В американской прессе обсуждают острый вопрос: почему, несмотря на санкции и потолок цен, в России не просто не было спада, но и, судя по ряду параметров, в 2023-м начался экономический подъем? Чтобы разрешить эту загадку, The Wall Street Journal обратился к спутниковым данным по мониторингу окислов азота. С их помощью журналисты обнаружили, что российские власти, кажется, дают миру неправильную статистику, а на самом деле в России, видимо, происходит глубокий спад. Насколько верна такая оценка? И что на самом деле случится с российской экономикой в этом году?
Европейский спутник Copernicus Sentinel-5P, наблюдения которого за окислами азота в атмосфере Земли позволили США, предположительно, выявить манипуляции российской статистики / © ESA
Окислы азота образуются при сгорании любого ископаемого топлива, хотя в разных пропорциях. Максимум окислов получается при работе ДВС, минимум — при сжигании газа в газовых турбинах с обедненными топливовоздушными смесями. Их концентрацию в атмосфере способны фиксировать современные спутники, и каждый из нас легко может узнать эти показатели в любой точке мира в единицах на миллион частей воздуха. Достаточно зайти на Ventusky, выбрать «Загрязнения» и «NO2».
Журналист Wall Street Journal взял данные компании QuantCube Technology, отслеживающей концентрации NO2 в воздухе над всем миром, и сверил их с официальной статистикой Росстата по окислам азота. Каждый читатель может взглянуть на исходники данных QuantCube Technology по окислам азота тут. Правда, QuantCube Technology и Wall Street Journal слегка сместили акценты по сравнению с данными исходных спутниковых измерений: выбросы для России журналист брал только по неким «промышленно развитым регионам», а не для страны в целом.
Как именно он выяснил, какие регионы России промышленные, а какие — нет? К сожалению, автор публикации не поделился с нами этим знанием. Однако в тексте статьи упомянуто: Москва и Санкт-Петербург к промышленно развитым регионам не относятся. Единственный регион России, о котором журналист прямо сказал, что он промышленно развитый, — Челябинская область. Судя по множественному числу, он все-таки догадывается, что их больше одного, но какие регионы еще относятся к списку, не указывает. Все остальное в методике отделения «непромышленных» от «промышленных» покрыто мраком тайны.
Зато открыты выводы, сделанные по такой методике: в промышленно развитых регионах России выбросы NO2 на 1,2% ниже, чем год назад. Это спад, а ведь, по российской статистике, в марте 2023-го промышленность, напротив, показала подъем в 1,2%. Следовательно, заключают сотрудники Wall Street Journal, российская статистика подделана, а экономика страдает от спада.
Насколько можно доверять этому выводу? Для начала попробуем сравнить промышленное производство единственного известного нам региона, который журналист классифицировал как «промышленный», с тем регионом, который он определил как непромышленный. То есть Челябинской области (куда входят показатели Челябинска) с Московской.
Город Москва в январе-феврале 2023 года отгрузил товаров собственного производства (плюс услуги в промпроизводстве, выполненные своими силами) на 11,08% от промпроизводства в России в целом. Это первое место среди всех регионов страны. Еще 4,91% дало Подмосковье, итого — 15,99% всего производства России от «непромышленного» региона.
Зато «промышленная» Челябинская область дала всего 1,70% от общего объема российского промпроизводства.
В целом такой разрыв неудивителен. Для начала: в Челябинской области живет в шесть раз меньше людей, чем в Москве и Московской области. Плюс там намного ниже доля обрабатывающей промышленности и выше доля добывающей (но не нефтяной) и металлургической. При этом характерным признаком обрабатывающей промышленности выступает то, что ее продукция на одного рабочего стоит куда больше, чем в металлургии, например. Сравните стоимость за килограмм, скажем, меди и хотя бы самых простых медных проводов с легкой пластиковой изоляцией.
Кажется, на этом можно заканчивать: Wall Street Journal назначил на роль «непромышленного» региона тот, что производит промышленной продукции в девять раз больше того, который Wall Street Journal определил как «промышленный». В той же статье сказано: «За последние шесть месяцев городское загрязнение [NO2] в Москве и Санкт-Петербурге начало расти (частично отражение трафика)».
Кажется, автор не разобрался, где в России промышленной продукции выпускают больше, а где — меньше. Тут можно было бы завершить анализ.
Но это было бы неспортивно. Понятно, что журналист — американец, и требовать от него хотя бы базовых знаний о России попросту неоправданно. Ну и что, что он не в курсе реалий размещения российской обрабатывающей промышленности? Может, методология у него здравая, просто надо приложить к ней хоть капельку знаний о стране? Что, если тогда мы получим волшебный инструмент (окислы азота) для проверки показаний Росстата, который нам отлично пригодится?
Чтобы протестировать возможности NO2 как средства проверки данных статистики, проще всего рассмотреть регион, промышленность и экономика которого пострадали от какого-то крупного события. И посмотреть, как там обстояли дела с этими самыми окислами азота до такого события и после.
Возьмем регион, близкий журналисту Wall Street Journal, — Нью-Йорк. Пятнадцатого февраля 2020-го никакого ковидного спада там еще не было, но он начался в марте того же года. День был холодный: до минус трех градусов, что для этого города зимой не совсем типично. Что же происходило с окислами азота над крупным экономическим центром США?
Судя по картинке выше, ничего не было, нуль частей на миллион. Либо облака не дали спутникам ничего толком измерить, а моделирование не смогло это компенсировать, либо чудесным образом окислы азота в эти дни там не образовывались, попирая тем самым все законы физики.
Прошел год. Пятнадцатого февраля 2021-го Covid-19 уже успел собрать жатву с Нью-Йорка, но о полном открытии штата речь еще не шла: вакцинация к этой дате там охватила лишь небольшую часть населения. Следовательно, окислов азота должно было быть еще меньше, верно? Да и погода через год была чуть выше нуля — теплее, чем в 2020-м. Сколько же окислов азота спутники увидели над городом в этот день?
Неожиданно, несмотря на спад промышленности и экономики, а также более теплую (пусть и не радикально) погоду, над Нью-Йорком появилось весьма значимое загрязнение окислами азота. Как же так, что же с нашей волшебной палочкой?
Да ничего такого, о чем нельзя было бы догадаться заранее. При производстве сложных промышленных изделий — а такие составляют значительную часть промышленности в городе Нью-Йорк и прилегающем штате — выбрасывается очень, очень мало окислов азота. Зато каждая тонна такой продукции стоит дорого, поэтому сильно влияет на промышленную статистику. Ее производство в штате упало, а сжигание ископаемого топлива сократилось заметно меньше.
То есть падение выбросов NO2 не может быть надежным альтернативным трекером реальных событий в обрабатывающей промышленности. А именно она составляет десятки процентов общего промышленного производства и в России.
Есть у «азотной палочки» еще одно слабое место. Дело в том, что в России случаются морозы, о чем жители Запада последние несколько столетий регулярно забывают, и это приводит к разного рода неожиданностям. Журналист Wall Street Journal проиллюстрировал свою статью картой окислов азота над Челябинской областью в марте 2022-го и марте 2023-го (на картинке ниже) и приходит к верному выводу: в 2023 году окислов азота явно меньше, что говорит о спаде.
Но заметим, что средняя температура в марте 2022-го в Челябинске — минус восемь градусов Цельсия, что резко ниже климатической нормы для этого месяца в этом городе (минус 3,4 градуса). А в марте 2023 года средняя температура там была в районе минус одного градуса. Зимой в России топят: в котельных жгут ископаемое топливо, при сгорании дающее окислы азота.
При этом важно помнить: на получение тепла Россия тратит больше ископаемого топлива, чем, например, на выработку электроэнергии. Холодный март 2022 года, что логично, дал высокий уровень NO2, а теплый март 2023-го — наоборот. Вывод: азотную «волшебную» палочку без сравнения температур отопительного сезона использовать в России невозможно.
У журналиста Wall Street Journal был великий соотечественник — нобелевский лауреат Милтон Фридман. Этот крупный экономист установил: Великая депрессия в США стала результатом сжатия денежной массы, созданного Федеральной резервной системой. В связи с этим он придумал «правило Фридмана»: чтобы кризисов в экономике не было, надо добавлять в нее денежную массу в определенном темпе. Мы уже писали, как это открытие применил Бен Бернанке в 2008 году, по сути, обнулив «Великую рецессию» в Соединенных Штатах.
Из работ Фридмана вытекают не только антикризисные, но и серьезные аналитические — и, что важно, предсказательные — выводы. Если мы знаем изменение объема денежной массы в стране за длинный ряд лет, то можем наложить этот график на график роста и спада ВВП — и узнать, как одно связано с другим.
Разумеется, при этом надо учесть два фактора:
а) важно не номинальное увеличение денмассы в национальной валюте, а то, на сколько процентов она обгоняет инфляцию;
б) между изменением объема денмассы и реакцией ВВП на это изменение проходит — для крупных стран — примерно 6-12 месяцев. В условиях крупных форс-мажоров — например, ковидных локдаунов — лаг может быть больше, но не сильно.
Эта методика, в отличие от избранной журналистом Wall Street Journal, в России безусловно работает (смотрите график ниже) — как, собственно, и везде. Потому что везде, где денег с учетом инфляции становится существенно больше, чем было раньше, спрос рано или поздно растет. А везде, где спрос растет, ВВП тоже будет увеличиваться.
Летом 2022 года автор проверил работоспособность этого метода в условиях СВО, дав на его основе такой прогноз: «В этом году… спад будет очень неглубоким: не более 2-3%». Стоит напомнить: прошлым летом и правительственные структуры, и иностранные наблюдатели прогнозировали спад ВВП не ниже 5%. О более сильном спаде прогнозов весной-летом 2022 года было много, а о том, что он будет ниже, — буквально два (не работающий на государство экономист С. Блинов и автор, причем первый опередил второй на четыре месяца).
Что по такой же методике можно сказать о состоянии российской экономики в 2023-м? Только одно: она уже находится в состоянии роста. Объем рублевой денмассы за последний год вырос на 20% быстрее инфляции, что в российских условиях соответствует росту ВВП на 6-7% (это легко видеть на графике ниже).
Иными словами, Росстат скорее серьезно недооценивает реальные темпы экономического роста, зафиксировав в минувшем марте довольно скромный рост промышленности. С Росстатом это часто происходит: его первые оперативные оценки всегда ориентируются на прогнозы правительственных экономистов. Поскольку те с работами Фридмана знакомы слабо, точно угадать будущий рост/спад не могут чисто технически.
В итоге в 2021-м Росстат сильно занизил реальный рост ВВП по первой, оперативной оценке. Еще сильнее он промахнулся в 1999 году, когда сперва вообще пытался отчитаться о спаде (его прогнозировали тогда почти все), хотя на самом деле шел довольно быстрый рост.
Чтобы понять, насколько сильно Федеральная служба государственной статистики недооценивает позитивность ситуации, стоит присмотреться к графикам инвестиций за прошлый год и графику прибыли корпораций. И там, и там мы наблюдаем исторические рекорды. Никогда еще постсоветская Россия не инвестировала в экономику таких сумм, и ни в каком феврале до СВО ее предприятия не получали столько прибыли, как в феврале 2023-го. На то же указывает рост потребительского спроса в апреле 2023-го на 7,8%.
Очевидно, что резкое увеличение рублевой денмассы уже превратилось в инвестиции, прибыли корпораций и даже (с прошлого месяца) в потребительские расходы. Реальные зарплаты с февраля 2023-го тоже показывают рост. Медианная зарплата с учетом инфляции в марте 2023 года в России на 9,5% превысила такую же в марте 2022-го.
Законы экономики неумолимы: это означает рост, и рост выше, чем на те 2,1%, на которые ВВП упал в прошлом году. Вне катастрофического сценария ядерной войны или чего-то подобного Россия закончит 2023 год с ВВП выше, чем до спецоперации на Украине.
Стоит отметить: далеко не факт, что этот рост составит 6-7% ВВП. Дело в том, что на экономическую динамику сильно влияют настроения масс. Жителю России неоткуда узнать, что с ее экономикой все хорошо. О том, что денмасса после учета инфляции выросла на одну пятую, по телевизору не особенно говорят. Из прогнозов правительственных экономистов никакого бурного роста в этом году тоже не следует. Все это вкупе с сообщениями о взрывах дронов над Кремлем не добавляет оптимизма — и граждане, естественно, опасаются тратить. Это может означать, что рост ВВП в 2023-м составит 4% (оценка «снизу»), а не 6-7%.
Однако, повторимся, законы экономики не обмануть: если в этом году потенциал роста денежной массы не будет использован полностью, то в следующем этого все равно не избежать. Люди не могут ждать кризиса, которого не происходит, вечно: заметив начало роста, они все равно увеличат потребление, тем самым вызвав рост экономики. Если рост в 2023-м будет ниже вытекающего из роста денмассы, то в следующем году он будет несколько выше расчетного по денмассе.
Именно так уже было с США и Россией: в 2020 году в экономику там и там вбросили приличные объемы эмитированных дензнаков. Локдауны и настроения масс не дали этому вбросу превратиться в рост ВВП в том же году, но уже в 2021-м ВВП «отыграл свое» — и в России, например, увеличился на 5,6%, что позволило ей с лихвой компенсировать снижение 2020 года.
Читатель может задаться вопросом: где в этой картине цены на нефть? Ведь нам регулярно рассказывают, что именно от них зависит то, растет отечественная экономика или нет.
К сожалению, нигде. Если сравнить графики реальной стоимости нефти с графиком российского ВВП, то станет понятно, что цены на нее не имеют прямой корреляции с экономическим ростом у нас. Все потому, что потребительский спрос в российской экономике формируется рублями, а заметные долларовые покупки внутри страны де-факто исключены.
Поэтому резкий, на десятки процентов, рост цен на нефть в 1995-1996 годах сопровождался падением российского ВВП — просто потому, что экспортеры формально получали больше долларов, но на объем рублей в экономике это вообще не влияло. Центробанк не эмитировал рубли для скупки выручки экспортеров, как он это делал в 2000-2008-х. То есть экспортеры могли получить больше рублей за свои доллары только за счет того, что кто-то в экономике им эти рубли отдал (в обмен на доллары). Значит, совокупный спрос в экономике вырасти не мог.
По той же схеме случился рост цен на нефть в первой половине 2010-х: экспортеры получают больше долларов, а рублей в экономике заметно больше не становится. Законы сохранения в экономической науке действуют (локально) достаточно похоже на физику: если новых рублей не будет, совокупный спрос не вырастет.
Отсюда же корни спада в 2022-м. В марте-апреле того года реальная рублевая масса достаточно энергично сжималось: Центробанк с опозданием стал наращивать ее, да и то не сам, реагируя на кризис, а в большой степени под давлением правительства.
Поэтому нельзя исключать, что во второй половине этого года США испытают экономический спад, и нефть подешевеет. Но на росте российского ВВП это не отразится, потому что в 2023 году он продиктован внутренними причинами.
Пример такого роста в мире уже был. В 2008-2009 годах китайский экспорт упал на 16%. Но вместо спада экономика КНР показала бурный рост — более 9%. Почему? Да потому, что местные макроэкономические власти представляют себе, что такое правило Фридмана, — откуда и стабильный рост Китая без перерывов на мировые кризисы и прочие развлечения, неизбежные для стран без хороших макроэкономистов.
К сожалению, точно оценить перспективы экономического роста в России дальше 2023 года невозможно. Вызвано это тем, что ее макроэкономические власти правила Фридмана не понимают. Вместо этого у них существует система альтернативных взглядов на реальность. Согласно ей, денежная масса должна не регулярно увеличиваться Центробанком на определенную величину, обеспечивая рост, а, напротив, должна возникать из воздуха без малейшего влияния макроэкономических властей.
Примерно так, как происходит реализация желаний Емели, лежащего на печи, в русской народной сказке. Только в роли «щучьего веления», как у Емели, или «свободного развития рыночных сил», как в мифологии российских правительственных экономистов 1990-х, для современных экономических властей выступают частные банки.
«Основным источником денежной массы является не эмиссия денег Центральным банком, как многие иногда считают, а все-таки банковский кредит».
Э. Набиуллина, глава ЦБ России
Формально это правильные слова, но по существу — нет. Эльвира Набиуллина права в том смысле, что каждый раз, когда банк выдает кредит в национальной валюте, он осуществляет эмиссию. И, бесспорно, совокупность таких кредитов намного выше формальной эмиссии Центробанка.
Однако реальность в том, что банк не может выдать кредитов сильно больше, чем в него приносят депозитов. В среднем на один рубль, положенный в такую организацию вкладчиком, российские банки выдают рубля по три кредитов. Но они не могут выдать их 30 или 300 на один имеющийся у них рубль. Иначе банковская система станет слишком неустойчивой к колебаниям и однажды просто рухнет.
Поэтому банки могут заметное время увеличивать денежную массу кредитной эмиссией только тогда, когда расширяется денежная база. Денежная база — это совокупность всех обязательств Центробанка, которые можно использовать для создания денежной массы. Собственно, это рубли, которые эмитирует регулятор.
Таким образом, слова Эльвиры Набиуллиной о том, что «основным источником денежной массы является не эмиссия денег Центральным банком, как многие иногда считают, а все-таки банковский кредит», — аналог слов «основным источником питательных веществ в пшенице является солнечный свет и воздух, а не вода». Формально все так: основная часть массы пшеницы получается конкретно из углекислого газа воздуха, который превращается в углеводы и прочее с помощью солнечного света.
Но если вы попробуете выращивать пшеницу без воды, то будут большие проблемы. Что еще хуже: если вы будете верить в модель «для пшеницы нужны только свет и воздух» (или «для роста денмассы нужны только кредиты частных банков»), то попытаетесь исключить воду из сельхозпроцесса. Потому что издержки на нее серьезные, а смысла, в рамках вашего видения процесса, никакого.
Поэтому Банк России активно против наращивания денежной базы, то есть собственной рублевой эмиссии. Мол, пусть этим занимаются частные банки, а мы постоим в сторонке, все в белом. Однако если ЦБ не будет, как в 2022 году, эмитировать рубли, наращивая денежную базу, то банки очень быстро упрутся в ее ограниченность и перестанут наращивать денежную массу, получаемую из этой денежной базы.
В планах ЦБ на 2024–2025-е прямо написано: денежная масса в эти годы должна перестать расти существенно быстрее инфляции. Если такие планы реализуются, быстрый рост 2023 года в 2024-м резко затормозится, а в 2025-м перейдет или в стагнацию (при стагнации денмассы), или в легкий спад (если ЦБ удастся сжать денежную массу). Других вариантов в таком случае просто не будет.
В теории есть более благоприятный вариант, чем те, что упомянуты в предыдущем абзаце. Чтобы понять, что это за вариант, нужно сперва задуматься: а отчего у нас в 2023 году такой рост ВВП? Иными словами, почему 6-12 месяцев назад рублевая масса начала расти настолько быстрее инфляции? В конце концов по графикам выше понятно: обычно у нас в кризис денежная масса падает, причем быстро (провалы 2009-го и 2015-го). Почему же в 2015 году санкции привели к спаду денежной массы (и экономики), а в 2022-м денежная масса со второй половины года быстро увеличивается, а ВВП сначала слабо упал, но теперь даже растет?
Ответить на этот вопрос можно двумя словами: «слава Байдену». Дело в том, что традиционный механизм сжатия денежной массы в России при кризисе один — действия Центробанка. Пытаясь стабилизировать курс рубля (впрочем, во все кризисы — неудачно), он продает для этого на бирже свои валютные резервы. Как только он меняет их на рубли, эти рубли поступают на счета Банка России, то есть изымаются из экономики (ЦБ, в отличие от обычных банков, не выдает кредиты из денег на своих счетах).
Таким методом ЦБ спалил на 218 миллиардов долларов резервы в 2008-2009 годах и на 143 миллиарда в 2014-2015-х, что и вызвало сжатие рублевой массы на графиках выше.
Точно так же регулятор начал действовать в 2022 году: в первый день спецоперации на Украине он поменял на рубли миллиард долларов, пытаясь удержать курс нацвалюты. Продолжай он в таком же темпе далее, курс, конечно, удержать бы не удалось, ведь сильные колебания курса нельзя погасить никакими валютными интервенциями. А вот денежную массу ЦБ сжал бы как в самые сильные предшествующие кризисы.
К счастью, США заморозили треть триллиона долларовых и евровых резервов России. В итоге Центробанк вынужденно прекратил продажи на бирже, чем остановил изъятие рублей из экономики.
Дальше ему вовсе пришлось эмитировать некоторое количество рублей для передачи их правительству. Эмитировать из воздуха — и, что крайне важно, без компенсирующих продаж валютных резервов на рынке, как ЦБ делал это ранее, когда его просили дать денег «из кубышки».
Вашингтон лишил Центробанк реальных рычагов изъятия денег из экономики. Конечно, подчиненные Эльвире Набиуллиной люди трудолюбивые и не сдаются. Взамен долларов и евро российское государство теперь пытается продавать на бирже юани, но получается плохо: и юаней не так много, как хотелось бы (их же не копили десятки лет, как доллары), и конвертируемость их далеко не столь простая.
Если российское государство и дальше будет подстегивать эмиссию Центробанком рублей в объемах, достаточного для выполнения правила Фридмана в отечественной экономике, то серьезный рост ВВП у нас будет и после 2023 года. Если же выкручивание рук ЦБ (тот, напомним, резко против собственной эмиссии) прекратится — рост экономики встанет через 6-12 месяцев после такого решения.
Из этого следует, что после завершения СВО российская экономика с высокой вероятностью вернется в привычное болото стагнации, где она пребывает после 2008 года в силу позиции макроэкономических властей. Почему?
Насколько можно судить по открытым источникам, правительство выкручивает руки Центробанку во многом для того, чтобы было проще закрывать дефицит бюджета, который с начала года уже превысил три триллиона рублей. Но такой дефицит вряд ли будет длиться дольше, чем СВО, которая далеко небесконечна. Российское государство плохо относится к госдолгам и эмиссии, считая их, вопреки опыту Британии и США прошлых веков, проблемой, а не источником спроса. Пока оно настроено так, сомнительно, что за пределами СВО мы увидим стабильное расширение денежной массы на существенную величину.
Реально ли что-то сделать? Да, теоретически можно поменять взгляды руководства Центробанка (менять взгляды правительства сложнее, потому что в макроэкономике оно еще наивнее ЦБ). Практически это нереализуемо: как отмечал знаменитый британский экономист Джон Кейнс, после 25 лет экономисты редко меняют свои взгляды. Добавим: вне зависимости от того, насколько эти взгляды далеки от реальности.
Комментарии
Вот оно что, Михалыч. Автор глубоко копнул, спасибо.
Хазин говорит о необходимости денежной эмиссии постоянно, но есть некоторые уважаемые авторы, которые защищают Набиуллину - и непонятно, кто прав. Время покажет))
Сама по себе эмиссия -- если ее проводить не умея -- это зло, и в этом суть позиции Набиуллиной или Кремля. И те, и другие учились в МГУ и тому подобных вузах, поэтому экономику представляют близко к тому, как ее себе представлял Егор Тимурыч Гайдар (то есть рыночную -- слабо). Если слабо понимать, как та работает, эмиссия ведет к чудовищным последствиям. Во-первых, потому что не сумеешь рассчитать, сколько ее надо и выйдет перебор (как Гайдар в 92-м). Во-вторых, потому, что не будешь понимать, что учетную ставку при эмиссии надо всегда держать выше инфляции (иначе будет резкий всплеск цен). Вот поэтому эмиссия в 90-х и вела к катастрофе.
Поэтому Набиуллина и Кремль и против нее, в нормальных обстоятельствах. Это примерно как атомный реактор: если строить его как немцы во время войны, без регулирующих стержней, то реактор при достижении критичности бахнет.
А если как Ферми, со стержнями -- то будет польза, да.
Проблема нашей страны в том, что у нас есть в основном те экономисты, которые видят эмиссию как немцы реактор в войну. Просто одни считают, что это безусловное зло, а вторые -- что безусловное благо. Но, неправы, с научной точки зрения, и те, и те.
Диплом экономического вуза покажете? А то как-то неудобно получается - упрекаете других людей, что они где-то не там учились и что-то плохо понимают. В отличии от спеца всех наук Александра 😉 Речь кстати не о конкретных достижениях Набиуллиной или Березина. Манера дискуссии раздражает. Очень уж напоминает ниспровергателей теории относительности и прочих изобретателей вечных двигателей. Которые все как один лучше знают чем дураки-ученые (экономисты, военные и т.п.).
И пин-код от карточки?
Если вас интересует то да, после первого высшего я обучался еще и на экономфаке.
"А то как-то неудобно получается - упрекаете других людей, что они где-то не там учились и что-то плохо понимают. В отличии от спеца всех наук Александра "
Возможно, вы не заметили, но в тексте выше приведены примеры и конкретные ссылки на то, как Александр прогнозировал, что в России в 2022-м не будет спада глубже 2-3%, инфляция в 23-м будет ниже, чем в 21-м, до СВО, а в 23-м и вовсе будет рост ВВП -- прогнозировал все это летом 2022 года, когда ни один правительственный экономист этого не предсказывал. Равно как и ни один зарубежный экономист. Хотя предсказания тогда делали как минимум десятки из них.
Если вам после этого что-то неудобно -- тут можно только руками развести.
"Манера дискуссии раздражает. Очень уж напоминает ниспровергателей теории относительности и прочих изобретателей вечных двигателей."
Для начала, я в данном случае пересказчик взглядов Фридмана. Человека, в макроэкономике абсолютно мэйнстримного.
Для конца -- вопрос.
И много сбывшихся предсказаний на основе своих идей сделали упомянутые вами ниспровергатели ОТО или изобретатели вечных двигателей?
Поделитесь. Если есть примеры -- пахнет переворотом в науке.
Также хотелось бы увидеть примеры моих неверных экономических прогнозов. Для начала -- хотя бы одного. Раз уж примеры верных я привел -- нужна же некая симметрия, нет?
Вот, допустим, у ЦБ, МЭР и прочих МВФ -- всех экономических организаций на этой планете, что вообще делали такие прогнозы за время СВО по России -- 100% всех количественных прогнозов по ней на полгода и далее неверны. Если у них 100% -- значит, у меня тоже может найтись хотя бы один неверный количественный прогноз на полгода+, хотя бы один, верно?
Так где же он? Если не найдете -- скажите, я поищу за вас.
Я не настолько увлекаюсь экономикой чтобы подлавливать вас на неверных предсказаниях. Да и речь не о том. Но вот за pin-код от карточки вы опасаетесь совершенно напрасно. Это все равно что ключ найденный на пляже. Для того чтобы посягнуть на ваши финансы нужно много чего еще. Но удивляет что человек способный на сверхточные экономические прогнозы прозябает за написанием статей на сайтах и ведет блог на 700 подписчиков, а не играет на бирже и не консультирует всемирные банки. Конкуренты не дают развернуться, Джордж Сорос там или Саша Евдаков? 😏
Может его не интересует доход от биржевых махинаций и спекуляций, он за чистую науку топит, такое не приходит в голову?
Как выяснилось из последующих коментов автор подпольный миллионер и зря мы за него переживали. Правда из-за 500 проспоренных баксов (любит спорить на деньги но не любит проигрывать) Александр угрожал "свернуть шею", но кто сказал, что миллионер должен быть добрым или платить долги? 😏
Простите. но вы додумываете. Автор подпольный миллионер? Это ваш вывод. Автор обещал свернуть шею из-за денег? Нет, автор никогда и никого и пальцем не тронул из-за денег -- и не обещал.
И я даже знаю как вы будете строить свою защиту если я приведу скрин вашего высказывания. Вы скажете "это другое" (не из-за денег) 😏 и не свернул же, а только предположил такую возможность 🙄 Что-то вроде "хорошо, я сверну вам шею и повешу на нее мешочек с этими баксами" На что оппонент посоветовал вам осторожнее обращаться с такими высказываниями мол шея есть не только у него. Рад что у вас хватило благоразумия не доводить дело до конца.
"Но удивляет что человек способный на сверхточные экономические прогнозы прозябает за написанием статей на сайтах и ведет блог на 700 подписчиков, а не играет на бирже и не консультирует всемирные банки."
Ваш заход на "если ты такой умный, то где же твои деньги" напомнил мне вот это место из классики:
"Он мгновенно умножал и делил в уме большие трехзначные и четырехзначные числа. Но это не освободило Корейко от репутации туповатого парня.
-- Слушайте, Александр Иванович, -- спрашивал сосед, -- сколько будет восемьсот тридцать шесть на четыреста двадцать три?
-- Триста пятьдесят три тысячи шестьсот двадцать восемь, -- отвечал Корейко, помедлив самую малость.
И сосед не проверял результата умножения, ибо знал, что туповатый Корейко никогда не ошибается.
-- Другой бы на его месте карьеру сделал, -- говорили и Сахарков, и Дрейфус, и Тезоименицкий, и Музыкант, и Чеважевская, и Борисохлебский, и Лапидус-младший, и старый дурак Кукушкинд, и даже бежавший в сумасшедший дом бухгалтер Берлага, -- а этот -- шляпа! Всю жизнь будет сидеть на своих сорока шести рублях."
Вот видите, все объяснения для такого случая придуманы сильно до меня.
Я просто шляпа. Туповат-с.
Поэтому всемирные банки, а равно и их коллеги из российских госорганизаций и дальше будут делать по России несбывающиеся прогнозы, а я -- "сидеть на своих 46 рублях". Каждому свое.
Все кто читал "Золотого теленка" знают что у гражданин Корейко отнюдь не сидел на своих 46 а только прибеднялся для конспирации. Как еще изволите понимать сей литературный пассаж, если не намек на тайное богатство автора? 😄 Впрочем я готов допустить что вас Григорьев покусал и вы привели этот отрывок совершенно не к месту просто чтоб похвастаться своим кругозором. Хотя здесь тоже богатое поле для отмазок. Всегда можно сказать "но ведь не миллионер же" 🙃 "но ведь не подпольный" а значит и всё остальное домыслы и неправда неправдашная.
Все, кто учился в школе, знают, что цитату можно использовать не только в прямом, но и в переносном -- а то и контрпрямом -- смысле. Именно так она и была использована мною. Даже странно, что приходится это объяснять. Вроде бы, все не дети, понимают, что не при СССР живем и подпольным никакому миллионеру быть не надо.
"И я даже знаю как вы будете строить свою защиту если я приведу скрин вашего высказывания. Вы скажете "это другое" (не из-за денег) 😏 и не свернул же, а только предположил такую возможность 🙄 Что-то вроде "хорошо, я сверну вам шею и повешу на нее мешочек с этими баксами""
Мне не надо строить защиту: даже вы признали, что деньги я вполне планировал отдать. Да, постмортем. Но, из этого автоматически следует, что дело было никак не в деньгах.
Фраза "строить свою защиту" была использована в переносном смысле 😏 Но раз мы тут как будто в суде и настаиваем на точности формулировок, то вернемся к исходному высказыванию "угрожал свернуть шею", не сказано "из-за денег" это уж вы сами додумали.
"вернемся к исходному высказыванию "угрожал свернуть шею", не сказано "из-за денег" это уж вы сами додумали"
Цитата из вас же показывает обратное:
"Правда из-за 500 проспоренных баксов (любит спорить на деньги но не любит проигрывать) Александр угрожал "свернуть шею""
Александр, вы сами делаете то, в чем склонны упрекать других. Из моего высказывания совершенно нигде не следует утверждение, что вы собирались кого-то убить за деньги. Да при желании в эту фразу можно вложить и такой смысл, и прочитать намек между строк, но это то самое что вы называете "додумыванием" и пытаетесь опровергнуть в случае с подпольным миллионером.
Эта история, насколько мне рассказывали, ещё не закончена, и чья-то шея будет свёрнута. Проспоренный долг не может быть прощен.
Вам рассказывали неверно.
Я это называю политика брюнетки и блондинки. помните ту блондинку ,которая не понимала почему нельзя напечатать денег столько сколько надо.
Но брюнетка в этой ситуации ничем не лучше: непонимание того, что повышение ставки рефинансирования ставит крест на экономическом росте и видимое финансовое благополучие в этой ситуации ничем не помогает. И того ,что победа над инфляцией ничего не стоит на фоне реального отсутствия роста доходов граждан при отсутствии экономического роста . Кому какое дело сколько стоит булка хлеба..важно сколько этих булок человек может купить на свою зарплату.Федеральная резервная система - это кстати гораздо более типичная брюнетка чем набиуллина.
Как сказал бы товарищ Сталин "оба не правы": блондинки ,которые считают, что счастье будет если напечатать побольше денег не понимают, что бумажки эти будут пустыми и ничего не стоящими. Брюнетки ,которые считают ,что нужно бороться с инфляцией через повышение ставки рефинансирования не понимают, что все действия Центробанка опять же ничего не стоят при отсутствии экономического роста ,которого при высоких ставках рефинансирования и дорогих деньгах никогда не бывает.
Надо сказать что у набиуллиной есть в общем-то аргументы: например она считает ,что при высокой инфляции стоимость кредитов выдаваемых на длительное время будет всё равно высокой, даже при низкой ставке рефинансирования...
Есть мнение у меня ничтожного: все эти финансовые махинации при отсутствии экономического роста не стоит ничего вообще...
"Брюнетки ,которые считают ,что нужно бороться с инфляцией через повышение ставки рефинансирования не понимают, что все действия Центробанка опять же ничего не стоят при отсутствии экономического роста ,которого при высоких ставках рефинансирования и дорогих деньгах никогда не бывает."
Рост при высоких ставках и дорогих деньгах, безусловно, бывает -- см. рост в России в 2000-2008 годах или в Японии с Германией в 70-х и т.д., и т.п. Это самое обычное дело. В экономике, где растет спрос, бизнес вполне может себе позволить дорогие кредиты, что и делает.
"Надо сказать что у набиуллиной есть в общем-то аргументы: например она считает ,что при высокой инфляции стоимость кредитов выдаваемых на длительное время будет всё равно высокой, даже при низкой ставке рефинансирования..."
Это не аргумент, потому что рост денмассы не связан с инфляцией, см., например: https://www.nasdaq.com/articles/m2-and-the-markets%3A-an-indicator-of-future-inflation или https://www.commonfund.org/blog/chart-of-the-month-money-supply-and-inflation
"Есть мнение у меня ничтожного: все эти финансовые махинации при отсутствии экономического роста не стоит ничего вообще..."
А вот у такой науки как экономика мнение ровно обратное: без роста денмассы роста ВВП не бывает в принципе. Как не бывает быстрого роста организма при остром малокровии. Но, конечно, вас такое не убедит. Кто такой какой-то там нобелевский лауреат по экономике Фридман, или там Бернанке? Никто, понятное дело.
У нас в чиновники пробиваются только сильные люди. Так что Набиулина думаю справиться со своими недображилателями.
Тебе бы подучиться немного, чтобы не делать по 2 ошибки в одном слове...)
А потом уже переходить к более сложным вещам, где нужно уметь думать.
Это вы имеете в виду экономический блок. ?В России по традиции там действительно люди достаточно грамотные. И уж конечно обладающие соответствующие волей и умением продвигать своё мнение.
Поэтому российская экономика стоит против санкции ,а российская армия бегает на Украине при каждой возможности.
Бегает при каждой возможности, но на Украине.
А ВСУ почему при каждой возможности по Крыму не бегают? Или Донецку? А, не могут туда попасть... Понятно.
Российская экономика стоит против санкций не из-за ее экономического блока, а из-за того, что санкции планировали люди, ничего не знающие о России. См. текст выше.
Отправил Хазину, посмотрим, что он скажет....
Интересно, а почему автор не допускает, что по итогам СВО сменятся финансовые власти и конкретно персоналии с набиулиной и силуанова, на Глазьева и Хазина например?
Он сомневается в этом, исходя из 23 лет наблюдений за кадровой политикой текущего президента.
Кроме того, прихода Глазьева и Хазина на место Набиуллиной может иметь скорее негативный эффект, см.: https://naked-science.ru/article/nakedscience/sputniki-vyyasnili-russkii-spad?comment=93763
Глазьев и Хазин -- сторонники "реактора без управляющих стержней". Я нигде не видел у них описания реалистичных механизмов того, каким образом они планируют держать инфляцию низкой при эмиссии. Это турецкий подход к эмиссии, такое может закончиться весьма неприятно.
Глазьев с Хазиным это ещё фигня. Вот если желание быдла снова строить светлое коммунистическое будущее станет реальностью российскую экономику уничтожат за полгода. Не понимаю почему на Западе вместо того ,чтобы попытаться привести в Россию к власти коммунистов( способных ликвидировать всё до чего они дотягиваются) зачем-то вводят какие-то совершенно бессмысленные санкции ,делающие российскую экономику только более конкурентоспособной. Ещё больше не понимаю зачем Запад научил Россию жить по рыночным правилам? Им что врагов и конкурентов было мало?
В России, мало того, что нет быдла, так еще и желающих строит коммунизм среди населения исчезающе мало.
"Не понимаю почему на Западе вместо того ,чтобы попытаться привести в Россию к власти коммунистов( способных ликвидировать всё до чего они дотягиваются) зачем-то вводят какие-то совершенно бессмысленные санкции ,делающие российскую экономику только более конкурентоспособной. Ещё больше не понимаю зачем Запад научил Россию жить по рыночным правилам? Им что врагов и конкурентов было мало?"
Ответ в истории. Запад не может никого привести к власти в России, потому что не понимает, как тут все устроено. Отсюда же и санкции, усиливающие Москву. Ну, и уж конечно вовсе не Запад учил Россию жить по рыночным правилам.
"Вы глупости, говорите, Шариков. И хуже всего то, что говорите вы их безапелляционно и уверенно." (це)
Боже, какие коммунисты? Откуда? Даже КПРФ и та уже давно обычная леволиберальная партия, просто с красным флагом для верующих ))
Ну а КПК (да и КПВ) хорошая иллюстрация, как коммунисты все ликвидируют, ага.
К сожалению в наше время издание типа wall street journal ,fanational times, или the economist , которые раньше целиком были посвящены экономике и финансам тоже включились в пропагандистскую гонку. Я уже много читал везде статей которые по моим представлениям явно являются просто пропагандистской попыткой опровергнуть тот факт ,что санкции против России в основном провалились.. дополнительным доказательством этому следует считать например то, что трамписты напротив про провал санкций пишут даже там ,где санкции оказали на российскую экономику весьма большое влияние.. короче всё это постепенно превращается в сплошную политику и сплошную пропаганду.. хотя например bloomberg и раньше выдавал огромное количество заказных статей ,которые часто противоречили друг другу.Возникает конечно вопрос: где теперь собственно читать экономические и финансовые новости... Если хочешь ,чтоб тебя не разводили, и не совали тебе пропаганду, то похоже нигде...
По поводу спада и роста российской экономики Я бы на данном этапе даже рассуждать бы не стал: вполне возможно, что в перспективе санкции сделают российскую экономику даже более конкурентоспособной ,но сейчас в реальности стали производить меньше автомобилей и других товаров, и больше снарядов и танков, поэтому может быть и экономический рост за счёт военной продукции и даже рост зарплат за счёт тех ,кто работает в военно-промышленном секторе. Однако как вы понимаете экономического чуда на таких вещах создать невозможно , вот если бы эти снаряды и танки продавали за границу, а вместо них покупали бы что-то нужное для россиян. Но в войну так не бывает...
Если внимательно посмотреть на первичную статистику. то стали больше строит жилья в России, и, как и отмечено в тексте выше, выросли потребительские расходы. Учитывая, что импорт, как известно, не вырос, такой рост потребительских расходов неизбежно означает, что растет гражданское потребление товаров, произведенных в стране -- а вовсе не одни только снаряды с танками.
Более того. Если внимательно проанализировать ситуацию в ВПК, то выясняется, что рост его продукции в стоимостном выражении не особенно и велик.
Иными словами, наблюдаемый экономический рост точно не объясняется военным производством. Основная его часть -- гражданский сектор.
" Однако как вы понимаете экономического чуда на таких вещах создать невозможно , вот если бы эти снаряды и танки продавали за границу, а вместо них покупали бы что-то нужное для россиян. Но в войну так не бывает..."
Как я отметил выше, к России описанный вами сценарий не относится. Но, просто из интереса задам вопрос: если все так, как вы сказали, то за счет чего случился резкий рост потребления гражданских товаров гражданами США в 1941-1945 годах? Ведь они не получали (в сколько-нибудь значимых объемах) деньги за вывоз ими оружия за рубеж.
Вот и обнаружился в очередной раз след восьмилетнего засланного казачка... И, вроде, в который уже раз одно и то же, меняя даты, но всё чудится казакам, что казачок истину говорит... А как любит он выдать одно за другое! Приписать свои мысли и слова - другим! И, вроде бы, сильно не соврал, но и поставил всё с ног на голову... Ай да казачок, ай да молодец!
Вы тоже странно сравниваете столицу с пром районом. Когда в столице будут вести промышленное производство? Вы в Челябинске были замеряли загрязнение воздуха и в Москве? В том то и дело на спутнике видно загрязнение и сами сказали что в Челябинске людей в разы меньше а загрязнений больше, вот и делайте вывод где идёт промышленные загрязнения а где бытовые от автомобилей и тд. А если судить по ценам, что все дорожает то никакого роста нет, ведь логично что в профиуите цены будут падать или у вас Картошка и молоко импортное, а цены все растут, уже Чеснок китайский в магазинах и многие овощи тоже. Так что лапшу не вешайте своими сказками о светлом будущем и ростом в условии санкций. Кошелёк потребительский только падает!
"Вы тоже странно сравниваете столицу с пром районом. Когда в столице будут вести промышленное производство? "
Вы не пробовали ездить по Москве с открытыми глазами? Если это сделать, то сразу заметно: в столице уже давным-давно ведут промышленное производство. Справочно: в одной Москве 3500 промышленных предприятий, из которых 700 -- крупные и средние.
Справочно: в Москве 700 тысяч человек промышленных рабочих: https://www.rbc.ru/economics/07/07/2022/62c6a7d99a79473d7eb9405c
Справочно: это кратно больше, чем в Челябинской области. И это я еще Московскую область не посчитал.
"В том то и дело на спутнике видно загрязнение и сами сказали что в Челябинске людей в разы меньше а загрязнений больше"
В тексте статьи таких слов нет -- вы придумали их сами. Если же взглянуть на соответствующие карты, то все ровно наоборот: в Москве и области окислов азота в воздухе много больше, чем в Челябинской области: https://www.ventusky.com/
" если судить по ценам, что все дорожает то никакого роста нет, ведь логично что в профиуите цены будут падат"
Логично это разве что для выпускника украинской школы. Для тех, кто когда-либо видел быстрый экономический рост своими глазами хорошо известно обратное: страны, в которых идет падение цен -- это страны, в которых наблюдается кризис. Это азы.
В целом, я не вижу смысла о чем-то дискутировать. До официальных цифр о серьезном росте ВВП в России лишь несколько месяцев -- жизнь и без меня легко опровергнет ваши тезисы.
Ну давайте расскажите мне о промышленном производстве тяжелых металлов, добычи драг металлов, металлургических заводов в черте москвы. вы вообще видели снимки загрязнения по стране? Мусоропереботка, переработка радиоактивных материалов, вы вообще вкурсе что чиновники разрешили ввоз радиоактивных отходов от арабов причем в зеленые зоны краснодара. о чем вы говорите вообще. изучайте где находятся пром зоны в стране https://www.iqair.com/russia https://waqi.info/#/c/54.162/63.868/4.5z
"Ну давайте расскажите мне о промышленном производстве тяжелых металлов, добычи драг металлов, металлургических заводов в черте москвы"
Вы точно понимаете язык, на котором пишете? На всякий случай: крупного производства тяжелых металлов в Челябинской области нет (не путаем с их переработкой). Если же вы ошибочно считаете, что в русском языке тяжелыми металлами явлеяется железо и его сплавы, то, справочно: в Московской области такие заводы _есть_. Например, в Электростали и проч.
И если вы этого не знаете -- что вы вообще делаете в обсуждении этой темы?
Что до остальных ваших тезисов, то я на них уже ответил: вот здесь https://www.ventusky.com/?p=54.3;44.4;4&l=no2 абсолютно любой может выбрать слой "загрязнения", в них -- NO2 -- и убедиться в том, что отлично видно на скриншоте -- что над Москвой и областью окислов азота _много больше_, чем над Челябинском и областью. Много больше и сегодня, и если поменять число, в подавляющее большинство дней любого года.
Поэтому, Дмитрий, вы рассуждаете о теме, с которой недостаточно ознакомились.
"Вы вообще вкурсе что чиновники разрешили ввоз радиоактивных отходов от арабов причем в зеленые зоны краснодара."
Вы вообще где берете такую забористую траву?
Не курите ее больше, а то она вам напрочь крышу сносит...)
Вы пишете: "Город Москва в январе-феврале 2023 года отгрузил товаров собственного производства (плюс услуги в промпроизводстве, выполненные своими силами) на 11,08% от промпроизводства в России в целом. Зато «промышленная» Челябинская область дала всего 1,70% от общего объема российского промпроизводства".
Делая вывод о том, что промышленность Москвы и Московской области значительно более развита, чем в Челябинской области, вы учли, что управляющие компании промышленных групп, производства которых располагаются в различных регионах, фиксируют доходы на московские УК? Вы много встречали в Москве и Московской области предприятий, подобных Челябинскому тракторному заводу, Уравагонзаводу, заводов по производству крупнотоннажного литья и крупных цехов термической обработки?
Да, я все учел. Более того: и вы бы все учли, если бы внимательно прочитали текст статьи "Город Москва в январе-феврале 2023 года отгрузил товаров собственного производства (плюс услуги в промпроизводстве, выполненные своими силами) на 11,08% от промпроизводства в России в целом. Это первое место среди всех регионов страны. Еще 4,91% дало Подмосковье, итого — 15,99% всего производства России от «непромышленного» региона."
Вы заметили слова "отгрузил... собственного производства" и "своими силами"?
"фиксируют доходы на московские УК?"
Доходы -- но не отгрузку товаров собственного производства.
А это разные вещи.
"Вы много встречали в Москве и Московской области предприятий, подобных Челябинскому тракторному заводу, Уравагонзаводу"
А много вы знаете в Челябинской области заводов по производству электроники? Много крупных НПЗ? Много заводов по производству авиационных двигателей? Фармацевтических заводов?
А вот в Москве и области такие заводы есть. И это крупные предприятия, и их много. Только в одной Москве (без области) промышленных рабочих 0,7 миллиона человек: https://www.rbc.ru/economics/07/07/2022/62c6a7d99a79473d7eb9405c Что куда больше, чем в Челябинске и его области.
Справочно: "Уралвагонзавод" не находится в Челябинской области (потому что Нижний Тагил -- он в другой области). Вы путаете с одноименной корпорацией, у которой активы разбросаны по многим регионам страны, включая среднюю полосу. Справочно: в Москве (без области) 3500 промышленных предприятий, из которых 700 крупных и средних. При этом "В промышленном секторе столицы ...15,3 процента — металлургическое производство, восемь процентов — готовых металлических изделий, 6,5 процента — химических веществ и химических продуктов...". Иными словами, идеи о недостатке крупных, в т.ч. металлургических производств в Москве основана на незнании ее промышленности. И это я еще Московскую область не затронул.
Если подытожить: очень многие жители России представляют нашу промышленность не лучше WSJ. И, тем не менее, Москва и область -- действительно промышленный регион №1 в стране. Любой, кто прилично по ним поездит, заметит это и сам.
1. Я не писал в комментарии, что Уралвагонзавод находится в Челябинской области, я знаю где он находится.
2. "Окислы азота образуются при сгорании любого ископаемого топлива, хотя в разных пропорциях". Сколько окислов азота даёт сборочное производство электроники или сборочное же производство авиационных двигателей, а сколько термичка и литьё? Где термичка и литьё в Москве и Московской области? Для быстрой проверки вы просто на небо взгляните в Москве и в Челябинске и ответите на этот вопрос. Даже десятки предприятий вдоль M3, которые начинаются с границы Московской и Калужской областей в сторону Калуги - преимущественно сборочные производства - Samsung, Volvo, ПСМА, Volkswagen. Вы много "крупных НПЗ" знаете в Москве и Московской области? 1? Чёрная металлургия, крупные индустриальные парки с машиностроением и высокими переделами, не только сборкой и поверхностным монтажом - где это всё в Москве и области? Где источники окислов азота?
Вывод: вы не хотите глубоко исследовать и задумываться. Даже почему-то боитесь этого. Офис Лукойл в центре Москвы, данные о продажах нефти за ним, значит, по вашему выводу "Москва отгружает много нефти", то есть Москва - большой источник окислов азота. В Москве и области есть заводы по производству электроники, сборке авиационных двигателей, фармацевтические заводы (где проводят лабораторные испытания и фасуют таблетки по упаковкам) значит они сжигают ископаемое топливо, значит Москва и область - большой источник окислов азота. Вот и вся ваша логика. Скучно, примитивные ошибки.
"Для быстрой проверки вы просто на небо взгляните в Москве и в Челябинске и ответите на этот вопрос. "
Я на него давным-давно уже взглянул, причем вооруженным взглядом: окислов азота над Москвой и область стабильно больше, чем над Челябинском и областью. Вы тоже можете это сделать вот тут: https://www.ventusky.com/?p=54.3;44.4;4&l=no2 Специально приложил скриншот оттуда же.
"Вы много "крупных НПЗ" знаете в Москве и Московской области?"
А в Челябинской? Справочно: в Москве только один НПЗ имеет мощность 11 млн тонн в год. В Челябинской такого нет.
"Вывод: вы не хотите глубоко исследовать и задумываться. "
Напротив -- это не хотите делать вы. Именно поэтому вы не знаете, что над Москвой и областью окислов азота много больше, чем над Челябинском и областью. Или того, что в одной Москве (без ее области) рабочих вдвое больше, чем в Челябинске с областью.
"Офис Лукойл в центре Москвы, данные о продажах нефти за ним, значит, по вашему выводу "Москва отгружает много нефти", то есть Москва - большой источник окислов азота."
Нет, вы тотально не в курсе дела. Лукойл в Москве -- как и все остальные -- вообще не считаются источниками нефти (а вот нефтепереработка учитывается). Почему так -- в текст выше написано предельно понятным русским языком.
Хорошо, согласно ventusky.com, в какое-то время и на какое-то время "окислов азота над Москвой и областью стабильно больше, чем над Челябинском и областью". Что является источниками окислов азота над Москвой? Что в столице является основным источником сгорания ископаемого топлива? Сборочные производства? Фармацевтическая промышленность? Московский нефтеперерабатывающий завод, который "после реконструкции становится одним из самых экологичных в Европе"? Или, возможно, что-то другое?
В публикации WSJ, которую вы цитируете, вам подсказывают: "За последние шесть месяцев уровень загрязнения городской среды в Москве и Санкт-Петербурге начал расти (частично это отражение дорожного движения)"
"Хорошо, согласно ventusky.com, в какое-то время и на какое-то время"
На Вентуски можно поменять дату и посмотреть данные по окислам азота над Москвой и Челябинском за любой день любого года, по которым такие данные вообще собирались спутниками. Для этого достаточно поменять дату.
"Что является источниками окислов азота над Москвой? Что в столице является основным источником сгорания ископаемого топлива? Сборочные производства? Фармацевтическая промышленность? Московский нефтеперерабатывающий завод, который "после реконструкции становится одним из самых экологичных в Европе"?"
Ну давайте прикинем. В городе 0,7 миллиона рабочих. В области еще сотни тысяч. Заводов -- кроме НПЗ, который там не один (но крупнейший -- на 11 млн тонн), это еще металлургия. Которая есть и в Москве, и в области. А равно и химическая промышленность, которой там тоже много.
""В публикации WSJ, которую вы цитируете, вам подсказывают: "За последние шесть месяцев уровень загрязнения городской среды в Москве и Санкт-Петербурге начал расти (частично это отражение дорожного движения)"
Автор публикации в WSJ, как и его консультанты, не того образовательного уровня, чтобы подсказывать хоть кому-нибудь. Поэтому он даже не пытается оценить вклад трафика в вопрос. И правильно делает: ведь если этим заняться, то "внезапно" обнаружится, что самый высокий уровень окислов азота в мире далеко не там, где больше всего трафика.
Какая металлургия в Москве и Московской области? Что вы вспоминаете про количество рабочих - я уже написал в Москве и области, они в фарме таблетки фасуют, в пищёвке - конфеты, на сборочных производствах - динамометрическими ключами в лучшем случае болтовые соединения затягивают. В Зеленограде контролируют поверхностный монтаж на PCB. В какой металлургии и машиностроении глубоких переделов Москва и Московская область обгоняют Челябинск и Екатеринбург, уральские промышленные предприятия?
А на заводе "Электросталь" значит конфеты отливают 😅
https://elsteel.ru/about-ru/production-ru
"Какая металлургия в Москве и Московской области?"
Может, вы тогда сперва погуглите, а уже потом будете комментировать неизвестную вам тему?
"Что вы вспоминаете про количество рабочих - я уже написал в Москве и области, они в фарме таблетки фасуют, в пищёвке - конфеты, на сборочных производствах - динамометрическими ключами в лучшем случае болтовые соединения затягивают"
И написали ерунду. Поинтересуйтесь темой тщательнее. Нельзя же так. Поймите, наконец: 0,7 миллиона в одной Москве -- это слишком много для "фасовки таблеток и конфет", а также закручивания гаек. Вы тупо не знаете тему. Узнайте -- потом пишите.
"В Зеленограде контролируют поверхностный монтаж на PCB."
И опять вы пишете о теме, которую не знаете.
"В какой металлургии и машиностроении глубоких переделов Москва и Московская область обгоняют Челябинск и Екатеринбург, уральские промышленные предприятия?"
Как вы перешли от Челябинска и области к, внезапно, всему Уралу?
"написали ерунду", "Вы тупо не знаете тему" - какой же вы журналист. Вы - сами определите кто. Ваши читатели достаточно быстро определяют кто вы
Вы решили, что 0,7 миллионов человек занимаются фасовкой таблеток да круткой гаек на сборке (в т.ч. на НПЗ на 11 млн тонн, и на металлургических заводах, видимо), а еще сотни тысяч рабочих в Московской области делают то же самое -- и ждете, что вашу позицию разделит хоть один читатель?
Мои соболезнования.
И тут таблетки фасуют 😅 А вот у вас они походу закончились.
https://metallokonstrukciy.ru/
Ванечка, вы отличаете операции выплавки и проката металла и операции сварки и сборки металлических конструкций? Попробуйте, пожалуйста, отличить. После этого подумайте, пожалуйста, какие из этих операций потребляют больше энергии и дают больше окислов азота. Спасибо.
На заводе в Электростали, на который вам, среди прочего, дал ссылку комментатор вше, металл не сваривают, и не собирают, если что, в конструкции. Там сталь плавят (а еще выпускают прока из нее). Просто справочно.
Поздравляю, вы нашли одно металлургическое производство в Московской области. Победили Москвой Челябинск по окислам азота одним экологичным НПЗ в Москве и одним металлургическим производством в Электростали?
Поздравляю: вы оказались неспособны понять, что в Москве и области много металлургических заводов, а также то, что входит в понятие металлургический завод. А равно и пройти по данной мною ссылке, где непосредственно по окислам азота Москве и область обходят Челябинск и область подавляющее большинство дней в году.
Извините, но на вас нет смысла тратить время.
Так сколько - "много" металлургических заводов в Москве и области? Один?
Я должен поднимать ваш образовательный уровень вот прямо с такого пола?
Металлургических заводов в Москве и области не один. Просвещайтесь сами -- мне лень тратить время на человека настолько ограниченного, что он не осознает, что миллион промышленных рабочих Москвы и области производят много больше промышленной продукции, чем менее чем 0,4 миллиона Челябинска и области.
Вот металлургические производства Москвы:
ОАО Московский металлургический завод «Серп и Молот»? Прекратил деятельность в 2011 году
Опытный завод тугоплавких металлов и твёрдых сплавов, ОЗТМиТС? На сайте - прямая аренда помещения от 50 кв.м в производственно-складском комплексе.
Коростенский металлургический завод на Бережковской набережной? Судя по сайту - сам завод на Украине
Помогите, пожалуйста, с высоты своих компетенций найти действующие металлургические заводы в Москве.
А теперь считайте.
ЧТЗ Уралтрак - Челябинский Тракторный
ЧТПЗ - Челябинский трубопрокатный
БВК
Чимолаи Конар
РЭД
ТНН
Челябинский металлургический комбинат
Челябинский компрессорный завод (ЧКЗ)
Литейно-механический завод Стройэкс (ЛМЗ Стройэкс)
Челябинский завод технологической оснастки (ЧЗТО)
Электродный завод «Энергопром»
Электролитный цинковый завод
И это только начало списка крупных предприятий Челябинска.
Сравните теперь долю этих предприятий в генерации окислов азота с производствами конфет и таблеток, экологичого НПЗ в Москве и Электросталью.
Как вот так получается, что журналист WSJ лучше понимает где промышленность более развита в РФ, чем журналист А. Березин?
Электросталь это немного не Москва, а город в области. А Зеленоград это примерно как Челябинск-40. Но вектор натяжения совы понятен ))
А текст немного не только о Москве, но и области -- и если бы вы его прочли, то даже заметили бы это.
Но вектор натяжения вами совы ясен, да. "Текст не читай, смайлики вставляй", как говорят в народе..
Окислы азота над Москвой, это из миллионов жоповозок но никак не промышлености
Вы можете и дальше фантазировать, что 0,7 миллионов промышленных рабочих Москвы и несколько сот тысяч промышленных рабочих Московской области производят меньше выбросов, чем кратно меньшее число рабочих Челябинска и области, но вот ваш тезис про автомобили можете считать со счетов сразу. Для этого вам достаточно сравнить число автомобилей в, например, Москве и области с Нью-Йорком и штатом, а затем посмотреть на Вентуски, в каком из этих место больше окислов азота в воздухе. Сюрприз -- но это совсем не то место, где больше машин.
В общем нашел я истоки "промышленного чуда" Москвы
https://77.rosstat.gov.ru/storage/mediabank/2022%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.pdf
"14.4. Объем отгруженных товаров собственного производства,
выполненных работ и услуг собственными силами
по формам собственности в 2021 г.
(в фактически действовавших ценах; миллионов рублей)"
...
"производство кокса и нефтепродуктов" 5 223 925,5 млн.
...
5.2 трлн.!
Но тут конечно москвичи в голос закричат "у нас же НПЗ"!!!
Хорошо - смотрим Пермский край у которого имеет примерно такой же НПЗ (ну конечно слегка побольше ну да ладно)
Итак:
"производство кокса и нефтепродуктов"
2018 г.
399 727,3 млн.
2019 г.
386 854,5 млн.
2020 г.
295 197,6 млн.
Итого: чтобы выдать нефтепродуктов на 5 с лишком триллионов в Москве должно быть еще где-то 12-15 НПЗ в дополнении к существующему
В Москве промышленных предприятий по пальцам пересчитать, а "отгрузку продукции" ведут головные конторы заводов расположенных по всей России. Ну и не надо приводить в пример мифическое производство проводов из добытой на Урале меди, самые выгодные операции в такой схеме это продажа и прокрутка денег.
В Москве 3500 промышленных предприятий, из которых 700 -- крупные и средние. Работает на этих предприятиях 0,7 миллиона человек, кратно больше, чем в Челябинске и области: https://www.rbc.ru/economics/07/07/2022/62c6a7d99a79473d7eb9405c и это даже не вспоминая об области Московской. Нужно ездить по Москве с закрытыми глазами, чтобы этого не замечать -- предприятия-то часто большие, громадных размеров, их просто физически нельзя не увидеть, как те же НПЗ и проч.
"а "отгрузку продукции" ведут головные конторы заводов расположенных по всей России"
А вот если бы вы читали текст, который комментируете, то заметили бы там вот это:
"Город Москва в январе-феврале 2023 года отгрузил товаров собственного производства (плюс услуги в промпроизводстве, выполненные своими силами) на 11,08% от промпроизводства в России в целом. Это первое место среди всех регионов страны. Еще 4,91% дало Подмосковье, итого — 15,99% всего производства России от «непромышленного» региона."
Еще раз: "отгрузил... собственного производства" и "своими силами".
" Ну и не надо приводить в пример мифическое производство проводов из добытой на Урале меди, самые выгодные операции в такой схеме это продажа и прокрутка денег."
Простите, но вы рассуждаете о российской промышленности, не зная о ней ничего. И, для справки: медные провода стоят много дороже своей меди в любой стране мира.
Да дохрена там заводов что вы как янг-эдалт с аватарки.
---------------------
Москва является крупнейшим промышленным городом России. Ведущее место в производстве занимают металлообработка и машиностроение. Широко развиты автомобилестроение (АМО «ЗИЛ» и др.), станкостроение («Красный пролетарий» и др.), приборостроение («Геофизприбор» и др.), лёгкая промышленность (х/б комбинат «Трёхгорная мануфактура», обувная фабрика «Буревестник» и др.), пищевкусовая (молочная, мясная, кондитерская, табачная и др.), электротехническая (завод «Динамо» и др.), металлургическая («Серп и молот» и др.), нефтеперерабатывающая и химическая («Красный богатырь», «Каучук» и др.).
--------------------
Впрочем в парадигме определенной группы лиц все в России мультики
https://www.wiki-prom.ru/city/6city.html
https://integral-russia.ru/2019/04/25/ekskursiya-na-flagman-rossijskogo-vpk-moskovskij-mashinostroitelnyj-zavod-avangard/
Ну да по пальцам - НПЗ, движки для мигов + еще кое какой оборонки можно найти, а ЗИЛ с "Пролетарием" и прч. давно попилили, хотя вроде рено отвертками еще собирали, но где то рено сейчас? В общем заводов меньше самого захудалого миллионника. Но вот основное производство которое действительно видно, это жратва, "Очаково" и НПЗ.
И сколько ж у вас пальцев? По ссылке https://www.wiki-prom.ru/city/6city.html перечислены реально работающие крупные предприятия в количестве 175 штук. что многовато даже для сороконожки-мутанта.
--------------------
Промышленность Москвы на нашем сайте представлена 175 предприятиями с описанием деятельности, списком продукции, контактами. Крупнейшие предприятия: АО «Российская самолетостроительная корпорация МиГ», ОАО «Останкинский мясоперерабатывающий комбинат», ОАО «Черкизовский мясоперерабатывающий завод», АО «Московский нефтеперерабатывающий завод», ОАО «Рот Фронт», ООО «НПО Промет», ОАО «Кондитерская фабрика Красный Октябрь». За 2022 суммарный доход предприятий города 403.182.994.000 руб., а чистая прибыль составила 19.181.190.000 руб.
У вас 3500 пальцев?
https://fabricators.ru/zavody/moskva
https://www.wiki-prom.ru/city/6city.html
Начать пересчитывать их можете здесь. Удивительно, как можно не заметить завод по производству авиадвигателей, здоровенную металлургию и приборостроение с фармацевтикой.
Повторю, если вы с первого раза не заметили: на заводах Москвы https://www.rbc.ru/economics/07/07/2022/62c6a7d99a79473d7eb9405c Без Московской области. И даже так это кратно больше, чем в Челябинске и области. И пищевки из них -- всего 15%.
На заводах, которые вы можете пересчитать по пальцам 0,7 миллионов человек работать не может.
" В общем заводов меньше самого захудалого миллионника. "
Ни в одном миллионнике России нет даже близко такого числа промышленных рабочих и заводов, сколько их в Мск. На что вам дали ссылки -- в ответ на которые не дали ничего.
"Объединенная химическая компания Уралхим..." - какой прелестный список! ))