Наука

Названы города Европы с самым высоким уровнем смертности из-за загрязненного воздуха

Ученые оценили данные по преждевременным смертям в 969 городах и 47 мегаполисах 31 европейской страны, учитывая рекомендации Всемирной организации здравоохранения по предельно допустимым концентрациям мелкодисперсных частиц и диоксида азота для безопасной жизнедеятельности человека.

Несмотря на старания западных политиков и защитников окружающей среды, проблема загрязненного воздуха в их городах все еще стоит весьма остро и считается основной экологической причиной болезней и преждевременных смертей. Как отмечают специалисты, долгосрочное воздействие атмосферных твердых частиц диаметром около 2,5 микрометра (PM 2,5) повлекло от четырех до девяти миллионов летальных исходов в 2015 году во всем мире.

Если говорить о Европе, то в 2016-м более 400 тысяч смертей (до 7% от ежегодного показателя) оказались связаны с PM 2,5, а более 70 тысяч (1% от годовой смертности) — с влиянием диоксида азота, одного из самых распространенных загрязнителей. Это так называемый лисий хвост — желтый след от выбросов различных предприятий.

Директива Евросоюза устанавливает среднегодовые пределы загрязнения окружающей среды на уровне 25 микрограммов на кубический метр для PM 2,5 и 40 микрограммов на кубический метр для диоксида азота (NO2), тогда как рекомендации Всемирной организации здравоохранения следующие: 10 микрограммов на кубический метр для PM 2,5 и 40 микрограммов на кубический метр для NO2. Однако специалисты по-прежнему заявляют о связи между загрязненной атмосферой и смертностью даже при концентрациях ниже этих пороговых значений.

Вероятно, для здоровья населения планку следует опустить еще больше, считают авторы нового исследования, опубликованного в журнале The Lancet Planetary Health. Они оценили показатели преждевременной смертности в 969 городах и 47 мегаполисах 31 европейской страны, учитывая рекомендации ВОЗ. «Мы провели количественную оценку воздействия на здоровье, изучив воздействие загрязненного воздуха на смертность от естественных причин для взрослых 20 лет и старше», — пишут сотрудники Барселонского института глобального здравоохранения (ISGlobal. Испания), Швейцарского института тропиков и общественного здравоохранения (Swiss TPH) и Утрехтского университета (Нидерланды).

Результаты показали, что соблюдение нормативов ВОЗ могло бы предотвратить 51 213 смертей в 2015 году, связанных с воздействием взвешенных твердых микрочастиц, и 900 смертей от NO2. «В то же время снижение уровней загрязнения воздуха до самых низких концентраций позволило бы избежать 124 729 смертей в год от воздействия PM 2,5 и 79 435 — от воздействия NO2», — добавили исследователи. Также они выяснили, что данные по изученным городам, сильно разнятся: наивысший уровень смертности, связанный с NO2, выявили в крупных городах Испании, Бельгии, Италии и Франции.

Что касается PM 2,5, то из-за них чаще всего умирали жители долины реки По в Италии (Пьемонт, Ломбардия и Венеция), юга Польши и восточной части Чехии. «Самый высокий процент естественной смертности, которую можно отнести к мелким твердым частицам, составил 15% в городе Брешиа. Что касается диоксида азота, то до 7% естественных смертей выявили в Мадриде. Это связано с тем, что взвешенные твердые частицы выбрасывают не только транспортные средства, но и другие источники горения: сюда входят промышленность, отопление в домах, сжигание угля и дров», — объяснили ученые.

Рейтинги городов с самыми высокими уровнями преждевременных смертей, связанных с воздействием PM 2,5 (левая колонка) и диоксида азота (правая), рассчитывали при помощи алгоритма, который учитывал показатели смертности, процент предотвратимых ежегодных преждевременных летальных исходов и потерянные годы жизни для каждого загрязнителя воздуха. За основу взяли данные 2015 года, которые затем сравнили с показателями 2018-го.

Помимо этого, авторы исследования составили топ-10 городов Европы, где наблюдаются самые низкие уровни преждевременных смертей из-за воздействия PM 2,5 (левая колонка) и диоксида азота (правая). В этот рейтинг попали в основном города Северной Европы.

«Это первое исследование по оценке смертей, связанных с загрязнением воздуха в городах Европы, — отметил Марк Ньювенхейсен, старший автор исследования и директор Инициативы по городскому планированию, окружающей среде и здоровью в ISGlobal. — Наши результаты подтверждают, что не существует безопасного порога воздействия, ниже которого загрязнение воздуха безвредно для здоровья. Они также предполагают, что действующее европейское законодательство не обеспечивает достаточной защиты для людей. Таким образом, допустимые уровни NO2 и PM 2,5 следует пересмотреть».

Комментарии

      • И чего добились они своей площадью? Просто озвучьте цифры экономического роста и благосостояния. Без лепета про свободу и избавление от идеологического рабства которое на хлеб не намажешь.

        • Ага, во всем опять Россия виновата )) Ладно расслабьтесь я уж понял что зря спросил, никакой конкретики от вас не дождешься.

          • Э... да вы батенька, по штампам видать, нищий пригожинский тролль... Тяжелый хлеб.
            Постараюсь больше не помогать вам тут "стараться за долю малую"... ))) Но и вы уж не приставайте больше ко мне, как банный лист, хоть вам и положено считать меня мокрой задницей...

          • Ну дяденька обозвали человека без всяких на то оснований, а теперь в кустики "не приставай ко мне" ))) Вроде взрослый человек, а за словами следить так и не научились. Уж позвольте мне самому решать, что, где и как говорить. Если вам что-то не понравилось можете перебраться в другое место, скучать не стану. Можете просто помалкивать, тоже неплохой вариант. Но уж если высказали свое бесценное мнение, будьте готовы узнать что о нем думают другие.

        • Когда народ выбирает хлеб из хлеба и свободы, он в конце концов теряет и свободу, и хлеб.

          • Тоже самое случается когда народ верит демагогам. Ладно разговоры про хохлов мне надоели еще года три назад. Лучше не продолжать. Вам я смотрю тоже Россия жмет. А то бы такой балет станцевали.

        • Россия захватила часть территории Украины так же,как часть территории Грузии,часть территории Молдовы,и постоянно дестабилизирует там обстановку,тем самым предотвращая развитие этих стран.
          Эту тактику Советский Союз отработал ещё в Азии и Африке после Второй Мировой войны.
          Одновременно дано распоряжение пропагандистам распространять об этих странах сведения, порочащие их государственный строй.
          Все эти действия предпринимаются с целью не допустить распространения среди населения России идей демократии, конечной же целью является сохранение в России диктатуры Путина,представляющего ФСБ.

          • Пишите больше такого. России нужен пророссийский инфофон, создаваемый силами жителей зарубежных стран -- и такие комментарии как ваш, лучше всего для этого подходят. Тем более, что нашей стране они вообще ничего не стоят, все на вашем голом энтузиазме.

          • Тухлые методички. Тоньше троллить надо такой дешевый "антисоветизм" уже не прокатывает. Подобные "идеи" мне впаривал один знакомый эмигрант еще лет 10 назад. Довольно безграмотный талмуд копипаста с разных источников. И вот содержание ваших коментов изрядно его напоминает. Так что "шалишь бабуся, устарела!" Впрочем оно и к лучшему что вы этого не понимаете.

          • Комментарий удален пользователям или модератором...

          • Там не "своя" власть,а власть кремлёвских ставленников после аннексии частей этих стран.

  • Ндя
    Ни Мариуполя, ни Кривого рога, ни Челябинска, ни Магнитогорска. Бедные чехи в Карвине, наверное так тяжко дышать рядом с заводом обогащения угля.
    Нам то с 5ю коксовыми батареями повезло с экологией

    • Да как вы смеете! В Неевропе загрязнений нет! Там Сияющий Град на Холме, в котором живут Прекрасные Люди со Светлыми Лицами, которые уже совсем вот-вот сейчас избавят мир от свободы и демократии и поведут его в светлое традиционное будущее.

      В Волгоград бы этих пустомель, пусть подышат чистым неевропейским воздухом.

      • Как вы все-таки смешные со своими детскими обидками. Ну есть ведь в тексте ссылка на материалы исследования. Европейские исследователи собрали материал по европейским городам. Нет опять схватились за свою дудку путин пригожин ко-ко-ко выборы фальсифицированы. О чем бы ни шла речь надо вставить свои 5коп что в России все плохо.

        • Вам нужно гордиться: вы умеете "читать среди букв, между слов, среди строк!" На таком своем умении однажды настаивал один из моих начальников...

          • Тут простого умения читать вполне достаточно. А вам похоже правда глаза колет - от того и красные ))

          • Ну это лишь для вас "патриот" ругательное слово. И в отношении граждан другой страны. Дома-то небось святее папы римского. А то ведь еще не поймут граждане новой родины.

        • Да люди и рады бы не думать о том, в какой полной заднице Россия, но невольно то в окно выглянешь, то на улицу выйдешь )

          • В мире есть страны причем немало, которые в еще большей заднице. По общему рейтингу, включающему с десяток показателей, мы, как ни странно, переплюнули не только Украину(68), но даже Израиль(29), поэтому Alex Alex так и бесится.
            https://www.kommersant.ru/doc/4220690

          • Рейтинги это хорошо, но на мироощущение граждан прежде всего влияют перспективы развития. Если есть две страны, A и B. И в A жить лучше, чем в B, но при этом B развивается, а A - стагнирует, то мироощущение будет более позитивным в стране B.
            В России жить лучше не только по сравнению с Афганистаном, Северной Кореей и т.д., но даже по сравнению с советским прошлым люди стали жить на порядки лучше.
            Однако полная бесперспективность, безысходность жизни и стремтительное обнищание населения создаёт крайне депрессивный настрой. Что толку, если у тебя доходы выше, чем у соседа, если твои же собственные доходы ещё десять лет назад была в несколько раз больше? И нажеджы на рост доходов нет никакой, есть только гарантия того, что эти доходы будут падать и падать и падать.

          • С ковидлой и у амеров настрой поменялся. Чего думаете они на стенку полезли в своем Капитолии. А так да крымнаш и украинское обострение здорово вдарили по карману. Что до перспектив... Все когда-нибудь меняется. Тоже ждал что в этот НГ будет полный ппц, но оказался даже в плюсе.

          • И зачастую меняется совершенно внезапно, когда никто не ждёт...

          • Есть отличный показатель стоимости крымнаша -- цена сыра в "Магните": 2013 год -- недорогой сыр без добавок растительного масла -- 90-100 руб за кг; 2021 -- самый дешевый сыр на четверть из пальмового масла -- 300-330 руб. за кг. Рост в 3,3 разаНоминально пенсия выросла в 1,45 раза. Покупательная способность пенсии упала в 2,28 раза (даже без учета снижения качества продуктовой корзины).И это еще не предел...

          • Вот это жесть... Плохо помню те времена, так что я прямо в шоке. Сейчас съедобный (с растительным маслом сыр a priori даже в горло не полезет) от 600 рублей начинается, и то надо постараться найти! А обычно 800 рублей, тысяча.
            А поскольку я сырный упорок, не мыслю жизни без него, то эти цены регулярно делают меня грустным пандой...

          • Я вот тоже не припомню чтоб нормальный сыр в 2013 г. стоил 90-100 р. Цены конечно сейчас выросли, но раза в два, ну два с половиной, а не в три-четыре. Пенсы же зря ноют, им пенсии хотя бы индексируют, а вот зарплаты индексируют далеко не везде. Да и увольнение им не грозит.

          • Мне тоже кажется, что сыр по сотке за кг в 2013 году вряд ли был особо съедобен, но я тот год вообще смутно помню.
            А вот насчёт зарплаты верно подмечено. Могу сказать, что с 2013 года зарплата научного сотрудника в обычном НИИ выросла типа тыщи на две, ну на три максимум.

          • Доходы-это,конечно,здорово,только неизбежно,после того,как человек накушается,наодевается,купит дом,машину,наездится в отпуск в заграницу,следующим этапом становится желание контролировать свою собственную жизнь.
            Другими словами-после обретения экономической свободы человек приходит к необходимости обрести свободу политическую.
            И вот тут в диктаторской стране,такой,как Россия,он упирается в стенку стремительно убывающих человеческих прав.
            Человек больше не может,как в нищие девяностые,определять,где он будет жить,как он будет жить,уже гораздо труднее определить,с кем он будет жить,в случае,если он не принадлежит к "традиционной" сексуальной ориентации,какому богу,где и как он будет молиться,уже далеко не все свои мысли он имеет право озвучивать,уже должен бояться ходить везде,где пожелает.
            Потихоньку человек оказывается в невидимой тюрьме со стенами из собственного страха.

          • Из ваших выдумок, так точнее. Опровергать вас нет никакого смысла, можно только посмеяться насколько вы оторвались от жизни в России. Вы сколько лет назад отсюда свалили? В святые 90-е или даже раньше?

          • Категорически с вами не соглашусь. Если человек сыт, обуд, одет, у него есть стабильный достойный доход и перспективы развития, то подавляющему большинству таких людей будет глубоко плевать, какой там политический режим за окном, кого там вяжут за инакомыслие и какие права где-то там нарушаются.
            Проблема в другом. В том, что режимы диктаторского типа (в том числе и информационные автократии наподобие Российской) не могут обеспечить устойчивый экономический рост и устойчивое развитие. Такие режимы неизбежно приходят к краху, а неселение приводят в бедность, нищету.
            Устойчивую экономическую свободу граждан в долгосрочной перспективе просто не обеспечить никак без политических свобод, без верховенства права и работающих демократических институтов.

            Очень советую вам книгу "Почему одни страны богатые, а другие бедные" Дарона Аджемоглу и Джеймса Робинсона. Это научно-популярная книга, которая интересно, доходчиво и предельно чётко объясняет эту идею.
            На всякий случай ссылка на Википедию:
            https:= target="_blank" rel="nofollow">

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5,_%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5

          • Есть и другие книги. В которых на живых примерах из истории и не только, разъясняется, что режимы тут ни при чем. К примеру Аугусто Пиночет считается и успешным менеджером и кровавым диктатором. Ли Куан Ю отец "сингапурского чуда" и весьма суровый правитель смеется над словами про нищету без демократии. Про "китайское чудо" под руководством КПК даже напоминать неудобно. Настолько очевидно несоответствие идей о "нищих режимах" с реальным положением дел. Важна правильная экономическая политика - защита рынка с помощью тарифов и развитие производств с возрастающей отдачей. А вот тема про диктатуры, коррупцию и развитие институтов прав и свобод весьма вторична. Ведущие экономики мира добились процветания другими способами. Но вот странам которые тоже хотят стать богатыми дают совсем другие советы.https://www.bbc.com/russian/international/2015/03/150322_obit_lee_kuan_yew

          • А ещё экономика СССР росла семимильными шагами в своё время, но рост этот достигался путём перераспределения населения из низкопроизводительной сферы (аграрной) в высокопроизводительную (промышленность). Когда стало нечего перераспределять, всё заглохло. Какое-то время труп советской экономики как-то ещё заставляли шевелиться нефтяными клизмами, но в итоге в начале 90-х всё рухнуло так, что население до сих пор с ужасом вспоминает последствия этого: пресловутые 90-е, "когда все бегали абсолютно голые".
            Согласно теории из помянутой мой книги, экономический рост при таких режимах возможен, и даже очень мощный рост, но он оказывается неустойчивым.
            Китайское экономическое чудо обусловлено прежде всего невероятно низким стартом: когда Дэн Сяо Пин взял бразды правления в свои руки, страна, считай, в руинах лежала. Случаю Китая в книге Дарона Аджемоглу и Джеймса Робинсона особое внимание уделено. Они делают предсказание, что и у Китая рост будет неустойчивым, с нынешней политической системой Китай не сможет достичь уровня развитых стран. А если сможет, то, значит, действительно не в одной политической системе дело и теория потребует серьёзной ревизии. Надо просто ждать и смотреть.

            Что же касается Пиночета, то его режим просуществовал всего 17 лет, а на таком коротком временном промежутке практические невозможно судить о том, насколько рост был устойчивым. Если там вообще был какой-то особенный рост (я об этом ничего не знаю, судить не берусь).

            А вот по поводу Ли Куан Ю сложно не согласиться. Действительно, этот диктатор совершил самое настоещее чудо. Он в самом деле заботился о развитии страны, а не как Путин о том, как набить свои карманы и карманы друзей ворованными деньгами, построить дворец за полтора миллиарда долларов и накупить туда ёршкиов по 700 евро. За коррупцию нещадно казнились даже его кореша и родственники. Но, как по мне, это то самое исключение, которое лишь подтверждает правило. Сколько было режимов диктаторского типа? Огромное количество. А устойчивое процветание и уровень жизни как в развитых странах смог обеспечить один лишь Ли Куан Ю. То есть вероятность того, что диктатор сможет привести свою страну к успеху, ничтожно мала.

            А что это за книги, в которых показано, что коррупция, развитие институтов прав и свобод весьма вторична для вопросов экономического развития и что ведущие экономики мира добились процветания другими способами? Я бы с интересом их почитал, всегда полезно поставить свои убеждения под сомнение и проверить их на прочность. Совсем недавно я таким образом проверил на прочность свои левые убеждения, которым следовал всю жизь, и в результате был вынужден от них отказаться )))

          • Такие. Название очень похожее. Но есть одно отличие. Автор рассказывает не о том "что надо делать", а что _было сделано_ на примерах экономически развитых стран. И вот тут есть забавное различие между тем, что предлагается делать сейчас развивающимся странам и тем что делалось раньше странами развитыми.
            https://id.hse.ru/books/199150038.html

          • Амомоглу и Робинсон тоже не говорят о том, "что надо делать", потому что этого никто не знает. Они тоже рассматривают историю самых разных государств, от античности до современности. И на этом богатом историческом материале делают свои выводы.
            Интересно, что у них есть целый раздел, где они анализируют другие теории экономического неравенства, но про Райнерта там не говорят. Значит, быть может, противоречия нет между этими двумя книгами... Почитаем-с, благодарю.

          • Увы, сейчас скопировать опыт развитых стран стало крайне сложно. Отрасли с высокой отдачей (которые по Райнерту надо развивать) зорко охраняются патентным правом. Китай в свое время на него наплевал и вот пожалуйста.

          • Про китайское чудо я много раз здесь писал, в т.ч. вам лично. Повторю для забывчивых -

            Чудо базируется на краже, на многочисленных кражах -

            1.на отьеме у населения куска из горла. Часть ВВП расходуется туда, куда первый анпиратор династии Си сам знает куда. А не на ваше текущее потребление. Ишь чаво захотели, смерды, холопы, растуды их Конфуций...

            2. И на неуплате пенсий (только 40 % жителей сельс мест-ти получают пенсию). А зачем Вам пенсии ? Пусть вас дети кормят. Которых мы сами запретили Вам рожать, ха-ха-ха (шутка китайского юмора)

            3. На полном отсутствии частн собс-ти на квартиры. Да, да, сюда еще не дошел закон о приватизации 1988 года, который Вам подарил так ненавидимый Вами Горбачев. Все квартиры в аренде. Если кто-то захочет разломать вашу 5-этажку и построить на ее месте торговый центр - вам конечно предоставят квартиру в аренду. Но не факт что в том же районе или в том же городе.

            4. на полном отсутствии частн собс-ти на землю. Да, и здесь еще Горбачев не ступал. Тут только пока затянувшийся НЭП. Если гос-во или просто кто-то захочет на вашей земле строить, копать, или еще что - вас просто вышвырнут. Ну то есть не продлят аренду.

            5. на прикреплении крестьян к селу, запрете им работать в городах . Т.е. прописка, жесткое закрепление, в СССР такое до 1960-х годов было. То есть нет такого - я вот такой умный, поехал работать в Москву, то есть в Пекин. А вот хрен вам такому умному. Сиди в Урюпинске (т.е. в небольшом уездном китайском городке Сицзу на 3-5 млн человек).

            6. и если точно подсчитать и вычесть тот рост ВВП который безжалостно вырывается компартией из глотки пролетариата, и учесть еще и экстерналии безудержного загрязнения, то, скорее всего, по гамбургскому счету, рост ВВП в КНР окажется минусовым. Он неустойчив в долгосрочном периоде, он не за счет будущих поколений даже, а за счет текущего поколения идет.

          • 1) Даже если принять на веру _все_ ваши тезисы, то подобный разбор полетов как раз говорит в пользу жесткой диктатуры для экономического роста )) Точнее того что демократия для роста совершенно не обязательна.
            2) Все это очень напоминает рассказы о том почему Маск сумел сделать свои ракеты, а у остальных не получилось. Не дословно конечно, но стиль "аргументации" один в один.3) И вот тем кто голосит "в России диктатура ко-ко-ко" должно быть стыдно. Вот в Китае да. А у нас так, детский утренник. И скорей поэтому с экономическим ростом какая-то неудачка, а не потому что Навального обижают.4) Сталин тоже добился рекордных темпов индустриализации, не тем что целовал политических противников в попу. Да и с народом он обошелся крайне жестко. Это к словам про "исключение из правил"

          • Даже если принять на веру _все_ ваши тезисы, ---- друг мой, очистите свой мозг от мифов из телевизора. Обратимся к источникам , которые так ценят на сем сайте ---

            Государственный строй Китайской Народной Республики основан на конституции КНР, согласно которой «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом (через Коммунистическую партию Китая) и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй. Вся власть принадлежит народу.
            Википедия \ Государственный строй Китайской Народной Республики

            То есть где вы тут видите частную собст-ть, принцип разделения властей, гарантии прав человека и т.п. мелочи ? Нигде. Вот то то и оно то. Где нет гарантий, там есть Тэнь Ань Мэнь.

          • Не собираюсь доказывать что демократия это плохо. Что бы там ни выдумывали наши записные трололошки. Просто вера в то что процветание приносит только демократия наивна и не очень стыкуется с реальностью. Почему не наоборот? В странах добившихся устойчивого роста уже нет необходимости в авторитарном правлении и можно разрешать права и свободы. Что демократия западного образца, не является обязательной для экономического роста, не я придумал, а тот самый Ли Куан Ю.

        • "Патриотичная" молодёжь в "своём" репертуаре. Увидела упоминание о неудобном для неё факте и тут же задудела напевы из "Повесточки для юных "патриотов" за 2020 год". Фактов у неё сроду нет, одно сплошное обиженное ко-ко-ко.

      • Волгоград?
        А Вы когда-нибудь слышали о Кемерово или о Норильске?
        В Вашем Волгограде по сравнению с этими городами-высокогорные Альпы.

        • Не только слышал, но и бывал. Та же ...опа, что и в самом длинном городе. Вот только в Волгограде ещё и своей пыли девать некуда.

          В Вашем Волгограде по сравнению с этими городами-высокогорные Альпы.

          В Центральном районе может быть и так, но вот в промзонах всё немножечко совсем по-другому.

    • А кто,по-Вашему,в России посмеет предоставить иностранному учреждению сведения о загрязнении окружающей среды?
      Такого человека сразу же посадят в тюрьму за разглашение гостайны

      • Мариуполь украинский город так-то ))) промахнулись немного. Кривой Рог на Донбассе, тоже как бы часть Украины хоть и временно от нее отторгнутая. Впрочем Кривой Рог еще при СССР имел пейзаж весьма фантастический - все вокруг ржаво-красное. Просто смешно как парочка личностей пытается все свести к проискам кровавого режима но не всегда попадает в ноты ))

        • « Кривой Рог на Донбассе, тоже как бы часть Украины хоть и временно от нее отторгнутая»

          Кривой Рог - Днепропетровская область😂

  • Обзываться не надо (хотя его дурной пример заразителен), а вот подколоть его изредка стоит усилий. Был еще Березин, но он запретил его тексты комментировать! Правда, сам за мной послеживает и на мои посторонние для него реплики изредка продолжает реагировать... )))О как! Это набиралось, как комментарий к пропавшему доброму совету... Но не срослось...

    • Не надорвитесь только. Давление померяйте, поднялось небось.

    • Ой да ладно я и не думал обижаться на ноунейма из интернета который еще и пишет из непонятно какой страны. А тем более пристально следить за его творчеством. Давно бы отправил в игнор его и еще парочку "адекватных" но увы. Приходится разглядывать, то что всплыло, не уберешь. Ладно хоть запах пока передавать не научились.

  • Ничотак вы тут сра*кхм*дискуссию развели