Когда мы представляем взаимодействие неандертальцев с нашими предками, первобытными людьми, то обычно думаем об агрессивных стычках и конкуренции на охоте. Однако теперь ученые выяснили, что два вида людей взаимодействовали на протяжении как минимум 200 тысяч лет — это слишком долгий срок для активных военных действий, но достаточный для постепенного «растворения» одного вида в другом.
Еще 40 тысяч лет назад в Европе жили два вида людей, от одного из которых теперь остались лишь кости / © en.wikipedia.org
Сегодня около двух процентов генома людей, живущих за пределами Африки, достались нам от неандертальцев — второго вида людей, бродившего по просторам Евразии еще 40 тысяч лет назад. Однако, если первобытные люди скрещивались с неандертальцами, то процесс обмена генами шел в обе стороны — и какое же влияние он оказал на самих неандертальцев?
Предки неандертальца и современного человека разделились около 600 тысяч лет назад: в то время как одни двинулись на север, в более прохладные области Европы и Азии, предшественники нынешних Homo sapiens долгое время оставались в Африке. Массовый исход людей современного типа в Европу начался всего около 70 тысяч лет назад, но в последние годы накапливается все больше доказательств того, что отдельные путешественники покидали свой родной континент и раньше.
Первые столкновения Homo sapiens и неандертальцев начались еще 250 тысяч лет назад, после чего на протяжении как минимум 200 тысяч лет назад два вида людей как-то уживались на одной территории. Судя по наличию у современных людей ДНК неандертальцев, не всегда эти контакты были абсолютно агрессивными: в результате некоторых из них появлялись гибридные дети, внесшие свой вклад в геном современного человека.
Что любопытно, хотя в ядерной ДНК современных людей присутствуют гены неандертальцев, ученые не смогли обнаружить их в ДНК митохондрий, которая наследуется почти исключительно по женской линии. Иными словами, матерей-неандертальцев среди наших предков, скорее всего, не было, либо дети от таких союзов по каким-то причинам не давали потомства.
Поскольку в 32 секвенированных на сегодня геномах неандертальцев не выявлено генов Homo sapiens, ученые склоняются ко второму варианту, хотя выборка слишком мала, чтобы делать уверенные выводы. В любом случае скрещивание с другим видом людей и появление неплодовитых гибридов могли оказать разрушительный эффект на немногочисленные популяции последних неандертальцев.
Ученые надеются, что в будущем будут секвенированы новые геномы наших вымерших родственников и это позволит точно установить природу их взаимоотношений с Homo sapiens.
Исследование опубликовано в журнале PaleoAnthropology.
Комментарии
"Иными словами, матерей-неандертальцев среди наших предков, скорее всего, не было"
Возможно, вопрос в большей физической силе неандертальцев. Гибридизация вряд ди происходила по обоюдной любви, вероятнее она носила насильственный характер. И тут есть существенная разница между видами. Мужчины неандертальцев могли легко преодолеть сопротивление сапиенсных женщин. А вот у мужчин-сапиенсов могло элементарно не хватать сил для преодоления сопротивления неандертальских женщин, сильных как медведицы.
Это сильно снижало вероятности материнства неандерталок в плане гибридов с сапиенсами. И смещало баланс до наблюдаемой неравновесной картины.В итоге неандертальцев погубила отнюдь не любовь, а физическая сила их вида и женщин в частности, в сравнении с более грацильными сапиенсами. Вывод может быть и такой, он непротиворечив. Тут обычное в антропологии гадание на кофейной гуще.)
Момент с физической силой далеко не ясен. Неандертальцы имели 164-168 см для мужчин и 152 -156 см для женщин, масса -- 78-83 и 63-65 кг соответственно. То есть, в общем-то они не были массивнее кроманьонцев -- просто короче (что с учетом климата логично -- см. телосложение эскимосов). Это значит, что по физической силе они вряд ли заметно отличались от наших предков.
Мне чаще попадались другие оценки массивности и физической силы неандертальцев. Более толстые кости, сильнее развиты костные выступы крепления более мощных мышц, на треть больше мышечная масса. "Мышечная масса неандертальца была на 30—40 % больше, чем у кроманьонца, скелет тяжелее. " - из той же Вики. Возьмите шимпанзе - будучи гораздо ниже людей, они несопоставимо сильнее, и зрелые самцы могут сделать со взрослым человеком что угодно, просто физически порвать его на куски. Успешно физически сопротивляться силе взрослого шимпанзе человек не способен.
Говорят поэтому кроманьонцы шли не через Кавказ, их неандертальцы тупо сжирали, а пошли они через Индию, Китай далее Сибирь. Пока шли изобрели лук, пращу, палку для метания дротиков. Т.е только дистанционное оружие, а неандертальцы использовали оружие как рычаг, но не метали.
Еще предки неандертальцев эффективно использовали метательные копья: https://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6ningen_spears#Description_and_function Если у хомо сапиенсов и были преимущества, то какие-то более продвинутые, чем просто принцип метания.
На чуть чуть, праща 30-35метров. По свидетельству 1775 года алеуты бросали при помощи копьеметалки отравленные дротики примерно на 20 саженей, то есть около 40 метров. Лук до 50 метров. Так что неандертальцев перебили дистанционно.
Возможно -- пращей. Возможно -- луком. Но, все-таки, справедливости ради -- копьеметалки предполагаются в одной из находок среди шонингенских копий, почти 0,4 млн лет назад, как раз "гейдельбергский человек", то есть предки неандертальцев. То есть совсем без метательного оружия неандертальцы не были. Стычки могли быть _относительно_ честными.
Относительно -- это потому, что неандертальцев, судя по находкам, было очень мало. Настолько, что они должны были проиграть длительный конфликт просто из-за недостатка численности.
А почему их было меньше? Достаточно близкие родственники, судя по камешкам - в момент контакта их культуры были вполне сопоставимы. Вряд ли женщины неандерталки рожали хуже женщин кроманьонок. М.б. все таки неандертальцы потупее были и не могли обеспечить всех родившихся едой? Или их мужики были настолько агрессивны, что не могли на дух переносить себе подобных, кроме самых близких родичей?
"А почему их было меньше? "
Никто не знает точную причину.
"Вряд ли женщины неандерталки рожали хуже женщин кроманьонок."
Это как раз вполне возможно. Факторы, ведущие к родам могут очень серьезно различаться между популяциями даже одного вида. Достаточно вспомнить, что рождаемость в палеолите была ниже, чем в неолите, например.
"м.б. все таки неандертальцы потупее были и не могли обеспечить всех родившихся едой?"
Если бы это было так, у нас было бы много костей детей-нендертальцев. Процентно выше, чем у хомо сапиенсов. На сегодня такого археологи не видят.
"Или их мужики были настолько агрессивны, что не могли на дух переносить себе подобных, кроме самых близких родичей?"
Сложный вопрос. Археологически получить ответ на него очень непросто.
Кости безусловно в среднем толще -- но короче. Их рост меньше, чем у кроманьонцев, где у мужчин 1,8 метра. То есть они коренастее, но общего превосходства по массе не особо видно.
" "Мышечная масса неандертальца была на 30—40 % больше, чем у кроманьонца, скелет тяжелее. ""
Я не видел ни одной научной работы с такими утверждениями, честно. Может, в вики так и пишут, ну так в вики много чего пишут, что никак не связано с реальностью. Как вообще можно вычислить долю мышечной массы по скелетам сколько-нибудь точно? Вроде, мне неплохо антропологию преподавали, но ничего про это там не было.
Приведенные выше цифры по росту и массе отсюда: https://paleoanthro.org/static/journal/content/PA20090096 .pdf и https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9850627/
"Возьмите шимпанзе - будучи гораздо ниже людей, они несопоставимо сильнее"
Это миф, возникший из-за некачественной работы научпопа. Даже в сравнении с современными людьми шимпанзе имеют пиковую мышечную силу лишь на 35% выше нашей https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1619071114 А если сравнить ее не с современных человеком, а с человеком полувековой давности, то шимпанзе вообще не будут сильнее: https://naked-science.ru/article/nakedscience/chelovechestvo-slabeet-i-teryaet-interes-k-seksu-no-nikto-ne-znaet-pochemu Мне кажется неправильным путать физические возможности нашего вида per se, и физические возможности его современных представителей, здорово угнетенные притоком синтетических ксеноэстрогенов в организм.
" и зрелые самцы могут сделать со взрослым человеком что угодно, просто физически порвать его на куски."
Я очень в этом сомневаюсь. На практике атака взрослого мужчины (именно его -- женщин и детей атакуют даже самцы мартышек, но это совсем другое соотношение сил, тут нельзя сравнивать) самцом шимпанзе -- исключительная редкость, а результативная атака -- я вообще про такое нигде не читал. Если у вас есть ссылки на что-то подобное -- с удовольствием с ними ознакомлюсь.
По названию: да, обратила внимание, что оно может быть воспринято неправильно. В английской превью вместо "любовь" было "sex", но мне вспомнилось, что последний нередко называют "занятием любовью". :)
Ещё один вариант: не насилие самцов-неандертальцев, а сексуальный аппетит самок-кроманьонок. Как в старом анекдоте про динозавров: "Так они и вымерли".
Пишут, что и неандертальцы, и древние сапиенсы были патрилокальны. То ли мужики воровали девок из соседних племен, то ли девки сами сбегали к соседям. Но искать невесту в своем племени (роде, семье, группе) было не принято, и не принято было парню переходить в другое племя (род, семью, группу). А вот девицам - отнюдь не возбранялось перейти к соседям.
Бред же. Человек в те времена мог даже мамонта выебать, что ему какая-то неандерталка. Люди в то время уже опирались не на силу, а на орудия и ловушки, в которые они могли поймать кого угодно, даже Хищника, был недавно фильм об этом. Тут скорее вопрос может быть в привлекательности этих самок в сравнении с человеческими.
/вообщем/ устраивали оргии/ во все щели...
Дело не в соотношении силы женских и мужских особей, а в их привлекательности для противоположного пола. Мужики-неандертальцы были для женщин-кроманьонок весьма сексуально привлекательны (коренастые, мускулистые, с выразительной воинственной физиономией -- натуральные боди-билдеры и добытчики!), а вот бабищи-неандерталки ничуть не привлекали кроманьонцев-мужиков (коротконогие, неуклюжие, а их мускулистость вызывала опасение -- вдруг сожительница озлится и даст супругу бедренной костью осла по башке!)...
Иными словами всё как и сейчас: обезьяны хотят себе самок людей. Но очень малому количеству людей хотелось бы сделать обезьяну матерью своих детей.
Я как-то в детстве читал Майн-рида. Так вот, запомнилась одна ремарка. Если белый человек брал себе в супруги индианку, то это норм. Но если белая женщина закрутит с индейцем - то это ойой! Позорище для женщины несмываемое. А вспомним совсем недавние времена, когда у нас было модно искать мужей на западе, а у них - брать в жёны наших женщин... Так что, напротив, для доминирующего сообщества наоборот нормально изымать женщин из подчинённого, пусть даже плодя бастардов.
Что собственно подтверждает аксиому "насильно мил не будешь" как древнейшую из имеющихся в наличии.. Наши женщины выстояли перед неарденталами, перед транссексуалки, перед Бог ещё знает кем..
"Наши женщины выстояли перед неарденталами,"
Две ошибки: 1) неандерталами 2) не выстояли
"Первые столкновения Homo sapiens и неандертальцев начались еще 250 тысяч лет назад, после чего на протяжении как минимум 200 тысяч лет назад два вида людей как-то уживались на одной территории."
Недавно на этом же сайте была статья:
https://naked-science.ru/article/anthropology/homo-sapiens-and-neandertals
Согласно тому исследованию время тесного соседства сапиенсов и неандертальцев в Европе исчисляется единицами тысяч (1,5-3 тыс.), а не сотнями тысяч лет. Интенсивно воевать тысячи лет, конечно, тоже невозможно, а вот враждовать - вполне. История антисемитизма, например, берет свое начало еще до нашей эры, периодически переходя от относительной терпимости к евреям к кровавым погромам.
Очень малый процент неандертальских вариантов генов в нашем геноме, мне кажется, свидетельствует о том, что неандертальцы были не ассимилированы, а именно вытеснены и в конечном счете уничтожены. Вероятно, сапиенсы всегда воспринимали их как чужаков, с которыми нельзя вести business as usual, в том числе, брать в жены их женщин, поэтому неандертальской митохондриальной ДНК у нас не обнаружено. Мужские же гены неандертальцев могли появиться в линии сапинесов в результате насильственных действий в ходе многочисленных стычек и конфликтов.
Такая версия, на мой взгляд, выглядела бы логично.
А может кроманьонки не давали кроманьонцам, а давали неандертальцам, потому что последние выглядили более мужественно.
Почему наши предки мужского пола не делали детей с неандертальцами женского пола? – очевидно потому что "бабы"-неандертальцы страшные как атомная война.
По этой же причине неандерталец мог вступить в половую связь с нормальной женщиной нашего вида, скорее всего, только в случае изнасилования.
Вымерли неандертальцы – и х.. с ними
Несмотря на то, что одним из двух авторов исходной статьи в PaleoAnthropology является Крис Стрингер - можно сказать, патриарх антропологии, эта статья кажется весьма легковесной и собравшей большое количество уже отвергнутых или уже близких к этому представлений:
- о том, что неандертальцы и сапиенсы начали «взаимодействовать» друг с другом 200 тысяч лет назад, а на самом деле это происходило с весьма заметными последствиями для неандертальцев и отсутствием таковых для сапиенсов уже около 400 тысяч лет назад, см., например, https://www.nature.com/articles/ncomms16046
- о том, что живущие сейчас в Африке люди не имеют в геноме неандертальских примесей, см. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420300593
- о том, что массовый исход людей современного типа в Европу начался всего около 60 тысяч лет назад (70 в русскоязычном дайджесте), см. https://southfloridapublishing.com/ojs/index.php/jdev/article/view/595 или
на русском языке - http://www.synerjetics.ru/article/3_ancestral_homelands.pdf
- о том, что на протяжении как минимум 200 тысяч лет назад два вида людей как-то уживались на одной территории, см. http://www.synerjetics.ru/article/7_paradoxes.pdf
(да об этом уже написал ранее в комментариях Zhe Sh)
Так что то возбуждение, которое случилось о комментаторов по поводу неандертальских насилий опирается на весьма ненадежный источник :)
Согласен с товарищем, называющим статью легковесной. С одной стороны, пишут, что сапиенсы общались с неандерталами 200 - 250 т. лет. С другой стороны , что сапиенсы ,, перебрались" в Европу из Африки только 70 т. лет назад . Но в Африке неандертальцев не было !!! Нет там не одного их скелета! А главное, нет неандертальских генов у коренного населения Африки! Так что концы с концами не сходятся.
В Африке неандертальцев действительно не было. А неандертальские гены у основного африканского населения, негрской расы, есть, см. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420300593 Более того, основная Y-гаплогруппа у них - это возникшая в Азии гаплогруппа E. Как, скажем, у Гитлера.