоэлементы стал бы для них именно таким отказом.
Это немцы могли себе позволить двухкратный рост цен на электричество из-за зеленого перехода в 2000-2020 годах. Китайцы, индийцы, вьетнамцы, индонезийцы просто недостаточно богаты для подобных решений. При этом и экономический рост у них много быстрее немецкого. Поэтому они будут наращивать потребление топлива всех видов.
Поскольку в западном мире живет меньше людей, чем в этих странах, убывание абсолютного объема потребления ископаемого топлива в ближайшие 20 лет нереально.
Следовательно, западный мир ожидает (пусть и с перерывами) стагфляция. Он меньше вкладывает в нефть, газ и уголь, значит, предложение этих товаров на мировом рынке упадет. Но потребность, вопреки идеям западных зеленых, не снизится. Цены на ископаемое топливо останутся высокими надолго. Западные центробанки попробуют бороться с вызванной энергоносителями инфляцией, поднимая процентные ставки, чем придушат рост своей экономики. Высокие цены + придушенный рост = стагфляция. Сниженный рост и ускоренно растущие цены могут остаться там на десятки лет.
Особняком здесь стоит Россия. Конечно, у нас никто не планирует делать СЭС и ВЭС основным источником энергии. Небогатое население и холодный климат чрезвычайно плохо сочетаются с ростом цен на отопление и электричество в три-четыре раза. А без него зеленый переход невозможен.
Но у нас есть другая проблема. Достаточно беглого взгляда на темпы роста ВВП и инфляции в России, чтобы заметить: в последний десяток лет у нас фактически и так стагфляция почти как в США в 1970-х. Причины понятны: как и в Штатах тогда, основные источники инфляции в России вызваны не избытком денежной массы (тут ее, напротив, дефицит), а совсем другими причинами.
Например, изменениями валютного курса. Вслед за ними те же газовики и нефтяники поднимают свои цены, чтобы разрыв между ними и мировыми не был совсем уж значительным. А учитывая, что цены на энергоносители в мире стабильно растут — и, как мы показали выше, за счет дивестирования будут расти еще очень долго, — шансов на то, что внутри России цены на энергию перестанут повышаться, подталкивая инфляцию, практически нет.
Таким образом, мы тоже имеем сценарий «дорогие энергоносители = инфляция», как и на Западе в 1970-х или сегодня. Равно как и сценарий: «центробанки не понимают источники инфляции, отчего по привычке зажимают денмассу = стагнация».
Более того, можно уверенно прогнозировать: без смены содержимого голов российских правительственных экономистов стагфляция у нас будет вечной. При любых ценах на нефть, газ, при любых внешнеполитических изменениях. Ведь она вызвана действиями правительственных экономистов, а вовсе не объективными факторами. Именно поэтому никакое изменение объективных факторов не сможет ее остановить.
Комментарии
Александр, я вот немножко не пойму вашу экономику. А что следует делать?
Кому?
России
Ничего нового. Китайский путь. То есть расширение денежной массы, обеспечение спроса при одновременном увеличении доступности кредитов предприятиям. Энергичное (а не как в России сейчас) строительство и проч. Это все довольно банальные вещи.
3 дня борьбы с российскими оккупантами В Украине доказали мощь украинской армии и что Украинцы бесстрашный народ. Раз вы пришли с оружием на нашу землю, В Украину, будьте готовы, что тут будет уничтожено Тысячи иТысячи российских военных.
Правитель России стал убийцей. Убийцей не только украинцев, но и россиян.
Мы знаем, что сейчас в армию по всей России срочно забирают совсем мальчишек. Что готовятся перебросить призывников без минимальных боевых навыков. Что конкрактникам не рассказывают, куда они направляются на самом деле. И что их ждёт.
Прячьте своих близких, если они вам дороги. Не отправляйте их на верную смерть! Их будут убивать из каждого окна в каждом из украинских городов.
Выходите на улицы. Требуйте остановить войну. Требуйте вывести российскую армию из Украины.
Не бойтесь! Правда на вашей стороне. Сейчас вы ещё можете всё изменить, чтобы не жалеть потом.
Удалите сие поделие Гёббельса
Забаньте меня снова если иначе у ваших одминов не работает. Только чтоб и этих туда же 🙄 Переживу как-нибудь если это поможет избавить коменты от диванных борцунов. В поле бы вышли тик-токеры 🤣
Вы уверен, что это нужно? На мой взгляд, такие комментарии -- это хороший показатель интеллектуального банкротства тех, кто их оставляет.
Да я и так про "тех" и про "этих" слишком много знаю. Надоели. Тот редкий случай когда я хоть в чем-то с Дондой согласен.
У коллеги сын сейчас в армии. Сидит ровно, никто никуда его не отправляет. Все знакомые, кто в запасе, в том числе офицеры, также сидят ровно. Повесток нет.
А сейчас как! Сидит ровно? Жив, здоров? Или…? Повестки есть?
"Особняком здесь стоит Россия. Конечно, у нас никто не планирует делать СЭС и ВЭС основным источником энергии..."
Сомнительно, честно сказать. Уже много столетий идеи приходят нам с Запада. Причина понятна: именно на Западе уже много столетий находятся державы-гегемоны, которые, помимо прочего, определяют доминирование именно западной (европейской и/или американской культуры).
(Цепочка гегемонов, сменяющих друг друга - Испания, Франция, Великобритания, теперь США).
Так что и у нас, по прошествии нескольких лет, тоже будет "зелёное" мышление, и мы тоже будем любить природу и ненавидеть человечество, "уничтожающее планету".
Взгляните на научпоп в России - в нем ругают ДДТ (истончается скорлупа яйц у птиц), сокращение количества диких животных (потому что леса вырубают, и их становится все меньше), и т.д.
Человек сокращает "естественную среду обитания"! И потому, человека нужно остановить, любой ценой!
"Сомнительно, честно сказать. Уже много столетий идеи приходят нам с Запада"
Но первая подключенная к сети АЭС почему-то появилась в России.
"Так что и у нас, по прошествии нескольких лет, тоже будет "зелёное" мышление, и мы тоже будем любить природу и ненавидеть человечество, "уничтожающее планету"."
Не будет. Наша экономика такого как в Германии или Дании не потянет - схлопнется. Мода на все западное действительно основательно промыла мозги многим -- см. мнение Чубайса по ВЭС и СЭС -- но промытость мозгов не важна. Важно то, что физически и экономически реализуемо. Переход на СЭС и ВЭС как основной источник энергии нереализуем, и минуты работы с калькулятором будет вполне достаточно, чтобы российские власти на это не пошли.
"Взгляните на научпоп в России - в нем ругают ДДТ (истончается скорлупа яйц у птиц), сокращение количества диких животных (потому что леса вырубают, и их становится все меньше), и т.д.
Человек сокращает "естественную среду обитания"! И потому, человека нужно остановить, любой ценой!"
В научпопике можно писать что-то несовместимое с реальностью -- например, что лесов становится все меньше. и так далее. Потому что это просто слова. Ничто не мешает подражать западной моде только на словах. В реальной экономике подражать западной моде мешает то, что для этого нужно столько денег, сколько у нас нет.
В этом и разница. Импортировать моду с Запада можно только там, где это не требует от тебя банкротства. А импорт идей о СЭС и ВЭС как основном источнике энергии безусловно потребует от России банкротства: местные жители не смогут платить за отопление и электричество в 3-4 раза выше нынешнего, экономика развалится.
Скоро будете свою нефть менять на еду. Горите в аду, рашисты
оккупанты! Ну или приезжайте сюда на танчиках и сгорите прямо в моей стране
Вот ты неродной что не в армии-то? Морда вполне призывная, здоровая, по возрасту подходишь. А вместо автомата айфон сжимаешь в потных ручонках. Под чужим ником в интернетах, а все туда же )) Кто танки-то сжигать будет, Вячеслав Сергеевич? Микола какой-нибудь?
Скоро ты своим ойфоном максимум орехи колоть станешь. А скорее, кайлом на каторжных работах, восстанавливая разрушенные твоим фюрером города Украины. И да, не забывай по имени-отчеству
Я под своим "ником" к примеру, Ванюша. Дальше что? Тебе фотку с автоматом может выслать? Слыхал, в Киеве их раздали всем желающим :)
Ты-то здесь каким боком "Андрюша? Ну "джону смиту" покажи если не терпится. Может еще какие интересные идеи возникнут после обмена фотографиями.
Таким боком, что я в Киеве, дружок )
По ночам в дома состоятельных граждан стучишься и требуешь открыть "именем полиции", дружок?
https://t.me/rybar/26534
А вот это дядя тоже слыхал про отряды "территориальной обороны" но конечно для голдиевских это фейк российской пропаганды
https://t.me/rybar/26536
Ну почему фейк. В семье - не без урода. На уровне панславянском - эта почётная роль бесспорно за вами. Ну а на местном уровне - да, есть паршивые овцы и у нас.
Но тут кто на что учился. Я по квартирам богатых киевлян хожу, а ваши бедные солдатики (те, кто ещё жив) - по сёлам вокруг Киева шарятся, пропитание ищут, мобилки отжимают. Каждому своё )))
Вы пишите по-русски, не на клоунском недоязыке. Значит русский, носитель русской культуры и ценностей. Так какого ваша страна рвется в нато? Какого отношения к себе вы хотите? Добрососедского? Подумайте еще раз.
Вот Ваш "русский мир" - забирайте:
МВД Украины запустило ресурс, на котором россияне могут найти информацию о своих родственниках, отправленных в Украину. С помощью этой базы можно узнать, есть ли они среди пленных или погибших.
Сайт - 200rf.com
Канал в тг - @rf200_now
И многого вы надеетесь добиться такими комментариями? Я вам страшную вещь скажу: война не выигрывается в интернете, и пытаться запугивать население России таким образом, как это делаете вы -- это идея, которая могла прийти в голову только тому, кто вообще не знает ничего об истории России.
Александр, как человек, пишущий о науке, Вы обладаете феноменальной узостью взглядов. Не пойму, как это уживается. Но с другой стороны - для учёного это критично, для журналиста - скорее нет. Запугивать вас мне нужды нет, да и историю я думаю знаю лучше Вашего. Гуманитарная информация - это не запугивание. Запугивание - это цензура, запугивание - это тюрьмы, запугивание - это отсутствие свободы слова. С этим у вас справляются куда лучше меня.
". Не пойму, как это уживается"
Я вам подскажу как. Съездите в ЛДНР, и посмотрите на кишки их граждан на асфальте. Они там периодически появляются с 2014 года. От снарядов, прилетающих совсем не из России.
Вы тут же сразу поймете, почему я думаю так, как думаю.
Вот только вы там никогда не были, и вам это неинтересно.
Поэтому вы и не можете понять тех, кто там был, и на это смотрел.
"да и историю я думаю знаю лучше Вашего"
Очень, очень забавно.
Забавно или нет, но что произошло с Чечнёй после попытки стать независимым государством, я прекрасно помню. И что произойдёт с любой другой частью РФ, пожелай они реализовать своё "право на определение" - можно не сомневаться. Так что морализаторство своё оставьте. Наше право защищать целостность страны не меньше вашего. Вот только мы были и есть на своей земле. А вы - нет. И разницу вы прочуствуете, коллективно, как прочуствовали её когда-то немцы.
P.S.: Вы были в ОРДЛО?
"Так что морализаторство своё оставьте."
То есть вы спокойно переносили регулярные смерти граждан в ЛДНР, а теперь смеете другим людям рекомендовать что-то в области морали?
У вас нет права голоса в области морали. Как и в отношении "защиты целостности" в случае ЛДНР. Нет его. Вы его утратили еще 2 мая 2014 года -- и последующие 8 лет обстрелов Донецка работали в том же направлении.
А сравнении Чечни с ЛДНР еще и показывает, что об истории вы ничего не знаете.
Поэтому я вам слегка расскажу, в чем разница. Она в том, что люди из ЛДНР расстреляли ноль украинских школьников. А люди из Чечни -- много русских.
В том, что люди из ЛДНР взорвали бомбами ноль домов украинцев. А люди из Чечни -- прилично домов русских.
Она в том, что чеченцы держали в рабстве десятки тысячи русских -- а люди из ЛДНР никогда не держали рабов из украинцев.
Вот потому, что вы на все это закрываете глаза -- у вас в стране сейчас и происходит то, что происходит. Не закрывали бы глаза на то, как украинские снаряды в ЛДНР 8 лет убивали людей -- и не было бы этого. А так -- маемо шо маемо.
" И разницу вы прочуствуете, коллективно, как прочуствовали её когда-то немцы."
Русским столько раз обещали нечто подобное, что я даже не буду изобретать реакцию. Просто процитирую одного крупного поэта:
"Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов"
Сепаратизм сепаратизму рознь? Да что Вы. То есть Вы не только мыслите узко, но ещё и предельно наивны, думая, что мирным путём можно выйти из состава РФ.
Да, про ОРДЛО Вы не удосужились дать ответ - Вы там были?
"Вот потому, что вы на все это закрываете глаза -- у вас в стране сейчас и происходит то, что происходит." - вот эту свою фразу, Александр, Вы ещё будете вспоминать, и не раз. Только думать будете не о нас, а о себе и своих соотечественниках.
"Века, века - вас будет проклинать Больное позднее потомство."Слова другого великого русского поэта станут эпитафией совсем не тем, о ком думал автор, сочиняя этот стих...
Услышимся!
Андрей, Сепаратизм терроризму рознь, сепаратизм экстремизму - не сепаратизм, а значит и ЛДНР не сепаратист, так как сначала Украина устроила госпереворот, а даже если и сепаратист, то с Чечней времен чеченских несравнима, поскольку не террорист, начнем объяснять вам жизнь в цивилизованном обществе с этого. Продолжим тем, что военный конфликт со страной не повод для борьбы с её культурой, это остается нацизмом. Украина вышла мирным путем из состава России, в 93, да еще и без референдума хоть какого то, в отличие от "ОРДЛО", где этот референдум был, и самостоятельность сначала, а Россия потом победили. Так что это вы еще часть территорий не отдали. В 2017 запрещено ведение уроков на украине на русском, только как иностранный его можно изучать. Не рассказываем, ничего не пиши.
У меня русская жена и дети ходят в русскую школу (ходили, пока вы к нам не попёрлись). Два года назад у нас в Горсовете проходил Пушкинский бал. Так что не рассказывайте мне, что делать и писать!!!
Я пишу тебе на русском, единственном из тебе известных, чтобы ты, тупая корова, поняла, что происходит. Хотя некоторые расеяне, братушки, тут лучше понимают я язык артиллерии.
Это бан.
Уважаемая редакция, я, конечно, не могу вам указывать, но попробую воспользоваться вновь предоставленной возможностью высказаться, ибо разбанен.
Если вы такие принципиальные, то забаньте и Березина до кучи. Надоели укросрачи на научно-популярном сайте. Ладно, когда Березин просто хамит, но почему он может беспрепятственно разглагольствовать в комментариях на темы политики, далекие от тематики уважаемого сайта, и влекущие для других неизбежный бан? Или сайт уже не научно-популярный, а научно-пропагандистский и Березин - главный автор-пропагандист в стиле госканалов ТВ? Что за разглагольствования про кишки на асфальте и расстрелянных школьников?
Редакция, это политика двойных стандартов.
В свою очередь, каюсь, что не стерпел, ранее тоже высказался по указанной теме и, видимо, по этой причине был забанен.
Ну вот а Березин не верил что кто-то забанен )) и даже спорить хотел на много денег. Мол народ просто политоту в другом месте наводит ничего страшного.
"Березин не верил что кто-то забанен"
Похоже, он был одним из немногих незабаненных. Жаль, что Naked Science усилиями автора с уровнем "выбор редакции" скатывается до примитивных политических ток-шоу с главных тв-каналов.
"народ просто политоту в другом месте наводит"
Он (Березин) - тоже генератор политоты, только с индульгенцией от бана.
Любая статья где есть хоть слово про Украину давно уже генератор политоты. Особенно для всяких укушенных, что без упоминания фекалий (др.-греч. κόπρος — «навоз», «кал») не протянут и пары дней. И что делать если фразы о Запад™ в недостаточно хвалебном ключе у них вызывают жжение ниже поясницы. А статья так-то про экономику. В связи с недавними событиями. И без употребления этих ужасных слов просто потеряет смысл. Пишите статьи сами если знаете как никого не обидеть и сохранить интерес публики. Благо раздел "Сообщество" открыт для всех.
Да я не против статей Березина, большую их часть читаю с интересом. Но он разводит политоту в комментариях, единственный среди авторов, если не ошибаюсь! Те же бла-бла-бла, только против Запада, но хрен редьки не слаще - та же политота. Когда Березин спорит в комментариях по существу статей - вопросов нет, это интересно и полезно. Но он зарвался, и уже подставляет тех, кто ему платит. Например, употребив в названии этой статьи запрещенное Роскомнадзором слово, разжигающее политические страсти.
"Пишите статьи сами"
Талантом писателя не обладаю, да и просто не хочу. А как Вы, Иван?
"Но он зарвался, и уже подставляет тех, кто ему платит. Например, употребив в названии этой статьи запрещенное Роскомнадзором слово, разжигающее политические страсти."
РКН никогда не запрещал ничего из того, что есть в заголовке. Так что про "подставляет" -- вы тоже неправы.
Читаем первоисточник, сайт РКН, статья "Установлены факты распространения недостоверной информации в СМИ" от 26 февраля 2022 года:
"...материалы, в которых проводимая операция называется нападением, вторжением, либо объявлением войны."
Врать - плохо. Только не начинайте размазывать про принципиальную разницу между "война" и " объявление войны".
Ссылка не вставляется, к сожалению.
"Читаем первоисточник, сайт РКН, статья "Установлены факты распространения недостоверной информации в СМИ" от 26 февраля 2022 года:
"...материалы, в которых проводимая операция называется нападением, вторжением, либо объявлением войны."
Врать - плохо. Только не начинайте размазывать про принципиальную разницу между "война" и " объявление войны".
Ссылка не вставляется, к сожалению."
Врать действительно плохо. Поэтому не надо нести ерунду про то, что "объявление войны" и "война" -- это одно и то же.
Россия не объявляла войну. Утверждать обратное -- значит врать. Но война на Украине идет. Утверждать обратное -- значит врать, и Россия так не делает.
Для тех, кто в бронепоезде: официальная позиция страны, выраженная МИДом России, заключается в том, что война на Украине идет 8 лет.
Именно поэтому мне от РКН ничего не будет. Вопреки вашим оторванным от реальности представлениям.
Ну бог с ними с оторванными представлениями. Но вот пишут что и в бою российская армия пытается имитировать "спецоперацию" не применяет тяжелое вооружение, действует малыми группами, без поддержки авиации и артиллерии. Из-за чего несет значительные потери. А это уже куда серьезней "неправильных" заголовков в СМИ.
https://meduza.io/feature/2022/02/28/chetvertyy-den-voyny-v-ukraine-itogi
https://www.rkn.gov.ru/news/rsoc/news74112.htm?
Ну я не настолько внимательно слежу за безумным принтером. Но просветили уже, ппц какой-то. Похоже Березину и правда стоит изменить заголовок. У нас ведь там "спецоперация". Кого они хотят этим обмануть хз.
"Похоже Березину и правда стоит изменить заголовок"
Скорее солнце взойдет на ... хотел написать "западе", но не написал... на севере!
Все страньше и страньше. Это какое же?
" но почему он может беспрепятственно разглагольствовать в комментариях на темы политики, далекие от тематики уважаемого сайта, и влекущие для других неизбежный бан? "
Потому что на сайте банят за мат и прямые оскорбления (в том числе национальностей). Березин никогда не позволял себе ни того, ни другого.
Более того: Березин ни разу сам не поднимал политических тем в комментах первым. Всегда в ответ на "политоту" поднятую не им.
"банят за мат и прямые оскорбления "
Лично убедился в обратном.
Так вы забаныны и пишите мне из под бана?
Был забанен, пока Вы рассуждали о банах и разводили политоту вот тут:
https://naked-science.ru/article/nakedscience/coal-trouble#shesht-comments-list
Ну вы видать плохо знаете местную тусовку если появление Sever Sergeev как из *** на лыжах не разрушило стройную теорию о всеобщем бане несогласных. Вот уж кого бы стоило в первую очередь ))) Ну и я тоже не без греха 😜 удивлен особо не был. Так что остыньте вам случайно прилетело, банальный косяк движка, "сложный код" как пояснили в редакции. Или вас беспокоит что Петра Шарпило забыли упомянуть в списке "активистов"? 😅
"Или вас беспокоит что Петра Шарпило забыли упомянуть в списке "активистов"?"
Нет, я вполне адекватен и раздутым самомнением не страдаю. 8)) Ткнулся - не работает, из профиля все комментарии пропали, глядь, а там и вся компания отсутствует, кроме некоторых пропагандистов... Что еще думать? "Сложный код" у них очень вовремя случился, молодцы. Может, оно и к лучшему, только рановато "код" починили: не имея возможности комментировать народ бы сосредоточился на чтении статей.
Ладно, считаю тему закрытой. Пусть Березин дальше упражняется в склонении слова "война", авторам это полезно.
Уже жалею что попросил редакцию разобраться с причинами бана. Такая красота была. А сейчас на один нейтральный комент девять чем-то недовольных набегает. В редакции сообщили что запрет на комментирование у некоторых юзеров связан с техническими проблемами.
К красоте нетрудно вернуться. Перестать публиковать провокационные статьи и банить тех, кто отклоняется от обсуждения статей политически нейтральных. Включая популярных авторов.
Кажется автор открыл для себя труды ММТшников) все правильно описано
Не очень в курсе, кто такие ММТшники. Не поясните?
ММТ это Modern Monetary Theory, ММТшники следовательно ее последователи/сторонники
СДТ, то есть, по-русски. Не знаю. Мне всегда казалась, что это школа слишком много включает, и слишком слабо определена (многие ее сторонники имеют сильно разные взгляды), чтобы можно было говорить "кто-то ее сторонник."
Ну все что описано в статье это гетеродоксальные взгляды на экономику, сформулировано именно теми тезисами, которые юзают сторонники ММТ (Стефани Келтон, Уорен Мослер, Паулина Чернева, Лавуа, Годли и другие)
Если коротко, то это очень контртезисно мейнстримному economics. Поддерживаю
Ну вот и стоило так переживать за наших "завсегдатаев" - не случилось ли чего, уж не в баньке ли, что-то тихо в коментах 😅 Да на развалинах будут навозом кидаться если уцелеют. Идиотизм, он ведь вечен.
Бывают и здравые комментарии, и их немало.
очень ватная статья
Чтобы вас на научпоп-ресурсе воспринимали серьезно, вам нужно сделать две вещи: а) привести цифры и факты в поддержку вашей точки зрения (показать ими, в чем текст выше неверен) б) дать на эти цифры и факты ссылки на надежные источники. Вы этого не сделали. Именно поэтому вас здесь и не воспринимают всерьез.
Примеры не пророссийских простых книг о том же (бюрократы – часто вредные обществу идиоты и коррупционеры): "Съедобная экономика" Чанг (2022), "Экономика всего" Аузан (2017), "Либертарианство" Бергланд (кандидат в президенты от ЛП США, перевёл версию 2005 года Жилин в 2008 для ЛПР); "Либертарианство" Боуз (1997), "Может ли человек преобладать" Эрих Фромм (1961 год).
Статьи
"Гаджеты или неестественный отбор: что конкретно делает детей «глупее»?" https://naked-science.ru/article/nakedscience/gadzhety-ili-neestestvennyj-otbor-chto-konkretno-delaet-detej-glupee
"Николай Митрохин: «У меня большой оптимизм относительно России» - ПОЛИТ.РУ 23.05.2023 https://polit.ru/article/2023/05/23/mitrohin/
"Советская интеллигенция в поисках чуда: религиозность и паранаука в СССР в 1953—1985 годах" Митрохин Николай 2020 год http://www.nlobooks.ru/magazines/novoe_literaturnoe_obozrenie/163_nlo_3_2020/article/22225/
Кстати, аналогично, общаюсь на одном ура-патриотическом форуме с 2014-го, там лучше меня русскис владеет только одна барышня-лингвист из Москвы. Думала, я тоже, как она, лингвист )))
Тогда вообще непонятно, что вы тут делаете. Если не украинец, езжайте к себе в откуда вы там.
Это внутриславянский конфликт, разожженный третьими силами.
Разожженный фюрером питуном. И это не конфликт, коза. Это война и геноцид!
Комментарий удален пользователем или модератором...
Перемотайте вверх и посмотрите кто начал "беснования"
Комментарий удален пользователем или модератором...
Ну так покажи пример. Не начинай рассказывать про "копротивление", "нашу братию", "демократию" и "свободу" которую нам несет несказочная страна и не возникнет предмета для разговора.
Комментарий удален пользователем или модератором...
А что такой агрессивный, таблетки принимать перестал?
Вот-вот, спасибо, отличная причина забанить Березина. Ау, редакция, где ваша принципиальность? Не забаните вы - забанят вас вместе с Березиным и нами всеми.
"Название статьи"
Комментаторы. Название статьи абсолютно точно отражает ее тему. Это -- нормально для заголовка.
"Кстати. Сайт за такое « война на территории Украины» может заблокировать Роскомнадзор и ещё штраф 5 млн. руб. прилетит."
Кстати, вы как всегда не в курсе темы. Видимо, черпаете сведения о происходящем на Эхе и тому подобных ресурсах. Россия официально считает, что война на Украине идет уже 8 лет (что, бесспорно, совершенно верно), это озвучивал МИД. Страшилку про " война на территории Украины» может заблокировать Роскомнадзор и ещё штраф 5 млн. руб. прилетит." придумали люди, которые судя о реальности по Эху, но не в курсе официальной позиции России по теме.
Выше пояснил вам, почему вы неправы.
Пишите, почему нет. Но я, конечно, не буду. Ведь, в отличие от вас, я знаком с официальной позицией российского государства по вопросу -- а не питаюсь слухами с "Эха".
"Разве не русские пришли в Украину? "
Стихотворение Пушкина, которое я процитировал, было написано по поводу Польши. Русские точно так же пришли в Польшу. Смысл стихотворения от этого никак не изменился.
Но понять это, конечно, при вашей политической ориентации,сложно. Я понимаю.
Сочувствую Тяжело вам. Не читали бы вы, а?
Поляки помнят. И мы не забудем!
Я не знаю, помнят ли поляки или нет. Но, вопрос: а какая разница? Ведь это поляки живут в границах, которые дали им русские (отобрав у немцев).
А никак не русские живут в границах, к проведения которых имели отношения поляки.
Так что они могут помнить и до конца вечности. Это ни на что не влияет..